Hallo Flo,
Wenn der Regler seine Referenz verliert , ist dieser nur im getrennten System einsetzbar.
Was sagt den wcs dazu, was bei Unterspannung zu tun ist.
Wie willst Du das System schützen wenn eine Zelle auf 4 Volt ansteigt ?
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
LiFeMgPO4 - hat jemand Erfahrung? 1, 2, 3
|
Hi, was meinst du damit : Nur im getrennten System einsetzbar. Mein Regler ist nur auf 12 Volt ausgelegt, falls du darauf hinaus willst. Was WCS dazu sagt weiß ich nicht, habe mir das System dort nicht einbauen lassen. So wie ich es auf deren Bildern erkenne, hängen die einfach alles ( Ladung und Lasten) an den Battery Protect und sichern Unter- und Überspannung nicht separat ab. Ich werde es so machen dass bei Unterspannung eine Ladung weiterhin möglich ist. Außerdem ist davon auszugehen das bei Abschaltung durch Unterspannung der Akku sich schnell wieder stabilisiert sobald die Last abgeworfen ist. Was ich aber weiß, ist dass WCS seit 2013 dieses System betreibt und laut deren Aussage mehrere Hundert Akkus draußen hat. Wenn nur eine Zelle auf 4 Volt ansteigt kann ich das nicht separat schalten. Ich muss mich auf die interne Elektronik und die Balancer dieses Industrieakkus verlassen. Der Valence Akku besteht auch nicht aus 4 Zellen sondern ca. 100 Zellen mit einer 4S xP beschaltung. Da finde ich es noch unwahrscheinlicher das ein Zellenblock abhaut. Was ist denn wenn bei den Winston Zellen eine Zelle über 4 Volt ansteigt? Dann schaltet dein System OVP ab. Das Sympton wird bekämpft. Aber was ist die Ursache? Man kann dann dein System über die Superlast wieder zuschalten und auf die nächste OVP warten weil eine Zelle kaputt ist. Da kommt natürlich der große Vorteil der offenen Bauweise ins Spiel. Man kann einfach eine Zelle tauschen. Aber Grundsätzlich nützt es mir wenig wenn mir auf der Autobahn der 3. Zylinder abraucht weil nen Loch im Kolben ist, ich aber zur Vorsicht nen Satz Zündkerzen und 2 Liter Öl im Handschuhfach habe :mrgreen: Versteh mich nicht falsch, ich ziehe meinen Hut vor deiner Arbeit und dass du es allen so zugänglich machst und dich reinhängst. Support ohne Ende. Sowas verdient Respekt! Es gibt aber auch andere Systeme die funktionieren. Du hast geschrieben das der Laderegler seine systemspnnung verliert. Das heißt für mich es ist ein Laderegler mit Multispannung 12 /24 Volt. Nach OVP schaltet das System automatisch zurück. Bei kleinen Verbrauchern schaltet sich der Protect noch zurück. OVP hat mehre Ursachen. Natürlich gibt es viele sehr gut funktionierende Systeme. Die haben aber alle Ovp und lvp in der Überwachung. Will Dich auch nicht überzeugen . Hier geht es nicht um mich sondern um Grundlagen der Technologie. Hi, schade dass du nicht auf einen Punkt eingehst in meinem Beitrag. Wüsste nicht wo ich das geschrieben habe mit der Systemspannung Egal. Man könnte den Solarregler auch einfach direkt an den Pluspol klemmen. Dann hat man aber wieder das Problem bei OVP. Ich denke mit einem OVP Relais wird es gehen. Hast du einen Tip für mich wo ich ein Relais bekomme welches bei Überspannung (15,5 V ) abschaltet ? OVP und LVP werde ich auch getrennt schalten. Zwar nicht für jeden einzelnen Zellenblock sondern über die Gesamtspamnnung. Und nochmal: WENN eine Zelle so stark abweicht das sie über 4 Volt hinausschießt und die Gesamtspannung für meine OVP ( 15 Volt) nicht ausreicht dann haben wir knapp 400mv Zelldrift. Da ist dann sowieso irgendwas faul. Im Grunde laufen deine und