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Iveco 49-12 zuviel Druck in der Kurbelgehäuseentlüftung 1, 2, 3
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Ich zweifel zum Glück auch nicht an der Kompetenz des Meisters,sonst würde ich da nicht seit Jahren hinfahren.Es gibt nicht mehr soviele die sich mit den alten Fahrzeugen noch auskennen.Er zum Glück schon,und er macht auch nichts was nicht wirklich nötig ist.Dennoch werde ich mir das erläutern lassen,schon aus Neugierde.Danke für eure Tipps. ...du weist worauf ich hinaus will! :ja: Um alles aus zu schließen wie du sagtest und die Funktion der Kurbelgehäuse Entlüftung zu testen muss sicher gestellt sein das diese in einwandfreiem Zustand funktioniert! Das würde so wie auf deinen Bildern zu sehen ist nicht der Fall sein Vergiss mal diese Entlüftung. Wenn der Motor zuviel Druck unten Aufbaut kannst du entlüften wie du willst, denn der erzeugte Druck bleibt gleich. Verstehe ich dich richtig? Du bist der Meinung das die KG Entlüftung keinen Einfluss hat? Ich frage mich wieviele Motoren du schon überholt hast ... Die entlüftet den Druck. Aber wenn der zu hoch ist!!! Da wo der Schlauch angehängt ist, abziehn und den Druck überprüfen. Fertig. Was Danach kommt spielt vorerst keine Rolle. Hast du den das Beruflich gemacht? René , so einfach ist das nicht. Evtl war sogar jemand da am Werke der das genauso sieht ! Und ja, ich habe das gelernt.... Sonst würde ich über Dinge schreiben die nicht genau weis....aus dem Alter bin ich raus :mrgreen: Nur du hast recht und der Werkstattmeister ( war ich auch) nicht. Alle Iren sich wohl. Ich war spezialist und habe fehler gesucht die andere Werkstätten nicht fanden. Praktiker nicht nur gelernt. Aber lassen wir das. René, was weist du denn mehr über den Motor als ich??? Na jetzt tu aber mal Butter bei die Fische! :mrgreen:
Besser wäre imho eine Druckverlustprüfung. Kolben so stellen das die Ventile zu sind. Druck in den Zylinder geben und schauen wo es bläst. So hat man auch ein umfangreicheres Schadensbild. Und weiß auch ob die Ventile auch noch richtig abdichten und was man evtl. alles braucht. Wenn ein Kolbenring gebrochen ist komm man mit etwas Öl vermutlich nicht weiter. Habe das auch mal gelernt. Liegt aber schon fast 20 Jahre zurück, von daher bin ich wohl nicht kompetent genug. Mich wundert allerdings immer noch, dass der Fehler wohl erst nach der Ölwannenabdichtung aufgetreten ist. Richtig quax, wer bei einem kompressions -Test bei höheren Werten mit Öl Zugabe zu dem Schluss kommt das der Motor für viele tausend Euro überholt werden muss, kann man nur hoffen das es sich um seinen eigenen handelt. :lach: So,Heute bei der Werkstatt gewesen. Diagnose erfolgte via kompressionstest.Habe mich ein wenig mit dem Werkstattleiter unterhalten und ihm die unterlagen gezeigt. Der spricht morgen mal mit dem Händler wie er sich das jetzt vorstellt, denn so wie ich das Fahrzeug gekauft habe, hätte es die AU nicht geschafft und auch keinen TÜV bekommen. Gemacht wurde das aber in einer Fiat professionell Werkstatt. Naja. Und was kam nun genau heraus bei dem Kompressionstest? ... Ja das wäre sehr interessant. Ein kompressionstest hat das Ziel soll und ist Werte zu vergleichen. Welche Werte wären das dann ?? Mir kommt das sehr sehr komisch vor. Erstmal ist ein kompressionstest nur bedingt aussagefähig . Kommen hier zu niedrige Werte Zustande kann das verschiedene Gründe haben. Wenn man nun Zuhilfenahme von Öl höhere Werte erlangt , würde dies nur ein Hinweis geben wenn sich dadurch unterschiedliche Drücke zwischen den Zylindern ergeben. Wenn man Öl hinein gibt erhöhen sich grundsätzlich diese Werte, auch bei intakten Maschinen. Ein druckverlust Test müsste zusätzlich gemacht werden um eine Aussage zu treffen. Die fiat Werkstatt wird das sicher gegen prüfen wollen, einer der beiden hat seine Hausaufgaben nicht gemacht :mrgreen: Details der Kompressionsprüfung interessieren mich wenig,die haben mein Vertrauen und werden wissen was man zu tun hat.Die Fiat Werkstatt wird zur AU ein anderes Fahrzeug genommen haben. ... Möglich, Hoffe du hälst uns auf dem laufenden.
