Da merkt man den niederländischen oder gar den verwerflichen belgischen Einfluß!
Düren ist also keine Heimat guter Deutscher,
Volker ;-)
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Reifenluftdruck Fiat Ducato 1, 2
Das klappt aber nur beim original ausgelieferten Reifen. Solltest Du einen anderen Reifen fahren, gelten die Vorgaben des Reifenherstellers. Auf der Seite des Reifens steht der zulässige Maximaldruck (meist in PSI). Der kann schon mal deutlich niedriger sein, als die angegebenen 5,5 bar Moin, bei den Differenzen zwischen Autohersteller und Reifenhersteller empfiehlt sich aus Gründen der Gewährleistung vielleicht die Strategie, beiden Herren zu diesen. Als Diskussionsvorschlag: An geraden Tagen Fiat, ungerade Goodyear ...... 8) Gruß Fred
Na wie gut, dass ich weder Deutscher, Niederländer oder gar Belgier bin ....... Der österreichische Sturschädel fährt sowieso den Druck, den ER will ...... :lach: :lach: :lach:
Nur mal so gefragt: Welche Gewährleistung sollte der Autohersteller denn übernehmen, wenn ich andere als die serienmäßige Bereifung drauf habe? :D
Das ist ja noch schlimmer als Belgier.......... Volker ;-) Tja, so sind wir :-) Fahre meine Winterreifen auch mit den vorgeschriebenen 5,5 aber ich habe den Eindruck als wenn der Ducato anfängt zu schwimmen. WER hat dir die 5,5 bar vorgeschrieben? Volker :roll: Ich habe gerade meine Winterreifen drauf ziehen lassen. Diesmal habe ich den Druck nach Vorgabe des Reifenherstellers reduziert (vorn 4,5-hinten 5,0) Die Sommerreifen hatte ich bisher vorn u. hinten mit 5,5 gefahren. Ein spürbarer Unterschied. Ich werde wohl demnächst mal wiegen gehen und dann event. noch weiter reduzieren. Hallo miteinander, der Fred ist zwar schon etwas älter, aber deswegen nicht minder aktuell und dieses Thema brennt mir selbst auf den Nägeln. Seit dem Spätsommer 2019 sind wir einen Hymer Tramp 678 CL mit 3,85t zGG unterwegs, Achslast vo/hi = 1,55/1,85t im Normalbetrieb, Bereifung Michelin Agilis. Bei Übernahme betrug der Luftdruck vo/hi 5,0/5,5bar. Kurz darauf machten wir unsere erste große Tour nach Bella Italia. Das Fahrempfinden war jetzt nicht so der Brüller, ohne Komfort und recht rumpelig. Nach der Rückkehr und nach Rücksprache mit dem KD-Berater habe ich den Druck auf 4,0/4,5bar reduziert, was schon etwas besser war, aber immer noch nicht befriedigend. Der verminderte Luftdruck hat sich nicht erstmal negativ ausgewirkt. Bei unserer Rückfahrt aus der Bretagne bei 36-38°C auf der Autobahn und 1.200km blieb die Reifentemperatur im Normalbereich. Vor einigen Tagen und einigen Kilometern mehr (29,xtkm) habe ich mal die Profile nachgemessen. Das Profil der hinteren Reifen war gleichmäßig abgelaufen, das der vorderen hatte ein Minus von außen nach innen von knapp unter 2mm, d.h. der Luftdruck mit 4,0bar ist immer noch zu hoch. Das Blöde an der Geschicht ist die Tatsache, daß beim Start ständig das RDC rummault "geringer Luftdruck" (o.ä.) und ständig die gelbe Reifen-LED an ist. Der Anruf bei einigen Fiat Professional-Häusern brachte mich nicht wirklich weiter, da meine Frage nach einer Änderung im Steuergerät mit einer Ausnahme (Auskunft: änderbar bis minimal 4,2bar) nicht beantwortet werden konnte und jeder der "Fachleute" darauf bestand, den Luftdruck von 5,0/5,5bar unbedingt einzuhalten. Auf das Fahrgefühl und -verhalten sowie die ungleich abgefahrenen Vorderreifen ging keiner ein. Einer meinte sogar, ich sei zu schnell gefahren und durch die Fliehkräfte seien die Reifen hauptsächlich in der Mitte abgelaufen. Hallo, irgendwie Physik in der Schule verpennt oder wie ???? Wäre mal ne Aufgabe: Wie schnell muß man fahren, daß sich der recht stabile Reifen durch die Fliehkräfte so verformt, daß er sich nach einer Laufleistung von 