Erfahrung gesucht - Phoenix Alkoven auf Eurocargo

Hallo liebe Phoenix Fahrer,

Wir brauchen mehr Platz! Wir sind - das sind 2 Erwachsene und 2 Kinder (5 und 7 Jahre), ein Haufen Gepäck (Winter wie Sommer) und der Wunsch auch während Schulferien möglichst flexibel zu urlauben... Heute bewegen wir einen schönen Eura Alkoven, Ducato, voll GFK, mit gemütlicher Mittel- /Rundsitzgruppe vorne, Doppelboden (warm im Winter) und allem möglichen Schnickschnack... eigentlich das perfekte Mobil, wenn da nicht dieser permanente Wunsch nach mehr Platz wäre. Denn nichts ist schöner als Platz, durch noch mehr Platz zu ersetzen :D

Im Sommer ist bei uns Platz das kleinere Problem. Im Winter, insbesondere wenn man frei steht (10 Skiwochenenden im Schnitt) und bei schlechtem Wetter auch mal einen laaaangen Tag mit zwei Kindern im Mobil verbringt, sieht das ganz anders aus... da wären eine Lego-Wiese, ein großer Tisch zum malen zu zweit, spielen auf zwei Liegewiesen - einer spielt vorn im Alkoven, der andere spielt hinten auf der Liegewiese, etc. eine echte Aufwertung der wenigen Freizeit, die man hat... Dazu kommt - Mama hätte gerne ein größeres Bad... und Mama und Papa möchten auch gerne mal Privatsphäre, usw...

Nach viel Suchen im Netz, zahlreichen Besichtigungen und vergleichen zwischen Dethleffs, Concorde, Wochner und Phoenix, sind wir nun beim Phoenix hängen geblieben und haben auch schon ein konkretes Angebot im Auge. Was uns allerdings noch zu schaffen macht, ist die hohe Investition, bei der wir einfach nichts falsch machen wollen. Um dieses Risiko zu minimieren, suchen wir nun Forumsmitglieder, die Ihre Erfahrungen mit uns teilen wollen - positiv wie negativ.

Themen die uns beschäftigen:

1. Wie groß ist die Umstellung von einem 7 Meter auf ein 9 Meter Mobil? - Einschränkungen Gewicht (7,5 Tonnen), Parkplatzsuche, Campingplätze, Städtetouren im Süden, schmale Strassen, usw.? ... Reiseziele sind in den kommenden 5 Jahren (Dauer 7 bis 21 Tage): Portugal, Spanien, Fr. Atlantik, Fr Bretagne, Dänemark, Griechenland, Sizilien, Südtirol, Schweiz, Österreich und hier bevorzugt auf Stellplätzen
2. Mit welchem Verschleiß/Reparaturen ist bei dem Iveco (EC E21) bei normaler Benutzung nach der Gewährleistungszeit zu rechnen? - fahren ca. 17tsd km pro Jahr.
3. Erfahrung mit dem Grundriss - Einzelbetten hinten, Raumbad, Dinette mit umbau zur Rundsitzgruppe (L)?
4. Isolierung im Winter - Gasverbrauch, Wärme im Alkoven, trocknen von Skisachen, etc.?
5. Der Iveco ist ein Automatik und hat diverse Fahrmodi, aber keine Differentailsperre - gibt das Probleme im Winter und wer hat schon mal Schneeketten aufgezogen?
6. Verbrauch, Steuer, Versicherung (E21 Motor 207 PS, 4,6 Liter, NP ca. Eur. 230tsd.)?
7. usw....

... die Fragenliste ist lange nicht vollständig, aber ich freu mich über Eure Rückmeldungen und vielleicht bringen sie uns, unserem Traummobil ein Stück näher.

Danke und liebe Grüße

Sebastian

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Hallo Sebastian,

uns treiben seit einiger Zeit auch diese Gedanken.
Lange Zeit war der Phoenix auch unser Favorit, allerdings aus Zuladungsgründen auf Daily-Basis.
Eurocargo und MAN fallen flach, da sie einfach zu wenig Nutzlast haben. 500 l Frischwassertank, reichlich Abwasservolumen, fette Batteriebank, das verlockt schon. Aber was wiegt das? Wieviele tausend Kilometer schleppt man Wasser als unnützen Ballast mit?
Dann die leidigen Qualitätsprobleme bei Phoenix. Haben uns etliche gebrauchte Fahrzeuge angesehen. Erstaunlich wie oft uns dabei Rost und Alufraß begegnet sind.
Unser Fazit: Bei Phoenix, Concorde und Morelo stimmt das Preis-Leistungs-Verhältnis von vorn bis hinten nicht. Da wird kräftig fürs Nobelimage abkassiert. Wir favorisieren jetzt den Dethleffs Globetrotter XXL 9000. Aber den hast du ja schon aussortiert.

Gruß
Alwin

Für die Preise, die Phoenix und Co. aufrufen, kann man sich auch bei den diversen Individualausbauern nette Angebote machen lassen. Da hat man meist etwas mehr Wahlfreiheit bei der Basis, beim Grundriss und der Ausstattung, und von systematischen Qualitätsproblemen hört man auch nicht viel...

Den Dethleffs XXL fanden wir auf der Messe auch nicht so schlecht, wobei z. B. ein Concorde Cruiser (wir stehen auf Alkoven) schon eine andere Liga ist. Aber wir bleiben mangels Finanzkraft erstmal bei unserem 7-m-Kindertransporter :D zumal die ganzen Edelmöhren nicht für 5 Personen ohne Dinettenbeschlafung zu nutzen sind.

Spielte Geld keine Rolle, führen wir wohl einen 8x8 KAT 1 mit Individualkabine... seufz.

