Butananteil 1, 2, 3

womo-45 hat geschrieben:Hallo KudlWackerl, sind Deine Anschlüsse im Gaskasten undicht, dass Du eine Einteilung in Zone 1 (Ex-Gefahr bei normalem Betrieb) vornimmst? Und warum unterstellst Du den "Bastlern" unter uns Unkenntnis über technische Regelwerke?

Hallo "womo45"
Egal ob seine Anschlüsse dicht/undicht sind, mit der Zone 1 hat er recht! Und zumindest der Bastler "andwein" kennt die Regelwerke.
Hallo Alf "KudlWackerl":
Allerdings wird es schwierig die allgemeinen Regelwerke zur Explosionssicherheit auf die Regelbestimmungen der DIN EN 1949 und der Gasprüfung nach DVGW Arbeitsblatt G 607 neu anzuwenden oder einzuordnen. Und da gibt es schon eine Bandbreite der Auslegung.
Gruß Andreas

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Andreas,

Da hast du recht. Die Festlegung der Ex-Zonen obliegt dem Betreiber ... damit ist dann aber der typische WoMo-Benutzer überfordert.

Die Hersteller helfen uns, indem sie sagen: der Gaskasten ist ex-gefährdet!

Oben hat ein Forist eine gute Lösung mit käuflich zu erwerbenden Heizband mit Ex-Zulassung vorgestellt. Kann man fertig konfektioniert kaufen, für tatsächlich kleines Geld.

Das Einzige worauf man achten muss, Anschlussdose muss außerhalb der Ex-Zone sein.

Also wozu Harakiri-Experimente mit Heizmatten und Schmelzkleber?

Grüße, Alf

biauwe hat geschrieben:Man(n) kann auch jedes Ding kompliziert lösen oder auch ganz einfach.

Gaskastenheizung: --> Link
Eine Flasche mit heiß Wasser erfüllt den gleichen Zweck.

Hallo

nur der stetige Wechsel der Wärmflasche dürfte für eine unruhige Nacht sorgen :kuller:

Gruß franz

benimar62 hat geschrieben:Hallo

nur der stetige Wechsel der Wärmflasche dürfte für eine unruhige Nacht sorgen :kuller:

Gruß franz

Dann hast Du keine Ahnung wie viel Wärme so eine Gasflasche benötigt :lol:
Aber eine tolle Meinung ohne jegliche Erfahrung :!:

Wie lange hält dein so eine Gummiflasche warm? In einen Gaskasten mit einer kalten 11kg Gasflasche drinnen.

Kann jeder selber ausrechnen: q=m*c*dt

So kann man sich halt auch versuchen vor einer gescheiten Antwort zu drücken, aber anderen vorwerfen sie hätten keine Ahnung.
Die Frage war nach der Zeit!

Ich kenne Deinen Gaskasten nicht.
Wärmeverlust? pro Stunde?
Wärmflaschen für die Gasflaschenheizung
2 Wärmflaschen als LPG-Gasflaschenheizung, ca. 280 Wh Heizleistung, spart ca. 20 Ah Akkuleistung

Du musst meinen Gaskasten nicht kennen...ich habe einen Gastank. Du benutzt doch die Gummiflasche..Und da habe ich nach deinen konkreten Erfahrungen mit deinen Vorschlag mit der Flasche gefragt. Einfach praktischer Erfahrung für andere User nachvollziehbar.

Ein Liter Wasser ca. 90°C reicht für 12 bis 24h. :)

KudlWackerl hat geschrieben:Andreas,
Also wozu Harakiri-Experimente mit Heizmatten und Schmelzkleber?
Grüße, Alf

Hallo Alf,
Ich gehöre zur Kathegorie "Harakiri". Die Vorschriften kenne ich und habe daher meine Heizmatten EX-geschützt gebaut. Das mag dir nun wenig gefallen, aber es gibt durchaus schlimmeres.
Auf der Messe in Düsseldorf hatte ich eine Diskussion um BMS und Lithium-Batterien. Da wurde mir auch gesagt, dass die von mir verwandte Technik nicht zertifitiert sei. Ich dürfe nur deren zertifizierte Lösung einbauen (die sie mir gern für den doppelten Preis verkauft hätten).

Ich finde, dass man sich mit einem gesunden Menschenverstand und Fachwissen durchaus daran machen kann, Lösungen zu finden. Meine Lösung entspricht der Norm ist nur nicht zertifiziert.
Ich habe die Kameratechnik aus drei Kameras, Verkabelung, Bildschirm, die Oyster von einfach auf zweifach-LNB, die beiden Receiver incl. 12V Stromanschluss, die Soundtechnik für beide Geräte, den AES-Kühlschrank an 12V und das Steuerkabel für 90% bis 99% der Batterieladung, die drei Solarpannele, die gesamte 12V Elektrozentrale, einige 12V und 230V-Steckdosen selbst eingebaut.
Einen durch eine Fachwerkstatt verursachten Kurzschluss (Schraube durch Kabel) habe ich nach langer Suche und abschnittsweises Durchmessen selbst beseitigt.
Installationsfehler einer Merzedes-Werkstatt, durch die mir die gesammte Verkabelung und die Steckdose für den Kompressor durchgebrannt sind, habe ich gefunden und durch das Ziehen neuer Kabel und ordentlicher Installation (quetschen statt löten) beseitigt. Das hat mich viel Geld und stressige Urlaube gekostet, bis ich den Fehler durch Totalausfall gefunden habe. Soviel zur Zertifizierung.