30tkm in der Mitte um 1,8mm stärker abgenutzt hat? Desweiteren neigt der Reifen bei Kälte und Nässe im Kurvenbereich dazu, über die Vorderräder zu schieben. Beim Anfahren verliert er oft die Traktion. Diesbezüglich gehe ich davon aus, daß es an der Gummimischung liegt (dieser Reifen kommt nicht nochmal drauf!). Bei nächster Gelegenheit werde ich den Luftdruck vorne auf 3,5bar absenken. Ich gehe davon aus, daß das Fahrgefühl etwas geschmeidiger wird und sich Makro- und Mikrogrip positiv ändern. Wie oben schon erwähnt wurde, bin auch ich kein Fan vom rigiden Festhalten an irgenwelchen Vorgaben, da die Bedingungen so vielfältig sind, wie es Fahrzeuge und Fahrer gibt. So ist z.B. von BMW-Motorrad der vorgebene Luftdruck 2,5/2,9bar und das bei jedem Beladungszustand. Zwischen Minimal- und Maximalgewicht liegen 230kg! Man muß es einfach ausprobieren/-testen, was einem liegt. Beim Motorrad fahre ich z.B. seit Jahr und Tag 2,2/2,5bar und das bei jedem Beladungszustand. Das Motorrrad rumpelt weniger, das Fahrgefühl ist angenehmer, der Popometer arbeitet sensibler und das Gripniveau ist besser. Abschließend möchte ich noch zu bedenken geben, daß man das Spiel nicht unendlich treiben kann, da es sich negativ auswirken und der Reifen Schäden davontragen kann. Wer sich nicht mit der Reifenthematik beschäftigt bzw. keinen idealen Popometer hat, sollte eher einen höheren (u.U. lt. Hersteller) Luftdruck fahren. Ein geplatzter Reifen wegen temperaturbedingtem Laufflächenverlust mach nicht unbedingt Spaß und kann zu einer übel ausgehenden Achterbahnfahrt ausarten. Ansonsten wünsche ich Euch eine gute Fahrt. Hallo Tramp678, wenn Du das I-Net bemühst, findest Du, gefühlt 1Million Seiten, die den richtigen Luftdruck zum Thema haben. Es gibt von Michelin und von Continental die Luftdruckratgeber die anhand des Reifens und der Achslast den für Dich richtigen Luftdruck angeben. Ich nehme den vorgeschlagenen Wert für die max. zulässige (Kfz-Schein 7.1 und 7.2) Achslast und addiere noch als Sicherheit 0,25 dazu und gut ist. LG Hallo mca0, hallo Henner, vielen Dank für Eure Tipps :top: Ich war jetzt nicht direkt auf der Suche nach einer Lösung des idealen Luftdrucks, mein Beitrag sollte eher ein Erfahrungsbericht sein. Neu für mich ist der Reifentyp -> Van, Kleinlaster etc. Aufgrund der vielen unterschiedlichen Angaben gehe ich davon aus, daß i.d.R. eine recht große Unsicherheit besteht, was den "richtigen" oder "idealen" Luftdruck angeht. Auch das Fabrikat sowie der Typ haben unterschiedliche Charaktere. So habe ich ja schon erwähnt, daß z.B. der Michelin Agilis keinesfalls wieder in Frage kommt, weil dieser Reifen meinem subjektiven Gefühl nach in der Gummimischung zu hart ist -> schneller Verlust der Traktion beim Anfahren, Schieben über die Vorderräder u.ä. Wenn ich mir Henners Verlinkung ansehe, scheinen mir die Werte von 2,5-2,75 und 3,25bar doch recht niedrig, was sich bei schnellen Lenk- u. Ausweichmanövern negativ bemerkbar machen dürfte -> schwamming, zum Pendeln neigend. Da ist mir die Hinterachse mit 4,5bar schön stabil. Es wird darauf hinauslaufen, daß div. Fabrikate getestet werden (müssen), bis der passende Reifen gefunden ist. Mein Reifenfritze hat mir z.B. den Conti 4Seasons empfohlen. Conti habe ich nach einigen anderen Fabrikaten auch auf dem Pkw drauf und damit die besten Erfahrungen gemacht. Beim Auto bzw. WoMo dauern die Testphasen halt etwas länger als beim Motorrad. Hier habe ich z.B. einen für mich idealen Verlaßreifen gefunden. Die km-Leistung ist zwar nicht so hoch wie bei manch anderem Mitbewerber, aber dafür ist die Traktion unschlagbar und das auch bei Nässe -> lieber mehr Sicherheit als Kilometer :wink: Nochmals vielen Dank und ich werde meine weiteren Erfahrung posten.