Bzgl. des Gewichtes würde ich auf keinen Fall einen 7,5-T-Eurocargo o. ä. nehmen, da ist die Zuladung oft zu gering. Entweder nen 7,5-T-Daily oder gleich den nicht abgelasteten Eurocargo, ist dann meist ein 10-T-Fahrgestell. Der C-Führerschein kostet zwar, aber nicht die Welt :D

bis denn,

Uwe

Ich kann zu Phoenix nichts sagen.

Würde mich aber fragen, warum ihr die grossen Euras aussortiert habt. Wir haben auch einen 7m Eura, und werden wahrscheinlich irgendwann mal auf einen 8-9 m Eura gehen, allerdings die HS Version. Meist findet man ja die EB Version.

dino201008 hat geschrieben:
5. Der Iveco ist ein Automatik und hat diverse Fahrmodi, aber keine Differentailsperre -

Bei einem Neufahrzeug unbedingt auf die neue 8Gang Wandlerautomatik achten, es ist zur Zeit wohl das beste Getriebe für Wohnmobile und wird auch bei Bentley und Rolls Royce eingesetzt.

Das alte Agile Getriebe wird dadurch in Zukunft einen massiven Preisverfall erleben und vermutlich, wie bei Mercedes das Sprint Shift, komplett eingestellt werden.

Gruß
Harald

Hallo,
Beim Eurocargo gibt es meines Wissens keine 8Gang Automatik .

Didi

Hallo Phoenix-Fahrer,

ich selbst fahre seit 12 Jahren einen Phoenix auf Daly-Basis.
Ich nutze das Womo das ganze Jahr über, da ich es auch beruflich einsetze.
Über die Qualität beim Aufbau kann ich nichts kommen lassen.
Bis auf die üblichen Verschleiße ist die Top!
Auch kenne ich keine Problem mit Alufrass, etc., wie hier jemand schreibt.
Ich bin derzeit auch am grübeln über ein neues Fahrzeug und lese und wälze die
diversen Kataloge und Preislisten von Pheonix, Concord, Morelleo, etc.
Auch bin ich nicht im klaren welche Unterbau es sin soll.
Mit dem Daily habe ich nur Probleme. Zum Ersten der Rost, der nach 3 Jahren schon zu
sehen war, über minderwertige Teile und Verarbeitung. Über den Rost habe ich ja hier schon
einige Beiträge geschrieben. Mein Ivecohändler (übrigens eine Top-Werkstatt) rät mir
jedenfalls von einem Daily ab und auch von einem Eurocargo, wenn ich gute Qualität und etwas
längerfristiges fahren will. Für den kommt nur MAN in Frage.
Bei Phoenix ist mit der Auswahl an Eurocargo das Gewicht ein großes Problem.
In einem Fahrzeug in der Größe mit gerade Mal ca. 700kg Zuladung ist man bei 4 Personen
und größeren Wassertanks schnell am Ende. Das gleiche, oder sogar größere Problem hat man bei MAN.
Insofern bleibt eigentlich nur wieder der Daily oder man bewegt sich jenseits von 7,5 t.
Viele Grüße
Klaus

Von der Zuladung bzw. dem Gewichtsproblenem bezüglich der 7,49 t Grenze einmal abgesehen gibt es weitere Kriterien.

Eurocargo und ähnliche sind Lkw-Fahrgestelle bei denen um für Service- oder Reparaturarbeiten vernünftig am Motor arbeiten zu können das Fahrerhaus serienmäßig so ausgelegt ist, daß es nach vorne wegegeklappt werden kann. Ausserdem sind diese Fahrerhäuser gefedert gelagert. Bei Alkovenfahrzeugen ist logischerweise über dem Fahrerhaus der Alkoven. Die Klappmöglichkeit des Fahrerhause ist durch den Alkoven nicht mehr möglich, auch muß das Fahrerhaus "festgesetzt" werden, d. h. die Federung des Fahrerhauses wird stillgelegt.

Sollte später einmal eine größere Motorreparatur anstehen, so muss zunächst die Vorderachse ausgebaut werden um vernünftig an den Motor heranzukommen. Alleine diese Tatsache wäre für mich ein KO-Kriterium. Deshalb halte ich Alkovenfahrzeuge auf Fahrgestellen für besser bei denen für die Motorwartung von vorne, d.h. ganz normal über eine Motorhaube gearbeitet werden kann. In höheren Gewichtsklassen jenseits 5 t kommt vernünftigerweise praktisch nur der Iveco-Daily für Alkovenfahrzeuge in Frage.

Hier irgendwo gab es mal eine Anfrage eines Eurocargo-Users der Probleme mit der Zylinderkopfdichtung seines Alkovenfahrzeugs hatte. Habe den Thread aus den Augen verloren. Wäre in diesem Zusammenhang interessant zu erfahren was aus der Eurocargo-Zylinderkopfdichtung geworden ist.

Grüße

Das Problem dürfte bei allen nicht-Expeditionsmobilen das gleiche sein, bei einem Integrierten auf 7,5-T-Basis kommt man auch nicht leichter an den Motor ran als bei einem Alkoven, es sei denn, der Erbauer hat da eine monumentale Bodenluke vorgesehen...

bis denn,

Uwe

Dann bin ich ja froh habe ich einen der wenigen MB Vario. Da hat es innen eine bleiabdeckung und aussen Motorhaube. Auch ist die Zuladung über 1T. Kein Rost. Kein Alufrass. Einfach ein super LKW gestell inkl. Motor. Ist nun 15 Jahre alt.

Welcher soll es denn sein, der 75E21 oder ein Abgelasteter?