Wenn es nach deiner Meinung ginge, dürfte ich mein Elektroauto aus dem Jahr 1999 auch nicht mehr fahren. Es wurde als Serienfahrzeug in Frankreich so gebaut, aber nach der Norm darf es hier keiner mehr reparieren, da es mit 160V Gleichstrom (absolut tötlich) betrieben wird. Ich repariere es trotzdem selbst, tausche Kohle aus, baue die Batteriekästen aus und ersetze defekte Batterien. Was würdest du machen. Es verschrotten?
Man kann mit Sachverstand daran gehen, die Sicherungen herausnehmen, Isolierte Handschuhe tragen.
Wir haben übrigens unsere "Basteleien" an unseren Elektrofahrzeugen vom TÜV absegnen lassen.

Um auf den Kern zu kommen:
Es gibt keine fertige zertifizierte Lösung um die Gasflaschen mit 12V Bordnetz zu erwärmen also habe ich sie mir selbst nach Norm, allerdings nicht zertifiziert, gebaut.

bernierapido hat geschrieben:... nach der Norm darf es hier keiner mehr reparieren, da es mit 160V Gleichstrom (absolut tötlich) betrieben wird.

Ich bezweifele, dass eine Gleichspannung von 160V (absolut) tödlich sein soll. :roll:

berny2 hat geschrieben:Ich bezweifele, dass eine Gleichspannung von 160V (absolut) tödlich sein soll. :roll:

Kannst es ja mal probieren ;-)
Gleichstrom ab 50V soll tödlich sein. Das Blut kocht in deinen Adern. Hängt natürlich von der Stromstärke ab.
Ich habe mit einem Elektroingenieur zusammen an den Autos geschraubt und der hat mir das gesagt. Außerdem die Autowerkstätten, die ich angefragt habe, den Motor auszubauen. Man müsse eine spezielle Ausbildung bei Gleichstrom über 50V haben, da das tödlich sei.
Mit den Batterien meines Elekktroautos kann ich schweißen. Ein Schraubenschlüssel zwischen plus und minus ist Sekunden flüssig und das schon bei 48V.

bernierapido hat geschrieben:Mit den Batterien meines Elekktroautos kann ich schweißen. Ein Schraubenschlüssel zwischen plus und minus ist Sekunden flüssig und das schon bei 48V.

Jaanee is klar, da kommt es ja wohl auf die Stromstärke an, nicht auf die Spannung.
Was die Spannung betrifft, so meine ich mich zu erinnern, dass Wechselspannungen gefährlicher sind als (gleich-hohe) Gleichspannungen.

biauwe hat geschrieben:Ein Liter Wasser ca. 90°C reicht für 12 bis 24h. :)

Um von Gleichstrom wieder zum Butan zurück zu kommen...Damit kann jeder was anfangen...Und testen ob er mit einen Liter über Nacht hin kommen kann.

berny2 hat geschrieben:Was die Spannung betrifft, so meine ich mich zu erinnern, dass Wechselspannungen gefährlicher sind als (gleich-hohe) Gleichspannungen.

[/quote]

Das schlimme beim Gleichstrom ist, dass er "klebt", wenn man eine Gleichstrom Quelle über 48V berührt, kleben die Finger richtig daran und mann kann sehr schlecht loslassen, das ist eine einfache Erklärung bei der Ausbildung.
Gruss popey46

popey46 hat geschrieben:Das schlimme beim Gleichstrom ist, dass er "klebt", wenn man eine Gleichstrom Quelle über 48V berührt, kleben die Finger richtig daran und mann kann sehr schlecht loslassen, das ist eine einfache Erklärung bei der Ausbildung.

Hallo, hat das etwas mit der "Schutzspannung (60V)" zu tun...?

KudlWackerl hat geschrieben: Also wozu Harakiri-Experimente mit Heizmatten und Schmelzkleber? Grüße, Alf

Das ist erklärbar:
1. Als ich das eingebaut habe. so vor 7 Jahren, gab es keine andere Lösung.
2. Die Heizbandlösung kannte ich nicht und ich hätte sie kritisch betrachtet weil die Bänder den ganzen Gasflaschenraum heizen und der Energiebedarf damit größer ist und weil dann bei mir keine 2. Gastauschflasche reinpassen würde.
3. Die umwicklung der Tankflasche direkt mit der Heizfolie ist eine sehr direkte Wärmeübertragung und damit effektiver

Aber: Es ist meine Lösung, keiner muss sie nachbauen, jeder muss die Gefahr kennen, die bei nachlässigem Einbau entstehen kann.
Harakiri sehe ich hier nicht, die Lösung hat immerhin schon, warum auch immer, drei Gasprüfungen bestanden. Wahrscheinlich waren auch die Prüfer mit dem Thema "Ex-Zone 1 und dieser Einbau einer Heizung" überfordert, denn es gibt nachweislich keine Klemm- oder Schraubverbindungen, keine offenliegenden Anschlussstellen und alle Kabel sind im Wellrohr geschützt verlegt.
Freundliche Grüße, Andreas