Auf jeden Fall. Ich habe gelesen, dass die Ölwanne bei Dir getauscht wurde. Könnte es nicht doch sein, dass hier der Fehler liegt oder ist das ausgeschlossen? Vielleicht wurde ja auch eine falsche Ölwanne verbaut, mit weniger Volumen... Würde da auf jeden Fall mal auf die Rechnung schauen und anhand der Teilenummer versuchen herauszufinden, ob diese wirklich für das Modell vorgesehen ist. Ist doch schon seltsam, wenn das Problem erst seit dem Wechsel auftritt, oder nicht? Mit der Ölwanne, gab es vermutlich auch einen Ölfilter. Evtl ist dieser ja defekt, da es Ölfilter auch mit Überdruckventile gibt. Ich persönlich würde mir die Rechnung auf jeden Fall genau anschauen um zu sehen, welche Bauteile gewechselt wurden. Und ob evtl auch die Ölpumpe ausgebaut wurde um beispielsweise das Sieb zu reinigen. Klar mit einem neuem Motor, sind die Problem alle behoben. Zu Lasten Deines Geldbeutels und die Werkstatt freut sich. Was nun bei dem Kompressionstest herausgekommen ist, hätte mich schon interessiert. Und wenn ich Kunde wäre, dann erst recht. Und ob ich bei der Werkstatt nun großes Vertrauen hätte, ich glaube eher nicht, weil der Kompressionstest hier das falsche Mittel ist. Lieber Quax,dort arbeiten keine Deppen.Die Ölwanne wurde getauscht weil die Alte gerissen war.Deshalb war das Problem vorher nicht da,weil der Druck da rausging.Dort verlor er auch das Öl.Diese Werkstatt repariert und ersetzt nichts,was nicht sein muß.Abzocke kennen die nicht,man legt Wert auf zufriedene Kunden.Gibt es verschiedene Versionen von einem Ersatzteil,werden ALLE Bestellt,mit dem verbauten verglichen und das richtige eingebaut.Ich habe nur mit dem Werkstattleiter gesprochen,nicht mit dem Meister.Es kann auch sein das er einen Drucktest gemacht hat. Nach zig versuchen haben wir den Verkäufer ans Telefon bekommen. Nach ziemlich viel blabla bot er mir tausend Euro an. Lächerlich, damit komme ich nicht hin. Nach weiterem gesülze konfrontierte ich ihn mit der Tatsache, das er das Womo mit der Info gekauft hat, das der Motor wohl defekt ist. Somit ist es vorsätzlicher betrug. Da wurde er sauer, ob ich ihn als Betrüger hinstellen wolle.Wenn das ihre geschäftsmethoden sind, dann ist das wohl so. Irgendwann muss es wohl bei ihm klick gemacht haben. Jetzt möchte er von der Werkstatt einen Kostenvoranschlag haben, damit er sehen kann was das ungefähr kostet. Dann mit wem auch immer sich abstimmen was er mir bezahlen will. Unter 2500€ geht nix, und das weiß er auch. Mal sehen was rauskommt. Hallo Frank, scheint ja nun doch noch in die richtige Richtung zu gehen. Drücke dir die Daumen und bleib dran. :top: Auf jeden Fall. Gut gemacht. Und ich denke auch dass das keine Deppen sind. Alle Indizien weissen auf einen Motorschaden hin. Wie schon gesagt. Viel Glück mit dem Verkäufer. Danke,ich werde weiter berichten.