Fahre seit 14 Jahren abgelastete MAN und EC und was anderes kommt mir auch nicht unter das Bremspedal!
Reparaturen an der Basis hatte ich nie, für den Service haben die Alkoven als auch VI ausreichende Serviceklappen.

Den Phoenix auf EC 80E21 habe ich als 10jährigen ohne Rost oder Alufrass verkauft und der rennt bestimmt nochmal 20 Jahre!

Seit einem Jahr fahre ich den ersten 4 Zylinder MAN, fast kein Unterschied zum grossen Motor, ausser die fehlenden 2 Zylinder.

Verbrauch bei allen Fahrzeugen, egal ob Schalter oder Automatik um 19l/100km.

Hallo Zusammen,

vielen Dank schon mal für Eure Rückmeldungen und die rege Beteiligung am Entscheidungsprozess. Insgesamt höre ich kritische Stimmen in Richtung Preisleistungsverhältnis und 7,5 Tonnen auf EC Basis, sowie gespaltene Meinungen zur Qualität des Chassis, ganz gleich ob Daily oder EC.

Ein paar Antworten habe ich mal rausgepickt:

Macagi

"Würde mich aber fragen, warum ihr die grossen Euras aussortiert habt." - 3 Achser auf Ducato haben wir für uns ausgeschlossen, da für uns insbesondere in den Bergen und im Winterbetrieb drei Achsen mit Frontantrieb über 4,25 Tonnen aus Traktionsgründen nicht in Frage kommen.

Tinduk

"Für die Preise, die Phoenix und Co. aufrufen, kann man sich auch bei den diversen Individualausbauern nette Angebote machen lassen." - Inbesondere Wochner war wegen des optisch ansprechenden Möbelbaus bei uns in der engeren Wahl. Da jedoch zum einen der Service alle 2 Jahre bei Wochner direkt gemacht werden muss und die Lieferzeiten bei Wochner, wie auch bei allen anderen Individual Herstellern über ein Jahr betragen, kommen für uns nur lager Fahrzeuge mit einem Händler in der Nähe in die engere Wahl. Möchten noch diesen Sommer die Jungfernfahrt nach Portugal unternehmen.


"Den Dethleffs XXL fanden wir auf der Messe auch nicht so schlecht" - den haben wir noch nicht ganz abgeschrieben. Uns stört jedoch die vergleichsweise kleine Garage, das Innendesign, der extreme Überhang und der Durchgang zwischen Fahrerkabine und Aufbau - da können unsere Zwerge im Vergleich zum EC während der Fahrt kaum raussehen und auch die Kommunikation nach hinten, sowie die Bewegung zwischen Kind und Cockpit ist stark eingeschränkt. Die Qualität wirk jedoch solide und besonders die Dreipunktgurte im Aufbau sind ein tolles Sicherheitsfeature.


Klaus Gibisch

"Über die Qualität beim Aufbau kann ich nichts kommen lassen. Bis auf die üblichen Verschleiße ist die Top!" - Hier wird's gleich mal interessant :) ... um welchen Verschließ geht es den?

"Ich bin derzeit auch am grübeln über ein neues Fahrzeug und lese und wälze die diversen Kataloge und Preislisten von Pheonix, Concord, Morelleo, etc." - oh ja, das kenne ich! Ich nerve schon mein ganzes Umfeld damit... was sind denn Deine wichitgen Kriterien bei der Fahrzeugwahl?

"Mit dem Daily habe ich nur Probleme. Zum Ersten der Rost, der nach 3 Jahren schon zu sehen war, über minderwertige Teile und Verarbeitung." - das habe ich auch schon mehrfach bei Gebrauchten gesehen.

"Für den kommt nur MAN in Frage." - meine Frau hat mir von Tag1 zu vestehen gegeben dass sie keinen LKW Führerschein machen wird - daher geht nichts über 7,5t

"Bei Phoenix ist mit der Auswahl an Eurocargo das Gewicht ein großes Problem." - Der Händler hat das Fahrzeug gewogen. Mit Fahrer, 3x 210 AH Batterien, üppiger Sonderausstattung, Solar, 170l Diesel, 175l Frischwasser (von 345l), wiegt der EC / 75E21 7050 KG- das ist nicht gerade üppig und nach meinen Berechnungen sind wir reisefertig mit allem Geraffel bei 7,6t ... ein Punkt, der auch mir noch nicht ganz grün ist. Lieber wären mir 200-300KG mehr, aber ich könnte damit leben. Die Frage ist nur, wie sich das auf den WV auswirkt...???


thomas56

"Welcher soll es denn sein, der 75E21 oder ein Abgelasteter?" - Es ist der 75E21. Wie ist Deine Erfahrung mit Reparaturen und Verschleiß? Ich habe ca. 1% vom Neupreis pro Jahr angesetzt. So liegen nach 2 Jahren Garantiezeit schon mal EUR 4,5tsd. auf der Seite, um Verschleiß abzudecken und falls etwas kaputt gehen sollte... allerdings habe ich keine Ahnung ob das zuviel, oder zu wenig ist?


Insgesamt sehe ich mit dem zulässigen Gesamtgewicht könnte es bei dem 75E21 knapp werden, sollten wir mal einen Roller in den Urlaub nehmen, oder gut bepackt zu 6 fahren... Ich habe mal überschlagen was wir zu viert an Gerödel dabei haben und komme mit Windsurfgepäck, Camping Zeugs, Klamotten ohne Insassen, aber mit vollem Kühlschrank auf etwa 400 Kilo... der Daily würde das zumindest auf dem Papier locker wegstecken... ob er dies real auch tut ist die große Frage? Ist eine Menge Holz für einen 3,0l 4 Zylinder und das schwächer dimensionierte Gestell...