Hallo HaJü, mich irritieren die angegebenen Gewichte: 1,55 + 1,85 = 3,4 aber keine 3,85 zGG Habe ich da was falsch verstanden oder ist das ein Schreibfehler? Echte Achslast, nicht zulässige Achslast, nehme ich mal an. bis denn, Uwe ja, er schreibt vom Normalbetrieb, also reichlich Reserven.
So isses :top: 8) Ist zwar nicht soviel wie manch andere hat, aber für uns zwei reicht das voll und ganz, weil da lediglich Klamotten und div. Lebensmittel dazu kommen. Die 3,4t sind brutto - soll heißen: volle Gasflaschen, voller Sprit- u. Wassertank sowie alle Kleinigkeiten (wie Stühle, Tisch etc.), die man im WoMo braucht. Da waren mir 3,5t zGG doch etwas zu wenig :roll:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil :happy: Oder andersrum: Wer von Euch fährt stets mit voller Beladung (ausgenommen jene, die im WoMo leben, auf Lebnsreise, Europareise oder sonstigem Mega-Trip sind) :gruebel: .....na also..... :) Die Werte des TPMS (orginal Fiat) lassen sich problemlos einstellen, z.B. mit MultiECUScan. Auf jeden Fall gehen Werte bis 3,0 bar, tiefer habe ich noch nicht ausprobiert. Die Einstellwerte gehen auf 0,01 bar genau, die Messung wird wohl kaum so genau sein. Warum die Fiat-Werkstätten bei der Einstellung so rumzicken ist mir ein Rätsel. Bei jedem PKW, den ich kenne, sind unterschiedliche Luftdrücke für verschiedene Beladungszustände angegeben, beim Ducato, bei dem der Unterschied zwischen voll und leer viel größer ist, gibt es von Fiat nur einen Einheitsluftdruck am oberen Limit. Ich orientiere mich an der Tabellen des Reifenherstellers und lege dann noch 0,2 bar drauf und fahre seit 30 tkm gut damit. Gruß spider53
Habe seit einem Jahr den Druck auf 4,0/4,5 reduziert und tatsächlich eine Verbesserung festgestellt. Es klappert definitiv weniger, Kurvenlage und Traktion "gefühlt" besser. Zum Abrieb keine Erkenntnisse da kein vorher/nachher Vergleich. Ist auch nicht ganz so Wichtig weil der Reise-Komfort an erster Stelle steht (spare an anderen Stellen). Nun werde ich noch mal ein halbes Bar reduzieren und beobachten. Aber erst wenn dieser Blöd-Schaf-Wahnsinn vorbei ist und man (Frau auch) wieder frei reisen kann. Grüße
da hast du Recht, aber was bedeutet Lesen, wenn man (ich) nicht versteht, was der andere damit meint. Aber, Dankeschön für die Rückmeldung :ja: . Sorry, sollte natürlich MICHELIN heissen.
Hallo Spider, heißt daß, Du hast ein MultiECUScan? Bzgl. der Auskunft der Fiat-Werkstatt kam die Antwort wie aus der Pistole geschossen, daß ich mir schon sicher war, daß der MA sich in der Materie auskennt. Die MAs der Mitbewerber haben da ziemlich rumgeeiert, um nicht zu sagen, sie hatten einfach keine Ahnung.