andere Anlagen doch schon mehrere Jahre. Nix ist abgefackelt, explodiert und weder Haustiere sind an austretenden Gasen durch OVP erstickt. :) Aber wenn man mal was anders macht hört es sich sofort so an als ob LVP und OVP 2x pro Zyklus stattfinden würde. Fast wie bei den Alarmanlagenverkäufern :-) Hi, das müsste doch hinhauen, oder? --> Link Die Spannung zum wiedereinschalten ist mit 12 V zu gering aber man kann den Kontakt auch durch einen Taster wieder schließen. [quote2 Sachen sind dabei "Suboptimal". Der Solarregler ist bei einer Abschaltung trotzdem mit dem Bordnetz verbunden und verliert seinen Puffer ( Akku). /quote] Du hast die freie Wahl ! und daraus leitest du ab das ich geschrieben habe das mein Solarregler die Systemspannung selbst ermittelt? :-) Es tut mir leid, vielleicht im nächsten Womo Winston :wink: ;D Ich muss ja Dich überhaupt nicht überzeugen ! Wer schon mal einen Lifepo4 abrauchen gesehen hat, der wird verstehen, warum ich das Thema so ernst nehme. Jeder darf machen was er für richtig hält! Wenn die Bremsen eines Autos neu sind und das Fahrzeug sofort stehen bleibt, kann man ja nach 100000 km nicht sagen, die haben immer funktioniert . Warum geht es jetzt nicht mehr ? OVP ist nur für den Ernstfall und dient nur zum Schutz. Valence Lifepo4 hat ein externen BMS Schutz. Warum wird dieser nicht verwendet ? Hi, ich bin schon überzeugt von den Lithium Akkus. Und genau aus dem Grund verbaue ich OVP und LVP getrennt. Ich werde es so machen das bei UVP Auslösung nur die Ladequellen angeschlossen bleiben und bei OVP nur die Lasten an der Batterie verbleiben. Ich denke das ist eine gute Lösung. Als nächstes muss ich mich um das Thema Booster kümmern. Da ich noch die Original Ducato Verkabelung habe, gehe ich davon aus dass da keine höheren Ströme als 30-40 Ampere fliessen werden, das werde ich aber noch testen. Ich werde die Ladung durch die Lichtmaschine ( oder evtl. den Booster) aber auf jeden Fall schaltbar machen damit ich nicht mit knallvollen Akkus zuhause ankomme. Da muss ich mich noch ein wenig umgewöhnen von Blei auf Lithium.. Gruß Flo EDIT : An das externe BMS und auch das Diagnotic Kit ist nicht so leicht ran zu kommen. Das Diagnotic Kit hätte ich ehrlich gesagt schon ganz gerne um mal zu schauen was die Zellen so treiben und um meinen Spieltrieb zu befriedigen. Das externe BMS halte ich nur für notwendig wenn mehrere Akkus zusammengeschaltet werden. Aber selbst das scheint auch ohne das BMS zu klappen. Diese Serie von Produkten erfordert das Battery Management System Unsere Akku-Module sind energiesparende Geräte, die auf vielfältige Weise konfiguriert werden können, um den besonderen Anforderungen einer Anwendung gerecht zu werden. Hierfür ist ein richtig konfigurierter Akku-Managementsystem (BMS) für die Systemparameter und die Ansprechpartner erforderlich. Generische oder nicht Valence BMS-Einheiten eignen sich nicht für die Verwendung mit Valence-Batterien. Für die Sicherheit der Gründe, die Konfiguration einer Valence BMS muss von Valence oder ihre autorisierten Reseller durchgeführt werden. Wir unterstützen nicht die Produkte der Valence, die nicht direkt aus Valence oder über einen zugelassenen Wiederverkäufer erworben wurden. Quelle des Textes valence mit google Translator Ich denke das spricht eine klare Sprache ! Das sind auch keine Worte des Alarmanlagenverkäufers :mrgreen: Jup. Deswegen den externen Schutz OVP LVP Desweiteren steht da dass das BMS dazu gut ist damit mehrere Module untereinander kommunizieren können. Toll was das alles kann. :-) Jetzt darfs du mir wieder was vorlesen
