Umbau Senseo Watt-Bedarf halbiert 1, 2

Variophoenix hat geschrieben:Der kurzzeitige Spitzenstrom würde mich nicht stören ich hoffe auch den WR nicht. Aber wenn man mit dem Gerät die Leistung runterschrauben bzw. begrenzen kann, ohne Schädigung des WR ( Victron Multiplus 3000W), dann wäre das ja super.

Ich weiß nicht, ob das klar genug geworden ist. Die durchschnittlichen Ströme (Fläche...) werden halbiert. Das ist nicht das Problem. Auch nicht, wenn es nur um weniger Strom geht, und der WR (s.o.) stark genug ist und die eigentliche Last (ohne Diode) verträgt.

Das Problem kann auftreten, wenn ich z.B. eine 2000W Last mit Diode an einem 1000W WR betreiben will. Die durchschnittlichen Werte sind dann OK. Allerdings fließt nur die Hälfte der Zeit Strom. D.h. in dieser Hälfte wird der WR um 100% überlastet. Und da das kontinuierlich passiert, nützt mir auch die tolle Angabe mit der höheren Leistung für kurzzeitige Belastung nicht, die fast jeder WR angibt. Halbleiter sind nicht nur rein durch die Erwärmung gefährdet. Auch andere Effekte, die direkt vom Strom verursacht werden, treten auf. Dabei kann auch eine sehr kurzfristige aber starke Überlastung den Halbleiter zerstören. Und bei den heutigen preisoptimierten Konstruktionen sind sie Sicherheitsreserven wahrscheinlich eher mager.

Das ist so ähnlich wie mit einem Seil, daß ich um 100% überlaste, aber das nur die Hälfte der Zeit. Im Durchschnitt ist die Last nicht zu hoch, aber trauen würde ich der Sache nicht.

RK

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Ich würde 2 Dioden in Reihe verbauen und die Ringe der Dioden jeweils in entgegengesetzter Richtung setzen.
Dan verringert sich die Stromaufnahme um weitere 50% und es gibt Eiskaffee.

Aber mal Spass beiseite. Für das Erhitzen von 1l Wasser um 80°C braucht man eine bestimmte Energiemenge.

Es ist egal, wie schnell man sie zuführt. Wenn man die Leistung halbiert, verdoppelt sich die Dauer, bis die Temperatur erreicht ist.
Das nennt sich Energieerhaltungssatz, der Erfinder von dem ist Schuld, dass wir kein Perpetuum Mobile bauen können.
Die Leistungsaufnahme ist vielleicht halbiert (W), aber der Stromverbrauch pro Kaffeetasse ist der gleiche (Ah)

Es ist vielleicht etwas schonender für die Batterie, wenn man nicht so hohe Ströme zieht, aber es gibt doch bestimt auch
schwächere Maschinen im Handel, wo man nicht so drastisch eingreifen muss...

Wenn Ihr Strom sparen wollt, dann füllt einfach heißes Wasser in die Maschine.

ChiliFFM hat geschrieben:Zuerst fand ich die Idee genial, nur eine Halbwelle zu nutzen.

Ich habe keine Ahnung, wie sich das auf der 12 Volt-Seite auswirkt.
Wäre schon blöd, wenn auch hier der unveränderte Maximalstrom wie vorher auch fließt - nur eben im Wechsel on/off/on/off/...
Quasi PWM mit 50% auf der Zeitachse.

Bin gespannt, was noch so für konstruktive Beiträge kommen.

Hi,
auf der 12V-Seite kann es keine Auswirkung geben. Ein WR besteht grundsätzlich aus 2 Baugruppen, die erste erzeugt aus den 12V eine Gleichspannung von ca. 300V, die 2. macht aus dieser Gleichspannung je nach Wunsch Sinus- oder Rechteck- förmige Wechselspannung. Die erste Baugruppe arbeitet mit Frequenzen größer 40Khz sonst wären die Übertrager viel zu groß. Die 2. Baugruppe ist entweder eine H-Brücke die mit 50Hz geschaltet wird oder ein PWM-Wandler der über eine extra Spule ein 50Hz Sinussignal erzeugt. In der 2. Baugruppe wird auch die Last gemessen, prinzipbedingt immer als Mittelwert. Wenn da Bauelemente drin sind die den doppelten Strom nicht vertragen, geht wer WR sofort kaputt. Ist aber eher unwahrscheinlich weil es gar keine FET-Leistungs-Transistoren gibt die so wenig Strom vertragen.

Gruß Uwe

Vorschläge?

Ein 110V Wechselrichter für die 220V Kaffeemaschine. Hat den selben Effekt.

Das die Energiemenge um 1 Liter Wasser zu erhitzen immer gleich sein wird dürfte jeden von uns klar sein. Aber darum ging es ja nicht, es ging darum einen Heizstab mit 1000W Leistung mit 2,6A zu betreiben. Und das geht wenn ich den Strom begrenze.

edit. Ein Heizstab mit 110V zu betreiben wäre kein Problem. Nur die Trafos mit 110V sind ziemlich schwer und groß

.

Der richtige Sinn erschließt sich mir absolut nicht von dieser Maßname.