Hier:
--> Link


Den gibt's sicherlich auch so im Grundriss von den anderen hochpreisigen Herstellern.

Alles drin was gesucht wird im Prinzip - haben auch mal mit 2 Kids drüber nachgedacht, jedoch würde ich ungern das Haus verkaufen um ein WoMo zu kaufen......

Schade dass hier gleich mit einem worst case Beispiel geantwortet wird. Wer weder EC noch MAN fährt wie soll man da mitreden. Ich bin da ganz bei Thomas: Ein Wohnmobil mit Transporterfahrgestell kommt für uns nicht mehr in Frage. Das ist wie Äppel und Birnen vergleichen.Glückwunsch jedenfalls dass ihr euer Augenmerk auf ein LKW Chassis legt.

Alles drin was gesucht wird im Prinzip - haben auch mal mit 2 Kids drüber nachgedacht, jedoch würde ich ungern das Haus verkaufen um ein WoMo zu kaufen......

... über den stolper ich immer wieder - ist allerdings ein Daily, hat Stockbetten und somit eine kleine Garage. Der Preis wäre mir jedoch sehr sympathisch :wink:

Neben dem Fahrzeugmodell bewegen uns ja auch noch ein paar andere Fragen... Wer kann uns zum Beispiel zu diesem Punkt ein bisschen mehr erzählen:

"1. Wie groß ist die Umstellung von einem 7 Meter auf ein 9 Meter Mobil? - Einschränkungen Gewicht (7,5 Tonnen), Parkplatzsuche, Campingplätze, Städtetouren im Süden, schmale Strassen, usw.? ... "

Bisher bewegen wir uns mit 7 Metern eher im Durchschnitt der Reismobil-Größen - wie ist es auf Reisen... z.B. auf der Durchfahrt, mit 9 Metern einen Stellplatz für eine Nacht zu suchen? Pässe in den Alpen zu fahren? Schneeketten anzulegen? Campingplätze mit Bäumen, Aufenthalt in einer Italienischen Kleinstadt? etc... bedeutet dies eine große Veränderung, oder sind es einfach nur 1,80 Meter mehr, die sich kaum bemerkbar machen?

Danke und LG

Sebastian

Meiner hat 8.70 und ich hatte damit noch nie Probleme. Ich nehme mir einfach den Platz denn ich brauche.

Übrlegt euch doch gleich 400Ah liifepo4 Batterien von Anfang an reinzumachen. Ev. plus 40-60 Ah Starterbatterien. Dann spart ihr mindestens 100Kg eher mehr bei 3x 220 Ah Blei. Und die halten zu Lebzeiten des Phoenix. Das habe ich so gemacht.

Infos zum selber einen Bausatz zu kaufen gibs hier im Forum genügend.

Der Daily ist eigentlich die einzige Alternative, bei 7,5 t zGG eine hohe Nutzlast zu erreichen.

Vom Rahmen und Fahrwerk her kann der das ab, ist immerhin auch ein solider Leiterrahmen, wenn auch eine Nummer zierlicher als beim Eurocargo.
Die kleinere Maschine hat natürlich mehr Mühe mit der Fuhre, aber andererseits fuhren vor 20'Jahren 7,5-Tonner noch mit 90 PS durch die Gegend und sind auch angekommen. Wenn man so fährt, wie sich das mit so einer Fuhre geziemt, sollte die Leistung locker ausreichen.

Rost ist so ein Problemchen, aber wenn Du ein Neufahrzeug kaufst, gibt es da ein einfaches Mittel gegen: als erstes zur Unterbodenversiegelung mit Wachs o. Ä. bringen, das kostet vielleicht 600-800 Euro für ein grosses Fahrzeug, damit ist das Thema Rost dann erstmal ein paar Jahre erledigt.

Stockbetten halte ich bei Familienmobilen sowieso für die bessere Lösung, weil es die Kinder irgendwann uncool finden, zusammen mit ihren Geschwistern zu nächtigen, und auch tagsüber ist so ein eigener Rückzugsraum mal Gold wert.

Wir haben 3-fach Stockbetten, weil mit 3 Kindern nix anderes möglich ist, wenn man abends nicht umbauen möchte.

Geniesse die Entscheidungsfindung, ist eine aufregende Zeit :D

bis denn,

Uwe

Hallo Sebastian,

Meine Erfahrungen mit Corncorde Eurocargo Alkoven, 8,90 m lang, 3, 60 hoch und 2,50 breit.

Zuladung bei Vollaustattung für zwei Personen knapp ausreichend, beim zGG von 7,5 t. Mit vier Personen und Urlaubsgeraffel würde ich bei ca. 7,8 t. liegen.

Mit Fahrzeugen dieser Größe sind ca. 30% der Campingplätze und Stellplätze nicht nutzbar, CP eher wegen der Höhe, SP wegen der Länge. Stadtbesuche in südlichen Ländern damit kannst du vergessen.

Ansonsten kann ich den Eurocargo 80 E 21 empfehlen, ist eine andere Klasse als ein Daily.

Gruß Michel

der 80E21 ist aber ein 8,8 Tonner und hat in der Technik noch genügend Luft. Wie sieht das beim 75E21 aus, ist der schon bei 7,5t
an seinen technischen Grenzen?