Ja, habe ich. Nun weiss auch ich endlich, welche Kürzel für Umverpackung, Originalverpackung, Leichtverpackung und die bayerische Automarke stehen... :twisted: Danke für die Erklärungen, man lernt nie aus. :razz: Guten Tag , bin neu hier im Forum würde in meinem XGO Dynamik 95 G auch gerne eine U27- 12XP von Valence einbauen da zwei Gel Batterien bei der Geringen Zuladung nicht möglich sind. fraenky68 wie sind deine Erfahrungen bis jetzt ? Hat die Batterie ein eingebautes BMS ? Man findet leider kaum Infos im Netz uns eine Kn kann ich noch nicht versenden. Würde Sie gerne mit dem Votoronic VBCS 45/30/350 kombieneiren. Da im Mobil ein Ladegerät Arsilicii AL-BK20 verbaut ist und ich nicht weis was dies genau kann. Vielen Dank für eure Hilfe Hi, fraenky68 und ich haben diese Batterien eingebaut und verfügen auch über die Hard und Software das interne BMS auszulesen. Die Firma WCS baut nicht unerhebliche Mengen dieser Batterien bei seinen Kunden ein. Die Batterien haben integrierte Balancer, Temperatursensoren und den Lade- und Entladestrom können sie auch erfassen und speichern. Die Firma WCS bauen , wie ich auch, zum Unterspannungsschutz ein Victron BatteryProtect ein. Dieser schaltet bei programmierbaren Spannungen ( 10,8V ) die Last von der Batterie ab. Die Laderegler ( Netzladegerät / Solarregler / Lima ) habe ich derzeit direkt an den Pluspol der Batterie angeschlossen um bei einer Unterspannung noch laden zu können. Dies werde ich bald aber noch über ein Relais führen welches ich von meinem Batteriecomputer ansteuere und bei Überspannung ( ca. 15V ) schalte. So kann ich Ladungen und Lasten bei LVP und OVP getrennt schalten. Ob das notwendig ist, weiß ich nicht aber so ist man wohl relativ safe. Jetzt zum Knackpunkt. Wenn du an die Valence Batterien nicht das Originale U-BMS anschliesst, kannst du die Relais für OVP und LVP nicht über die Einzelzellspannung schalten sondern nur über die Gesamtspannung! Der Valence Akku besteht aber aus vielen kleinen Einzelzellen und wir normalerweise in großer Stückzahl in Staplern oder E Bussen eingesetzt. Ich habe bei meinem Akku noch nie einen Zelldrift von über 5mV gesehen. Selbst wenn die Kaffeemaschine mit 130A ihren Dienst tut oder der Akku runter auf 30% ist. Angeblich soll das interne Zellbalancing nicht aktiv sein wenn nicht entweder das U-BMS oder die Software mit der Batterie kommuniziert. Dies kann ich aber nicht genau testen da ich die Batterie nicht öffnen werde um dies zu messen. Wenn ich die Software anschließe zeigt sie mir an "Balancing : Enabled" und bei Ruhespannung hab ich 1mV Unterschied zwischen den Zellen. Ich bin rundum zufrieden mit dieser Batterie, kann aber natürlich keine Langzeiterfahrung bieten. WCS baut diese wohl seit 5-6 Jahren ein. Gruß Flo  Danke für deine schnelle Antwort, wie kann ich denn die Software bzw. den Stecker bekommen um den Akku auszulesen wie auf deinem Bild zu sehen. Hi, ich sende dir mal eine Private Nachricht
Hi, Flo hat ja schon sehr ausführlich geantwortet, was ich so bestätigen kann. Das Arsilicii AL-BK20 Netzteil von Rimor/XGO ist nicht für diese Batterie geeignet, da der Ladestrom nicht passt (bei uns ist das gleiche verbaut). Wenn Du Dich für die Batterie und den Votoronic VBCS 45/30/350 entscheidest, würde mich Deine Erfahrung mit dem Netzteil interessieren. Meinst du mit Netzteil das verbaute oder das Votronic Tripel ?