Sorry wenn ich mich etwas unklar ausgedrückt habe, war der Meinung, die einzelnen Bezeichnungen zulässiges Gesamtgewicht (zGG), vordere Achslast, hintere Achslast, Normalbetrieb (also keine Ulraubsfahrt mit Vollbeladung) wären selbsterklärend. Erst letztes WE für die Sommerreifen neu eingetragen:  Servus, Wir fahren bei unserem Kastenwagen mit zulässigem Gesamtgewicht 3,5 to. auf der VA 4,0 bar und HA 4,5 bar. Reifenfabrikat Michelin Agilis 215/70 R15 CP. Ich finde das wesentlich komfortabler als 5,0 bzw. 5,5 bar, jedoch muss da jeder sein eigenes Gefühl einbringen und so regeln, dass es für ihn i. O. ist. Gute Fahrt allezeit! Gruss Manfred Zwischen-Info: Hab den heute den Luftdruck auf 3,0/4,0bar gesenkt, welche lt. Michelin Betriesanleitung (für den link vielen Dank an Matthias/Rotti :top: ) für die Achslasten 1.730/2.178kg als rund 3,9t gut sind. Der verminderte Druck macht sich gleich an der Eigendämpfung positiv bemerkbar, nachteilig reagiert die Vorderachse durch eine leicht erhöhte Lenkkraft, was aber in der Natur der Sache liegt - höher geht leichter, aber dafür rumpelig. Der Traktionsverlust der Vorderräder hat etwas nachgelassen, ist aber noch nicht zufriedenstellend und ich mache in erster Linie den Character des Agilis dafür verantwortlich. Da muß ich auch erst mal abwarten, wie der Nachfolger reagiert. Tendenziell geht ein Fronttriebler eh schneller durch, was man beim Hecktriebler kaum bis gar nicht feststellt. Diesen Druck werde ich jetzt erst mal austesten, weil die ersten 50km in keinster Weise aussagekräftig sind. Zusätzlich bläst heute noch ein ordentlicher Wind (>=5), der eher was für power-surfer ist als für großflächige Fahrzeuge. Außerdem will ich das Fahrverhalten in Kurven ausprobieren, was hier im Ried nicht möglich ist. Für's erste habe ich den Eindruck, daß der Druck gut sein wird, den der Druck, der für das tatsächliche Gewicht eingestellt werden müßte (2,5/3,25bar), macht das Fahrverhalten vermutlich zu schwammig und würde sich bei schnellem Lenkmanöver sehr negativ auswirken.
Schön und gut, aber korrespondiert das auch mit den Achslasten? Reifendruck stellt man eher nicht nach Fahrgefühl, sondern nach den Reifendrucktabellen der Hersteller ein. Ist der Druck für die Belastung zu niedrig, gibts heisse Reifen... auch wenns schöner dämpft. bis denn, Uwe
Ja, habe ich. Ich verstehe nicht, warum FIAT nicht in der Lage ist, die Werte im Display darzustellen. Das System liefert für jeden Reifen Druck und Temperatur, aber außer einer Warnleuchte, die vor allem Nachts gewaltig stört, macht man daraus nichts. Gruß spider53 at Manfred/Chippe333 at Uwe/Tinduck Der Druck, den Manfred fährt ist gut für 3.766kg zGG. Wenn ich die Zahlen mal ins Verhältnis setze, wären für Manfreds KW ein Druck von 2,75-3,0bar/3,5-3,75bar angesagt (s. Liste Michelin). Das wären die Werte für den Normalbetrieb (also ohne Urlaubszuladung). Die bestehenden Werte korrespondieren also nicht mit den Herstellerwerten des Reifenherstellers. Das mit dem Reifendruck ist eine recht individuelle Sache und muß von jedem einzelnem ausprobiert werden, wie er am besten mit der Fahrerei zurecht kommt. M.E. ist es auch wichtig, den Test über längere Strecken zu machen als auch unterschiedliche, daß die Anforderungen an den Reifen und das Fahrgefühl breit gefächert sind.
Laut Reifendrucktabelle von Michelin wäre für die VA 3,5 bar und für die HA 4 bar für unsere Achslasten zulässig. Also mehr als genug Puffer. Mein Beitrag war ja auch so gemeint auf das eigene Gefühl verlassen aber immer im zulässigen Bereich bleiben. Reifenplatzer will ja keiner.
Ich habe mir angewöhnt, die Reifen in einer Pause anzugreifen. Kannst Du die Hand drauf liegen lassen, ist die Welt in Ordnung. Genauer ginge es mit einem Thermometer, ist aber schon wie mit Kanonen auf Spatzen schießen. Ein walkender Reifen entwickelt schon eine enorme Temperatur. Einen Reifenplatzer aufgrund von Minderdruck erkennt man eigentlich schon im Vorfeld: Der Reifen ist nur unten platt, oben ist er in Ordnung ;D :lach:
Für meine obigen Werte habe ich knapp 3.100kg als Normalgewicht angenommen. Weiß nicht, ob das bei Eurem KW hinkommt :roll: Normalgewicht ist bei unserem Kastenwagen ca. 3100kg, Urlaubsgewicht knapp unter 3500kg. Bei Pausen lege ich immer die Hand auf die Reifen und schau ob alles in Ordnung ist. Ich bin 15 Jahre international LKW gefahren und traue mir zu behaupten zu Wissen wie der Hase läuft. Gruss Manfred
Hallo Manfred, würde mal sagen, meine Schätzung war gut ;D :lach: Wem erzähl ich das was über warme und heiße Reifen :kuller: Ob Dein gewählter Luftdruck der richtige ist, wird sich im Laufe der Zeit rausstellen, wie sich der Reifen abläuft. Bin vllt. 3-3,5tkm mit dem Wahsinnsdruck lt. Fiat gefahren und den Rest bis 30tkm mit 4,0bar auf der VA - Ergebnis s. meinen post vom 30.04. ->
Wie schon geschrieben, werde ich die nächsten paar 100km die Reifen mit dem neu eingestellten Druck testen, dann schaun mer mal weiter ;D Verstehe ich was falsch? Wenn dein Reifen innen mehr abläuft als außen hat das doch nichts mit zu viel Luftdruck zu tun. Da stimmt doch an Spur und/oder Sturz etwas nicht.