"Über die Qualität beim Aufbau kann ich nichts kommen lassen. Bis auf die üblichen Verschleiße ist die Top!" - Hier wird's gleich mal interessant :) ... um welchen Verschließ geht es den?
- in den 12 Lebensjahren schon 3x die kompletten Bremsen wegen Rost erneuern müssen
- Kupplung mit 80.000 km defekt
- Airbag-Steuergerät mit 90.000km defekt
- Lenkung letztes Jahr erneut, km 100.000
- Auspuff mit 70.000 km durchgerostet
- zuschaltbare Differentialsperre von Angang an Probleme, nach vergeblichen Reparaturbemühungen abgeklemmt
- Türschlosser getauscht, waren ausgeleiert
- 3 Lüfter für Heizgebläse getauscht
- Antriebsstrank der Kardanwelle fest

"Ich bin derzeit auch am grübeln über ein neues Fahrzeug und lese und wälze die diversen Kataloge und Preislisten von Pheonix, Concord, Morelleo, etc." - oh ja, das kenne ich! Ich nerve schon mein ganzes Umfeld damit... was sind denn Deine wichitgen Kriterien bei der Fahrzeugwahl?
- Qualität und Langlebigkeit
- hohe Zuladung, da ich auch bei dem jetzigen viele Extras habe
- zwei separate Schlafmöglichkeiten; der Eine liest oder sieht fern, der Andere will schlafen
- große Wassertanks, da wir lieber in unserem eigenen Bad duschen
- Mitnahme von Roller und Hänger für Smart, etc.
- ausreichende Garage
- Warmwasserheizung; gibt nichts besseres. Die Luft ist hier tausendmal besser als bei einer Gebläseheizung. Habe den Vergleich mit meinem Wohnwagen.

"Mit dem Daily habe ich nur Probleme. Zum Ersten der Rost, der nach 3 Jahren schon zu sehen war, über minderwertige Teile und Verarbeitung." - das habe ich auch schon mehrfach bei Gebrauchten gesehen.

"Für den kommt nur MAN in Frage." - meine Frau hat mir von Tag1 zu vestehen gegeben dass sie keinen LKW Führerschein machen wird - daher geht nichts über 7,5t

"Bei Phoenix ist mit der Auswahl an Eurocargo das Gewicht ein großes Problem." - Der Händler hat das Fahrzeug gewogen. Mit Fahrer, 3x 210 AH Batterien, üppiger Sonderausstattung, Solar, 170l Diesel, 175l Frischwasser (von 345l), wiegt der EC / 75E21 7050 KG- das ist nicht gerade üppig und nach meinen Berechnungen sind wir reisefertig mit allem Geraffel bei 7,6t ... ein Punkt, der auch mir noch nicht ganz grün ist. Lieber wären mir 200-300KG mehr, aber ich könnte damit leben. Die Frage ist nur, wie sich das auf den WV auswirkt...???

Hallo Sebastian,

ich kann bezüglich der Einschränkungen den Aussagen von Michl nur anschließen.
Gerade im Süden und in den Alpen (als Beispiel Frankreich, Italien) gibt es viele kleine schöne Orte, die für uns
Dickschiffe tabu sind. In den Seealpen gibt es sehr viele schöne Sträßchen die für sie Größe eine Herausforderung sind.
Sei es durch Felsvorsprünge, Enge Straßen/Kurven.
Auch Campingplätze sind oft wegen der Größe Tabu und sehr oft die, die am schönsten sind.
Dies gilt es alles zu berücksichtigen. Dafür hast du Platz und jede Menge Zuladung solange es ein Daily ist.

viele Grüße
Klaus

dino201008 hat geschrieben: - wie ist es auf Reisen... z.B. auf der Durchfahrt, mit 9 Metern einen Stellplatz für eine Nacht zu suchen? Pässe in den Alpen zu fahren? Schneeketten anzulegen? Campingplätze mit Bäumen, Aufenthalt in einer Italienischen Kleinstadt? etc... bedeutet dies eine große Veränderung, oder sind es einfach nur 1,80 Meter mehr, die sich kaum bemerkbar machen?

Hi Sebastian,

bissi schwierig zu beantworten, weil´s nicht für jeden Fahrer gleich sein wird .. der eine macht sich "in die Büx", der andere bleibt cool und sucht schön gemütlich mit Überblick "das Machbare".

Wir haben ein 7,95 m Auto mit 0,60 m Heckbühne hinten dran, sind 6,5 to schwer, 2,35 m breit und 3,50 m hoch.

Wir fahren (sehr gern) Pässe, haben mehrfach Ketten anlegen müssen, stehen auch unter Bäumen (nicht soo gern), auch auf CP (die geeignet sind) und besuchen gern malerische Kleinstädte. Letztere wird man sinnvoll nicht mit "Augen zu und durch" besuchen, warum sollte man sich stressen ? Klar kommt man überall hin, wo auch die Müllabfuhr ... vielfach isses aber ganz einfach clever, die dicke Mühle irgendwo draußen auf einem PP/Feld/Industriegelände stehen zu lassen und per Pedes/Scooter/Bike oder auch Öffis oder Miet-Pkw die engen Gassen zu erkunden. Mit ein wenig Augenmaß für die Situation geht das prima .. :ja: . Es gibt ganz wenige Fälle, wo wir aufgrund der Größe des Autos irgendwo Verzicht geübt haben.

Klar gilt : der Cinquecento fährt sich deutlich später fest wie das Dickschiff - aber festfahren kann man den auch :!: Augen auf und aufpassen, ein Gefühl dafür entwickeln und sich auf das sinnvoll machbare beschränken. Sicher gibt´s auch andere Lösungen.