Sorry. Mit dem Votronic. Ich hoffe ich werde Posotiv berichten können. Die 2 Moante Elternzeit sollten ein guter Test sein. Welche Ladekennlinie habt ihr verwendet für die Valence Batterie ? Gibt bei Votoronic 3 Stück ich hätte gedacht die LiFePO4 14,4 wie Super B oder GNB Exide SL12xxxHC Die Linen Startet mit 14,4 24 stunden 13,8 und 13,5 dauer. Will da nix verkehrt machen. Hi, GNB Exide ist die richtige Kennlinie hallo, habe auch die valence 138 ah eigebaut. vielleicht kann mir jemand helfen. wo bekomme ich die notwendige hardware und software her, um die batterie auslesen zu können ? danke wini danke für die antwort. leider steht auf der ganzen seite keine firma, wo ich die hardware und software kaufen kann. es ist nur angegeben welche vorteile die teile haben. es muss doch irgendwo in deutschland zu kaufen sein. valence habe ich schon angeschrieben, aber keine antwort bekommen. Ich finde es immer wieder leichtsinnig einen LiFePO4 Akku bloß mit einem Tiefentladeschutz zu versehen ! Das BMS +Abschaltung wurde doch nicht umsonst erfunden . Wir wissen doch , das mit der Zeit ein Drift eintreten kann. Bei leerem Akku kann ein Zellblock weit absacken. Wenn die Polarität sich ändert wars das ! Der Akku ist sehr gut, aber für meine Begriffe nur mit BMS +Abschaltung . Hallo. Auch ich bin seit kurzem im Besitz einer U27-12xp. Ich habe nur ein Modul und möchte es als einfache Aufbaubatterie benutzten. Sie würde nur durch Solar geladen werden. Flo, deine Antwort ist fast genau das was ich suche. Ich würde nämlich auch gerne auf das teure BMS Modul von Valence verzichten und die Batterie nur OVP und UVP absichern. Es ist nur sehr schwierig zu bewerten ob das vermeintliche interne Balancing ohne das BMS Modul reicht. Hast du denn dieses U-BMS Modul oder speichert die Batterie Daten, die du lediglich ausließt? Da ich hier neu bin kann ich dir leider keine KN senden. Ich freue mich sehnsüchtig auf deine/eure Antworten. LG Benni Hi, Ich bin auch "nur" im Besitz des Adapters und der Software und kann damit die Batterie auslesen. Bei mir arbeitet der Akku unauffällig. Am Anfang habe ich noch öfters den Laptop dran gehabt und habe mal geschaut aber in letzter Zeit wird der Akku einfach benutzt und er funktioniert :-D Ich habe bislang auch lediglich die UVP Absicherung verbaut. das Relais für OVP habe ich aber schon liegen. Werde ich wohl im Frühjahr mal bei gehen. Auch bei mir wird der Akku fast ausschließlich über Solar geladen. An Landstrom sind wir so gut wie nie. Zu deinen Fragen: Ich habe keine U-BMS sondern nur den Adapter inkl Software. Weder beim laden noch beim Entladen habe ich einen gravierenden Zellen drift beobachten können. Die meisten Lithiumlösung bestehen aus vier großen Zellen. Der Valence Akku besteht aus ganz vielen einzelnen Rundzellen die zu 4 " Paketen" zusammengeschaltet sind. Ich denke durch die vielen Zellen ist ein starker Zellen drift unwahrscheinlicher als bei 4 großen Blöcken. ... nur so lange keine Zelle den Geist aufgibt. Hi, und was ist dann ? Dann ist sie Kaputt :-) Wie bei jeder anderen Batterie auch Warum besorgst Du Dir nicht einfach das BMS dazu ? Dann ist es original , und man hat lange Freude daran.
Und all eanderen im gleichen Strang auch. Die Chance dass einen von vielen kaputt geht, Ist definitiv höher als dass eine Große kaputt geht. Andererseits hat man noch nicht gehört, dass das oft vorkommt. Die Lithium Batterie scheint insgesamt viel zuverlässiger zu sein, als die verschiedenen Varianten der Bleibatterie. Grüße, Alf
Wenn Zellen parallel geschaltet werden und dann die Blöcke in Reihe gibt es verschiedene Probleme, die man beachten muss. Der günstigste Fall ist, eine Zelle wird hochohmig. Dann passiert folgendes, die Kapazität des Blocks sinkt um den Faktor, den die Zelle zum Block beiträgt, bei 4 Zellen sind das 25%. Beim Laden ist dieser Block schneller voll, die Block-Spannung steigt schneller als die der anderen Blöcke. Ohne ballancen / BMS wird der Block überladen und die restlichen Zellen sterben auch. Beim Entladen ist dieser Block schneller leer, er würde tiefentladen werden, wenn kein BMS vorhanden ist, das die Batterie einbremst / die Verbraucher ausschaltet. Das andere Scenario ist ein Zellschluß / eine niederohmige Zelle. Die würde den Block entladen und so die anderen Zellen in Mitleidenschaft ziehen, vielleicht sogar überhitzen. Da hilft ein BMS nicht, denn die Zelle geht vor dem BMS-Relais durch. Um das zu verhindern, werden oft nur Zellen mit eingebauter Sicherung verbaut, die in einem solchen Fall durchbrennt und die defekte Zelle ausschaltet. Ohne so einer Zellsicherung fließt ja nicht nur der Strom der Zelle, sondern die gesamte Kapazität der Baterie / des Blockes durch die defekte Zelle. Das kann zu Bränden führen. Also Kaputt allein ist das geringste Problem. Solche Batterien müssen sehr sorgfältig dimensioniert und geplant werden, ein BMS ist einfach ein Muss und Zellsicherungen sind bei größeren Parallel-Installationen eine Notwendigkeit. Sonst ist nicht nur die Batterie kaputt. Hi, Ich fühle mich mit der UVP Absicherung und der gelegentlichen Kontrolle der einzelnen Zellenspannungen sehr sicher. Temperatur ist vielleicht noch ein Thema für manche. Die Valence sollen unter 0 Grad nicht geladen werden. Meine ist unter dem Beifahrersitz und das Mobil wird im Winter durchgeheizt. OVP ist noch ein Thema aber wie wahrschenlich ist es das der Solarregler durchgeht und die Panelspanung ( 18V ) auf die Batterie loslässt?