Ein eindeutiges JA ! Ein Reifen hat 2 Außenseiten und 1 Mitte. Ok? Zuviel Luftdruck: der Reifen läuft in der Mitte stärker ab als auf den Außenseiten. Zuwenig Luftdruck: der Reifen läuft auf den Außenseiten stärker ab als in der Mitte Korrekter Luftdruck: die gesamte Breite der Lauffläche wird genutzt und läuft gleichmäßig ab Eine Differenz von außen nach innen heißt, bei einer Messung sind die Profiltiefen außen gleich, haben aber einen Unterschied zur Profiltiefe in der Mitte - entweder plus oder minus, dementsprechend falsch war der Luftdruck der Reifen. Hier mal ein Bild zum Nachvollziehen: Reifendruck --> Link Naja so eindeutig war das nicht da du innen geschrieben hast und nicht Mitte. Für mich hatte halt bisher gedanklich keine zwei Außenseiten. Das mit den üblichen Darstellungen wie bei deinem Bild habe ich bisher eh immer angezweifelt. Ich habe mal in der Schule gelernt daß sich Druck in alle Richtungen gleichmäßig ausdehnt weshalb sollte der Reifen genau in der Mitte wölben wo doch die Lauffläche eher stabiler ist als die Seitenwand. Müsste doch eher ne Beule an der dünnsten Stelle geben und das wäre ja die Seitenwand. Ich habe die Erfahrung gemacht,daß mittiges ablaufen der Reifen eher von hohen Geschwindigkeiten begünstigt wird. Nur meine Meinung!! Das mittige Ablaufen bei zu hohem Druck war eher ein Problem alter Diagonalreifen, aber das Bildchen hält sich hartnäckig. Ich fahre meinen T6 mit 0,5 Bar höherem Druck als er haben sollte, da läuft nix in der Mitte mehr ab. bis denn, Uwe Ja Uwe, das sehe ich genauso. Eine regelmäßige Kontrolle nicht nur des Luftdrucks sondern auch auf Beschädigungen und Laufbild sollte z.B. bei jedem Tankstop durchaus möglich sein. Ich halt das nach dem Motto: Ein Reifen vergisst nichts. Darf jeder aber machen wie er meint. Hallo Manfred, würde mal sagen, meine Schätzung war gut ;D :lach: Wem erzähl ich das was über warme und heiße Reifen :kuller: Ob Dein gewählter Luftdruck der richtige ist, wird sich im Laufe der Zeit rausstellen, wie sich der Reifen abläuft. Bin vllt. 3-3,5tkm mit dem Wahsinnsdruck lt. Fiat gefahren und den Rest bis 30tkm mit 4,0bar auf der VA - Ergebnis s. meinen post vom 30.04. ->
Wie schon geschrieben, werde ich die nächsten paar 100km die Reifen mit dem neu eingestellten Druck testen, dann schaun mer mal weiter ;D[/quote] Servus, deine Schätzung war wirklich super Der Wahnsinnsdruck von Fiat ist wirklich nicht zu verstehen und so habe ich jetzt für mich den Kompromiss gefunden Luftdruckreserven zu haben aber komfortabler als vorher. Viele Grüsse und allzeit gute Fahrt. Gruss Manfred Ich habe immer 5,5, bar auf Hintereifen (Agilis Michelin) und vorne 5,2 bar. Der maximale Reifendruck steht auf dem Reifen in PSI, also 80 PSI (1 bar = 14,5 PSI) = 5,51 bar. Mein Fahrzeuggewicht liegt bei 3,2 t, damit fahre ich mit 5,5 bar hinten und 5,2 bar vorne sehr stabil. Vielleicht hilft dies. |
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