Basis : wir fahren einen Daily 65C18 mit 210 PS und 480 Nm. Wir sind sehr zufrieden, unser Auto ist jetzt 8 Jahre mit 90 tkm. An E-Teilen haben wir (neben mehreren Software-updates für die Agile) gebraucht : 1 Steuergerät Fensterheber rechts, 1 Schalter Nebelscheinwerfer, 1 Batterie, 1 Satz Reifen, Service, Öl und Teile nach KD-Vorschrift ... sonst NIX :!: (toi toi toi, der Auspuff könnte vl nächstes Jahr dran sein ??))
Rost : dank guter Pflege und Vorsorge .... NIX :!:
Wir würden jederzeit wieder einen Daily nehmen.

Wir hatten auch schon MAN (auf 7,5 to) : absolut GEIL :!: Ich glaube noch souveräner kann man nicht unterwegs sein - ein Traum :!:
Erkauft durch keine Zuladung (bei 7,5 to Zulassung), hohe Preise, höhere Wartung.
Mein Fazit : very nice to have ... aber keinesfalls ein must-have.

Frohe Entscheidungsfindung :)

Hallo Zusammen,

vielen Dank für Eure hilfreichen Antworten zum Reisen in dieser Dimension.

- Variophoenix

"Übrlegt euch doch gleich 400Ah liifepo4 Batterien von Anfang an reinzumachen. Ev. plus 40-60 Ah Starterbatterien. Dann spart ihr mindestens 100Kg eher mehr bei 3x 220 Ah Blei. Und die halten zu Lebzeiten des Phoenix. Das habe ich so gemacht." - eines der Mobile das ich in meiner engeren Auwahl habe, hat eine 300Ah Lifepo4 Batterie - allerings ist auf dem guten Stück schon eine Reservierung... vielleicht haben wir ja glück!

- Tinduck

"Rost ist so ein Problemchen, aber wenn Du ein Neufahrzeug kaufst, gibt es da ein einfaches Mittel gegen: als erstes zur Unterbodenversiegelung mit Wachs o. Ä. bringen" - ist bereits im Preis inbegriffen. War mir wichtig, egal welches Fahrzeug es wird...

"Wir haben 3-fach Stockbetten, weil mit 3 Kindern nix anderes möglich ist, wenn man abends nicht umbauen möchte."- bei 3 Kleinen Monstern keine Frage :) ...Aktuell haben die beiden Stockbetten, geht aber auch bestens ohne und bringt mehr Liegewiese


- lechim

"Mit Fahrzeugen dieser Größe sind ca. 30% der Campingplätze und Stellplätze nicht nutzbar, CP eher wegen der Höhe, SP wegen der Länge. Stadtbesuche in südlichen Ländern damit kannst du vergessen." - das habe ich bereits befürchtet... auch bei unserem Mobil tun sich ab und an Grenzen auf, richtig verzichten mussten wir bis jetzt jedoch nicht. Mit einem Phoenix wachsen wir noch mal um 20cm in der Breite und 180cm in der Länge. Positiv - wir Schrumpfen um 15cm in der Höhe :roll:

- thomas56

"der 80E21 ist aber ein 8,8 Tonner und hat in der Technik noch genügend Luft. Wie sieht das beim 75E21 aus, ist der schon bei 7,5t an seinen technischen Grenzen?" - Laut Händler lässt er sich noch mal um 300KG auflasten. Mit anderem Führerschein versteht sich.

- KlausGibisch

"Kriterien bei der Fahrzeugwahl?" - in allen Punkten Dito!!! Vor allem auf die Garage habe ich es abgesehen. Bisher muss ich für Surfzeugs, oder auch mal wegen Gepäck, oder SKi, auf dem Dach herumklettern. Ziel ist - alles in die Garage! Leider schränken hier die Maße des Surfzeugs (bis zu 280x90cm) das Mobilangebot stark ein - daher auch großer Fan des EC.


- Lancelot

"vielfach isses aber ganz einfach clever, die dicke Mühle irgendwo draußen auf einem PP/Feld/Industriegelände stehen zu lassen und per Pedes/Scooter/Bike oder auch Öffis oder Miet-Pkw die engen Gassen zu erkunden. Mit ein wenig Augenmaß für die Situation geht das prima .. :ja: . Es gibt ganz wenige Fälle, wo wir aufgrund der Größe des Autos irgendwo Verzicht geübt haben." - So habe ich mir das auch überlegt. Ist sicher etwas mehr Aufwand in der Planung, aber am Ende nicht anders, als mit einer Ferienwohnung. In diesem Fall benutze ich ja auch eine Mietwagen, Taxi, Öffentliche, etc. wenn es zum Seightseen geht... Nerven wird es dann, wenn man einen schnellen Zwischenstop machen möchte und die Größe der Spontanität einen Strich durch die Rechnung macht.


Insgesamt ist das Außenmaß ein Thema, allerdings der Raumgewinn innen auch. Mein Favorit ist ein EC, hat den Grundriss mit Raumbad und ist Platzmäßg wirklich eine Wucht. Es gibt keine Stelle im Mobil, an der nicht zwei Erwachsene problemlos aneinander vorbeikommen. Lediglich der "Thron" stört ein wenig das Gesamtbild. Dagegen kann man jedoch die Schiebetür zum Bad schließen und diese schließt komplett ab, ohne Spalt an der Decke oder Dergleichen, was auch schön ist, wen die Kids im Bett liegen und man selbst ein wenig Privatsphäre haben möchte.

Was das Chassis angeht, hier bringt der EC im Vergleich zum Daily noch mal 10cm mehr Raum in der Breite - das spürt man sicher auch mal in engen Gassen, aber damit kann ich durch den größeren Innenraum gut leben :D ...

Was die Qualität angeht, so habe ich den meisten Antworten entnommen, das es wie so oft auf die Pflege ankommt, was Reparaturen, Wartung, etc. betrifft.