Nicht die gesamte Spannung ist das Problem, sondern eine volle Zelle die im Pack davon rennt . So was geht schneller wie man schauen kann ! Man kann eine Zelle oder Zellpack bei 14 Volt gesammte Spannung pro Zellpack auf über 4 Volt hochjagen. Das sind Sekunden, wenn es der Balancer nicht schafft. hallo, das bms ist gar nicht so teuer. das problem, man kann es nicht kaufen, habe keine firma gefunden die es anbietet. Dann nimm einfach irgend ein programmierbares und stell die Schwellwerte passend zu Deinen Zellen ein. danke, nur welches? irgend einen vorschlag ? ich suche schon seit wochen was für valence passen könnte. Ich habe mir von einem Bekannten aus den USA einen Original Valenve Diagnostic Kits besorgen lassen, weil Valence nicht nach Deutschland liefern wollte. Einen solchen KIT biete ich in der Bucht zum Verkauf an. Falls jemand Interesse haben sollte. Hallo, ich wusste nicht, das Du in diesem Form aktiv bist. Wir haben gerade in der Bucht miteinander geschrieben. Ich hätte Interesse und freue mich über eine Antwort... Grüsse Carsten Hi, das Teil ist inzwischen schon verkauft. Gruß Frank So hallo ich mische mich dann auch mal ein wenn das ok ist? Vorsichtig bei dem Akku der im Internet (ebay) für dumpingpreise angeboten wird (Valence (Privatverkauf)) Man hat mich jetzt erstmal richtig aufgeklärt. Der Akku hat lediglich einen Balancer, kein BMS. Man muss ein Über- und Unterspannungsschutz installieren (relaise). Der Akku hat oben rechts und links ein schwarzes Kabel mit einer Canbusbuchse. In der einen sind die Temperatursensoren drin und der andere ist zum "durchschleifen" für den einen zweiten/oder mehr Akku. Nächster Punkt: (Kann sehr gefährlich werden) Der Akku hat keine Temparatursteuerung wenn man Ihn nicht mit dem Orginal BMS von Valence steuert. (Das BMS von Valence ist in Deutschland allerdings nicht verfügbar) Nehmen wir an der Akku würde erhitzen, aus welchem Grund auch immer... Oder defekt sein. Dies nennt man auch Thermisches durchgehen. Ich habe mir extra bei einem Wohnmobilhändler in Goch ein BMS einbauen lassen. Diese Firma baut nur GNB ein (Baugleich) .Mit unterspannung, überspannung und Themperatursteuerung. Diese Themperatursteuerung wurde extra für diese Firma entwickelt. Das BMS ist allerdings sehr teuer. Das ist somit auch der Grund warum die Akkus im Internet so billig verschleudert werden. Wer dies alles nicht eingebaut hat, sitzt auf einem "Pulverfass". Noch nicht mal der kleinste Akkuschrauber darf ohne ein ordentliches BMS betrieben werden. Balancer und BMS sind zwei völlig verschieden Steuerungen. Vorsicht! mfg Philip p.s. Anbei ein Bild der Temperatursteuerung --> Link |
Anzeige
|
Super B Epsilon - Ladungswerte normal?
Welche Sicherung BMV 700