4 Tage vergangen, gibts was neues? Ich bin doch neugierig :mrgreen: Leider noch nicht.Die Werkstatt hat extrem viel zu tun,ich warte noch auf den Kostenvoranschlag von denen.Muß ja passende Zahlen haben wenn ich was fordern will.Mittlerweile bin ich aber vom entgegenkommen abgerückt.Da die Sache eindeutig ist,wird die Summe gefordert,die für den Schaden aufgerufen wird.Wer so Geschäfte macht,verdient es nicht anders. Habe eben den Kostenvoranschlag gemailt bekommen. Puh, das wird sicher vor Gericht enden. Da die Instandsetzung meines Motors das gleiche kostet wie ein Austausch Motor, macht es keinen Sinn den noch zu zerlegen. Alles in allem sind das knapp 6200€. Damit wird der Händler nicht einverstanden sein, da macht er nämlich Verlust. Deshalb habe ich die ADAC Rechtsberatung kontaktiert,das scheint mir der bessere Weg zu sein. Heute war ich beim Anwalt, ich habe zwar Grundsätzlich Recht,aber ganz soo leicht ist es nicht.Naja,dennoch habe ich wohl die besseren Karten in der Hand.Nun warten wir mal ab wie der Verkäufer sich äussert innerhalb der Frist.Immerhin muß ich das Auto nicht zurückgeben,es sei denn ich wünsche es.Aber das wird nicht passieren.Ich werde berichten. Das grundsätzliche Recht haben nützt Dir leider wenig. Jeder Anwalt wird dir erstmal sagen, das Du im Recht bist. Bin gespannt. Hallo Frank,
Sehe ich das richtig, der Händler würde das Fahrzeug jetzt zurücknehmen? Dann würde ich das Angebot annehmen. Bei der hohen Schadenssumme von über 6000,-Euro wird der sich wahrscheinlich mit Händen und Füssen gegen die Zahlung wehren. Willst Du wirklich einen monate- oder gar jahrelangen Rechtsstreit führen? Was ist mit dem Fahrzeug in der Zeit? Evtl. braucht es ein Sachverständigengutachten. Kosten, die Du erstmal vorstrecken müsstest. Nur meine Meinung. Ich wäre froh, so ein Fzg. zurückgeben zu können und mich dann nach was anderem umsehen. P.S. Wie lange hattest Du das Fzg. jetzt? Seit März oder schon länger? Wieviele km hast Du damit schon abgespult? Hallo Frank, ich habe mir heute noch einmal alle Kommentare angesehen und auch gelesen. Sollte die Sache vor Gericht kommen, dürftest Du gute Chancen haben, wenn gleichzeitig mal die Bilder aus Deinem 1. Bericht ( Themenanfang ) vorgelegt werden. Jeder Kfz.-Sachverständige / Gutachter würde bei den Bildern nur noch den Kopf schütteln. Was da gemacht wurde ist doch eine 100ige Täuschung über den Zustand des Motors . Reine Pfuscharbeit hoch drei, was ich in meinem Kommentar ja schon angedeutet habe. Hast Du das denn nicht beim Kauf gesehen, was man da " verbaut " hat. Da hätten doch die Glocken klingen müssen :!: Hast du denn auch nach dieser Konstruktion gefragt und welche Antwort hat man Dir gegeben :?: Hoffentlich hast Du einen Zeugen beim Kauf gehabt :!: Wäre zumindest von Vorteil. Ich drücke Dir die Daumen, dass die Sache zu Deiner Zufriedenheit verläuft. Denn spätestens bei der nächsten TÜV HU holt Dich die Wirklichkeit ein. Gruß Manfred Ich würde die Karre zurückgeben, Zug um Zug gegen Kaufpreis. Und zwar schnell. Wer weiß, was sonst noch im Eimer ist. Und nach einem richtig schön ausufernden Rechtsstreit, der sich ein Jahr hingezogen hat, dann auch noch feststellen: huch, der Händler hat sich soeben in die Insolvenz verabschiedet ... auch nicht schön. Kommt zum Motorschaden auch noch alles andere obendrauf. Mit vollstreckbaren Titeln, die aber mangels Masse keinen echten Wert mehr haben, kann man ganze Anwaltskanzleien tapezieren. Also: weg mit der Schüssel. lg, Su. P.S.: nur mal laut nachgedacht: der Prüfer hat sicherlich Tomaten auf den