Bei der Zuladung würde mich interessieren ob es auch 7,5t Fahrer auf EC Basis gibt, die ihren Roller/Motorrad mit in den Urlaub nehmen, ohne die Familie + Gepäck Zuhause lassen zu müssen :?: :D :?:

Lancelot hat geschrieben:Erkauft durch keine Zuladung (bei 7,5 to Zulassung), hohe Preise, höhere Wartung.

wenig Zuladung bei Ablastung auf 7,5t stimmt (fehlen ja immerhin 1.300kg durch die Ablastung)!
Hohe Preise resultieren durch Angebot und Nachfrage!
Höhere Wartung kann ich nicht nachvollziehen, wie auch, bei Intervallen von 60.000km? Ein Ölwechsel beim T5 kostet mich mit erforderlichem Longlife mehr als beim MAN wo 20 Liter entsorgt werden.
Habe die Angaben des Bordcomputers gerade nachmessen lassen, Bremsbeläge haben nach 58.000km noch 83 u. 84%. Wo sollen da erhöhte Wartungskosten analog zur Fahrleistung eines Wohnmobils sein?
Vielleicht kostet ein MAN mal Geld, denke aber nicht, dass das vor erreichen von 200.000km sein wird und dann sind normalgenutzte Womos 20 Jahre alt.

dino201008 hat geschrieben:"der 80E21 ist aber ein 8,8 Tonner und hat in der Technik noch genügend Luft. Wie sieht das beim 75E21 aus, ist der schon bei 7,5t an seinen technischen Grenzen?" - Laut Händler lässt er sich noch mal um 300KG auflasten. Mit anderem Führerschein versteht sich.

Diese Aussage hätte für mich schon einen bitteren Beigeschmack!
Hört sich doch schon an, wie eigentlich nicht, aber wir kriegen das schon hin!? Also wie der Daily, mit dem Gewicht an sich schon technisch überfordert (aber irgendwie noch machbar)?

thomas56 hat geschrieben: Wo sollen da erhöhte Wartungskosten analog zur Fahrleistung eines Wohnmobils sein?

Thomas,
wir vergleichen Wartungskosten (nach Herstellerangabe) von LLKW mit LKW.
Die höherwertige Ausstattung des LKW (Druckluftbremsen, Luftfeder, etc.) kostet auch mehr ... ein Kumpel mit MAN flucht immer über die Jahresinspektion : da ist ein Tausender NIX :!:

thomas56 hat geschrieben: Also wie der Daily, mit dem Gewicht an sich schon technisch überfordert (aber irgendwie noch machbar) ?

:roll:
Bei 1,5 to Zuladungsreserve mit dem Daily kann man wohl eher nicht von "überfordert" sprechen, oder ?
Möchte mal wissen, warum der Daily immer so schlecht dargestellt wird .. weil´s keine Alternative dazu (in der 6 - 7 to Klasse) auf dem Markt gibt .. :nixweiss:

Klar ist der EC oder MAN ne Nummer größer und souveräner zu fahren und kann besser ziehen und ist noch breiter und ....
Aber wirklich brauchen tut´s das nicht : nice-to-have
"Überfordert" ist der Daily keinesfalls !

Lancelot hat geschrieben:Thomas,
wir vergleichen Wartungskosten (nach Herstellerangabe) von LLKW mit LKW.
Die höherwertige Ausstattung des LKW (Druckluftbremsen, Luftfeder, etc.) kostet auch mehr ... ein Kumpel mit MAN flucht immer über die Jahresinspektion : da ist ein Tausender NIX :!:

Ein Surfkumpel von mir hatte auch - ich denke ca. 3 Jahre - den MAN.
Der könnte Geschichten erzählen. Das Teil war ein Faß ohne Boden.
Viel Werstatt und sehr sehr sehr viel teuer :ja: .

Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen... im letzten Nutzfahrzeugereport vom TÜV war MAN mit Abstand in allen Altersklassen mit den wenigsten Mängeln vertreten, und da reden wir von Laufleistungen, die in die Mio. Kilometer gehen.

Als Womo kann sich so ein Chassis höchstens kaputtstehen...

Na ja, Montagsfahrzeuge gibts immer mal. Aber ein neuer MAN sollte ziemlich lange ausser den regelmässigen Kosten für die normale Wartung keine Extraausgaben verursachen.

Wenn man natürlich den PKW-Fahrer raushängen lässt und nur Vollgas oder Vollbremsung kennt, dürfte der Verschleiss bei einem LKW etwas teurer kommen :D

bis denn,

Uwe

Hallo Sebastian,

dino201008 hat geschrieben: 3 Achser auf Ducato haben wir für uns ausgeschlossen, da für uns insbesondere in den Bergen und im Winterbetrieb drei Achsen mit Frontantrieb über 4,25 Tonnen aus Traktionsgründen nicht in Frage kommen.

ja, von diesen Traktionsproblemen mit den frontgetriebenen Ducatos liest man in allen Foren immer wieder. Und ich will die dabei jeweils angeführten Beispiele auch keineswegs in Abrede stellen.

Aus eigener Erfahrung von nunmehr zwei Wintern mit einem Eura Mobil Alkoven 770 EB mit Tandemachse und max. 5,3 to. kann ich diese Berichte allerdings nicht bestätigen. Wir waren im Schnitt alle 2 bis 3 Wochenenden im Winter unterwegs, aufgrund unseres Standortes fast ausschließlich in den Bergen. Weder bei 35cm Neuschnee und ungeräumtem Stellplatz noch bei Bergauffahrten im dichten Schneetreiben oder bei unserer Januar-Rückfahrt bei Schnee-Gewittern und Schneeverwehungen auf der Kraftfahrstraße gab es Probleme. Klar, bei 17%-Steigung und frischer Schneedecke dürfte ohne Ketten nix mehr gehen, aber da ist dann bei den meisten anderen Fahrzeugen inkl. PKW auch Schluss. Mit zwei schulpflichtigen Kindern haben wir bei Rückfahrten auch keine terminlichen Ausweichmöglichkeiten, d. h. spätestens Sonntag Nachmittag müssen wir los, egal ob die Sonne scheint oder es stürmt. Übrigens habe ich bei widrigen Straßenverhältnissen in den Bergen schon einige Stellplatznachbarn mit den vielgerühmten Heckantrieblern erlebt, die ihre geplante Abfahrt dann lieber um ein oder zwei Tage verschoben haben.

Eurocargo und MAN in der 7,5 bis 9 t Klasse sind ja eigentlich auch nicht richtig "schwere LKW". Die sind gerade mal für 1 bis 2 t höher ausgelegt wie der Daily, haben aber aufgrund des höheren Eigengewichts tatsächlich auf nicht wirklich richtig mehr Zuladung. Eine andere Klasse sind dann Fahrzeuge jenseits 12 t und jenseits 280 PS.

Was die Wartungskosten und den Kraftstoffverbrauch anbelangt ist mit zunehmend höher Gewichtsklasse auch proportional mit höheren Kosten zu rechnen.

Leider sind die aktuellen Fahrzeuge aufgrund der Abgassproblematik in der Gewichtsklasse bis 7,5 t praktisch nur noch mit kleineren 4 Zylinder Motoren auszustatten. Bei größeren Motoren ist mit Euro 6 durch das enorme Gewicht der Katalysatoren, Ad-Blue und Dieselpartikelfilter die magischen 7,5 t nicht mehr einzuhalten.
Ein 210 - 220 PS 4-Zylinder 4-Liter-Hubraum MAN oder Eurocargo-Motor in einem 7,5 Tonner ist auch nicht gerade die Ausgeburt an LKW-Power.

Richtig Spass macht das Ganze dann mit Fahrzeugen in der 12 Tonnen-Klasse. Hier gibt es dann richtig Motor-Power und Trucker-Feeling. Das Ganze dann noch mit Volluftfederung :lol: . Allerdings braucht es dann auch den Führerschein der Klasse C oder CE.

Der T-Ersteller sollte überlegen gleich in die höhere Gewichtsklasse einzusteigen. Der Erwerb des Führerscheins der Klassen C ist auch kein Hexenwerk.

Grüße

Moin Wolfgang, "schiet se sich inne Büx" Das ist doch mal eine Ansage :D

Ja, nice to have. 10 T Fahrgestell mit 6 Zylindern, 220 PS und 700 Nm, 200 l Diesel, 25 l Adblue, 600 Ah Batterien, nice to have.

Ach ja mogger, damit meine Frau unsere Unterkunft bewegen kann ist sie abgelastet. Ich habe etwas über 700 Kg Zuladung und das reicht Geschäftlich sowie privat. Es wäre schön wenn man Aussagen zu Gewichten differenzieren würde.
Wir haben keinen Roller und kein Quad dabei. Garage ist dafür groß genug. Uns reichen Fahrräder. Für uns zwei Personen mit Hund derzeit das ideale Mobil.

Zum TE, Verbrauch VI liegt zwischen 15 und 18 L Diesel/ 100 Km. Wartungskosten etwas höher als beim Duc. Reparaturen bisher an der Druckluftbremsanlage (ca. 300€)

Steuer 440,-€

Hallo Zusammen,

also mehr als 7,5t kommen für mich eigentlich nicht in Frage. Gestern hab ich noch mal versucht zu berechnen was alles an Gewicht rein soll und komme bei +10% Reserve auf ca. 7,65t... somit sollte das für uns passen. Sorgen bereitet mir vielmehr der Wiederverkauf!?

Aktuell habe ich kein SAT/TV, Backofen, Fahrradträger, etc. in dem neuen Fahrzeug verbaut - falls mein Nachfolger diesen Bedarf hätte und dazu noch Roller und Motorräder mitnehmen möchte, dann geht nur Daily oder über 7,5t EC/MAN. Wie oft dieses Bedürfnisse der Fall sind? ...Hier fehlt mir schlichtweg die Erfahrung, da ich zu wenige Menschen kenne, die einen EC für einen längeren Familienurlaub zu viert nutzen und dabei relativ "normales" Urlaubsgepäck mitnehmen. Vielmehr denke ich, das es nur wenig wie mich gibt, die den Komfort und den Platz des EC wollen, dabei aber trotzdem schlank packen.

Wie seht Ihr das? Liege ich hier falsch?

LG

Sebastian

Aktuell habe ich kein SAT/TV, Backofen, Fahrradträger, etc. in dem neuen Fahrzeug verbaut

Nur mal so zum richtigen Verständnis:
Du fährst mit 2 Kids mit dem WOMO in Urlaub und hast keinen Fernseher und keine Sat-Schüssel?

Falls JA, dann Respekt.

... und "dickes Auto" ohne Bikes dabei ... :gruebel:

mogger hat geschrieben:Nur mal so zum richtigen Verständnis:
Du fährst mit 2 Kids mit dem WOMO in Urlaub und hast keinen Fernseher und keine Sat-Schüssel?

Falls JA, dann Respekt.

Freuen uns auf Bewegung, Entspannung, Lesen... brauchen keinen Fernseher :wink:

Lancelot hat geschrieben:... und "dickes Auto" ohne Bikes dabei ... :gruebel:

Nur zum selber treten.