Augen gehabt, fragt sich natürlich: "warum? Absicht, Bakschisch oder einfach blöd?" Sollte der Händler also bockig sein und den Wagen nicht zurücknehmen wollen, kann man wirklich mal drüber nachdenken, ob man einmal nachschauen läßt, wie sauber die HU/AU-Prüfungen bei diesem Händler laufen ... :ja: Also,zurück will er das Fahrzeug nicht,und ich will es auch nicht zurück geben.Ich habe schon einiges investiert und das Fahgrzeug ist so wie wir es wollten.Bis auf den Motor natürlich,ansonsten ist das Womo sehr gut beisammen. Ich habe das Konstrukt im Motorraum gesehen und danach gefragt,er wollte die Werkstatt nochmal fragen,hat er aber nicht.Gedanken über den Kanister habe ich mir damals nicht gemacht weil:Mein 88er Ducato hatte den Schlauch auch einfach im Rahmen liegen,je nach Schräglage hinterließ er dann ein Tröpfchen Öl.Ich ging davon aus,das der Vorbesitzer Ölflecken vermeiden wollte.Erst die Werkstatt wies mich beim Zahnriemenwechsel darauf hin,das es bei dem Baujahr ein geschlossenes System sein muß.Aber das ist nun das kleinste Problem. So einfach Insolvenz anmelden geht nicht,ich denke er pokert öfters ein wenig.Er bot mir ja schon 1000€ an,in der Hoffnung ich würde annehmen,wie es schon jemand vor mir getan hat.Er kalkuliert wohl ein,ab und an mal draufzahlen zu müssen.Wobei er nicht mal das muß,jedenfalls sagte mir das der Anwalt so.Wir haben ihm eine Summe angeboten mit der die Sache vom Tisch ist.Das kann er annehmen oder das Fahrzeug instandsetzen,oder vor Gericht gehen.Das zweite hat er ja schon am Telefon abgelehnt. Darf ich fragen wie und wann das Fahrzeug verkauft wurde? War das im Kundenauftrag? Mir fällt immer wieder bei älteren Fahrzeugen auf, dass Autohäuser immer den Passus verwenden, um evtl Gewährleistungsansprüche zu umgehen. Das Fahrzeug wurde ganz normal vom Händler gekauft,anfang Oktober. Gewährleistung existiert in vollem Umfang,das hat er auch nicht bestritten,nur seinen Gewinn will er nicht zu sehr schmälern. Hallo Frank ( Syncromat ), was ist denn nun aus der Sache geworden ( Thema vom 24. M ä r z ). :?: Geht die Sache vor Gericht oder hast Du ein zufriedenes Ergebnis erreichen können. Schließlich interessiert es all Diejenigen, die sich zu Deinem Problem geäußert haben. Diese Frage scheint doch erlaubt zu sein, oder :?: Mich persönlich - vielleicht auch andere Forenmitglieder - ärgert es immer, wenn ein Forenmitglied von einem Problem berichtet und sich danach in Schweigen hüllt. Mir geht es mittlerweile so, dass ich mich in Zukunft mit Antworten zurückhalten werde und nur noch das angesprochene Thema lese und anschl. einfach abhake. Das ist schließlich einfach nachvollziehbar. Ich selbst habe festgestellt, dass mittlerweile viele andere Forenmitglieder der gleichen Meinung sind und sich nicht mehr zu dem einen oder anderen Thema melden. Man mag mich jetzt als Querulanten einstufen, was mir aber auch egal ist. Aber man sollte sich doch ein paar Gedanken darüber machen, was ich geschrieben habe. In diesem Sinne grüße ich Alle, die meine Ausführungen gelesen haben. Die Wahrheit ist manchmal schwer zu ertragen Hallo, ich hülle mich nicht in Schweigen.Ich habe ja gesagt,ich werde berichten.Zu berichten gibt es aber noch nichts,da der Händler noch Frist bis zum 31.05. hat.Bis jetzt hat er nicht reagiert. Nur nicht Stressen. Solche Dinge brauchen Zeit. Der TS hat sich ja immer wieder gemeldet. Was nun sicher klar ist, dass der Motor durch ist. Hallo Frank, es stimmt, dass Du gesagt hast dich wieder zu melden. Aber mit dem Termin bis 31. Mai hast Du erst jetzt gesagt. Hätte ich das gewußt, so wäre mein Kommentar von heute unterblieben. Es ist einfach so, dass zu Themen wo von Problemen die Rede ist viel geschrieben wird. Aber Resultate werden dann einfach verschwiegen. Und nur diese Art empfinde ich als ärgerlich. Zieh Dir den Schuh nicht an. Aber wenn mich was stört, dann sage ich das auch ganz offen. Genau so möchte ich das auch von anderen Forenmitgliedern, wenn ich mich mal etwas weit " aus dem Fenster lege ". Ich vertrage klare Worte wenn man meine Meinung kritisiert, ob hier in einem offenen Teil für alle hier im Forum ersichtlich oder aber auch durch eine Kurznachricht an mich. Na, dann wollen wir mal bis Anfang Juni abwarten und hoffen, dass die Angelegenheit zu Deiner Zufriedenheit geregelt wird. Gruß Manfred Hallo Manfred, keine Sorge,ich teile deine Meinung durchaus.Stimmt,wann die Frist endet hatte ich versehentlich nicht erwähnt. Ich hoffe das der Verkäufer sich langsam mal rührt,glaube aber ehrlich gesagt nicht dran.Er rechnet vermutlich immer noch damit das ich irgendwann nachgebe,und eine kleine Summe von ihm annehme.Weil ja bald Ferien sind etc.etc.Tja,aber nicht mit mir,wir fahren dann eben nicht nach Ungarn,Urlaub werden wir aber trotzdem machen. Bin auch neugierig auf den Verlauf. Aber gleichzeitig habe ich ne Frage zu einer Pug 1,4 HDI Maschine. Wie sieht der AGR-Kreis genau aus? Nach Tausch von Turbo, Kat, Luftmassenmesser, AGR-Ventil (alle Teile waren wirklich defekt) bleibt die Motorsteuerung immer noch mit AGR-Fehler im Notlauf. Also waren dies Folgeschäden. Ist der Motor Fritte oder gibt es da noch weitere Komponenten? Kleines update : Die Post vom Anwalt hat er bekommen, aber scheinbar ignoriert. Nun wird die Klage vorbereitet. Die Klage dürfte mittlerweile bei Gericht angekommen sein.Mal schauen wann die denn Zeit dafür finden. :? Moin alle zusammen! ich bin erst seit heute hier, um mich mit meinem Prolem, das hier beschriben wurde, zu belesen. Bingo: die gleichen symtome sind bei meinem 30 Jahre altem Iveco auch und die gleiche Vermutung hatte sich hier bestätigt. Bevor ich lass, hatte ich die beschriebenen Tests durchgefüht und bin zum gleichen Resultat gekommen, was sich hier bestätigt hat. somit werde ich im Winter den Motor zerlegen und ihn revidieren. Einmal an das Forum: DANKE, DANKE; DANKE Leider habe ich mein WoMo von Privat gekauft und somit wenig Handhabe gegen den Verkaufer, außer Zievielrechtlich, das muss ich aber nicht haben! Das Mobil passe auch voll auf uns, deshalb Bleibt es. UND NUN : Hat sich schon was Getan an der Front, FRANK ? Wünsche dir viel Erfolg! Hoffe dein Anwalt ist auf Wandlung im Rechtsstreit Spezialist, dann die Erfahrung habe ich auch schon machen müssen mit einem "Wald und Wiesen" Anwalt, der angeblich alles macht! (Pustekuchen) Gruß aus dem Norden Marco Hallo Marco, leider nichts Neues bisher.Das Gericht hat entweder Gut zu tun,oder noch Ferien,keine Ahnung.Ob der Anwalt was taugt wird sich zeigen,wurde mir vom Adac empfohlen.Wandlung?Nee,zahlen soll der Hirsch,und zwar richtig. Gruß Frank Heute habe ich mal den Rechtsanwalt kontaktiert um auf den neuesten Stand gebracht zu werden.Der ist momentan wie folgt: Gegenseite hat einen Anwalt hinzugezogen.Die Frist zu deren Stellungenahme lief letzte Woche ab.Wenn sie denn eine abgegeben haben,müsste die im Laufe der nächsten Tage bei meinem Anwalt eintreffen.Durch den Feiertag,und das Duisburger Gericht soll auch soooo schnell nicht sein,eben diese "leichten"verzögerungen. Also warten wir mal ab was da so kommt. |
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