Wenn ich mit der Senseo Kaffe koche muß meine Frau nicht gerade mit den Fön arbeiten oder der Toaster muß nicht laufen.

der "vermeintliche" Sinn ist, dass man die 1000W Kaffeemaschine an einem 500W Wechselrichter betreiben will
oder die Batterien nicht mit so hohen Strömen traktieren möchte.

xbmcg hat geschrieben:Ein 110V Wechselrichter für die 220V Kaffeemaschine. Hat den selben Effekt.

Nein. Zumindest bei Widerständen (Heizung), die nicht noch eine Spannungsumsetzung haben, gibt das nur etwa 1/4 der Leistung bei 110V.
1500W(230V) - 35Ohm -> 110V - 345W - das dürfte zu wenig sein. Vorausgesetzt die Steuerelektronik kommt damit zurecht.

Passen würden etwa 170V.

RK

Kann ich so eine Diode bei der Zuleitung zum 1100W Heizstab der Aldeheizung einbauen bei einem Multiplus 3000W Wechselrichter, ohne das dieser einen Schaden davonträgt?
Wird dadurch die Leistung wirklich nur nach bei ca. 600-700W sein?

Hier noch das Schema dazu. Wo am besten einbauen?

Variophoenix hat geschrieben:Wird dadurch die Leistung wirklich nur nach bei ca. 600-700W sein?
[...]

Hallo

Mit der Diode wird die Spannung ja quasi halbiert. Halbe Spannung gibt nur ein viertel der Leistung, sprich aus den 1100W werden eher nur noch 270W .

Gruß Ulf

Ulf_L hat geschrieben:Mit der Diode wird die Spannung ja quasi halbiert. Halbe Spannung gibt nur ein viertel der Leistung, sprich aus den 1100W werden eher nur noch 270W .

Wieder falsch. Zumindest hier.

Halbe Spannung gibt viertel der Leistung stimmt grundsätzlich. Aber nur wenn die halbe Spannung auch dauerhaft so anliegt. Bei weniger Spannung fließt durch den gleichen Widerstand auch weniger Strom. Daher das Viertel.

Mit der Diode wird aber nicht die Spannung als solche verringert, sondern nur die Zeit, in der sie anliegt, halbiert. Der momentane Strom während die Spannung anliegt, ist gleich hoch wie vorher. D.h. auch die Leistung in dem Zeitraum ist die gleiche wie vorher. Nur zeitlich gemittelt ist die Leistung 50%.

RK

Mit der Diode wird die Spannung nicht halbiert. Es wird die Zeit, in der der Strom fließt halbiert.

Die erste Halbwelle fließt mit der vollen Spannung durch den Verbraucher. Die zweite Halbwelle wird gesperrt.
Deshalb halbiert sich die Leistung. Der Strom ist der Gleiche, er fließt aber nur die halbe Zeit.

Ganz genau.
Die Diode lässt nur eine Halbwelle der Sinuskurve durch.
Die Hälfte, die durchkommt, bleibt nahezu unverändert (Fläche unter der Kurve; Strom).
Nur die andere Hälfte fehlt plötzlich hinter der Diode.

xbmcg hat geschrieben:der "vermeintliche" Sinn ist, dass man die 1000W Kaffeemaschine an einem 500W Wechselrichter betreiben will
oder die Batterien nicht mit so hohen Strömen traktieren möchte.

Aussage von dombolino
" Es geht um Belastungsreduzierung, da 1400 Watt Senseo plus 1400 Watt Spülmaschine mit kaltem Wasser ja jetzt schon zuviel wäre für den 2500ter WR."

Gruss Dieter

rkopka hat geschrieben:Wieder falsch. Zumindest hier.
[....]
RK

Hopperla, stimmt. Aber wieso "wieder" ?

Gruß Ulf

rkopka hat geschrieben:Wieder falsch. Zumindest hier.[....]RK

Ulf_L hat geschrieben:Hopperla, stimmt. Aber wieso "wieder" ?

Das "wieder" hat sich nicht auf die Person oder die Aussage bezogen, sondern darauf, daß in diesem Thread schon einige Irrtümer zu lesen waren.

RK

dieter2 hat geschrieben:Aussage von dombolino
" Es geht um Belastungsreduzierung, da 1400 Watt Senseo plus 1400 Watt Spülmaschine mit kaltem Wasser ja jetzt schon zuviel wäre für den 2500ter WR."

Gruss Dieter

Ich mache mal einen anderen Vorschlag. Da ja schon festgestellt wurde, dass der Strom, sagen wir der positiven Halbwelle, auch bei Einsatz einer Diode gleich bleibt, würde ab dem Zuschalten der Spülmaschine (1400W) in der positiven Halbwelle der Strom entsprechend 2800W fließen, in der negativen Halbwelle nur der Strom entsprechend 1400W. Ist vielleicht nicht gut für den WR.

Schaltet man jetzt in die Heizung der Spülmaschine auch eine Diode, entgegengesetzt zu der in der Senseo, wird der WR symmetrisch mit 1400W belastet. Wenn die Senseo aus ist, kann man ja die Diode der Spülmaschine wieder mit einem Schalter überbrücken.
Wenn man dann noch so ein richtiger Spielmann ist, kann man das auch automatisch mit einem Relais machen, das von der Spannung nach dem Einschalter der Senseo angesteuert wird.
Wenn schon basteln, dann so richtig. :lach:

Gruß Gerald

Variophoenix hat geschrieben:Kann ich so eine Diode bei der Zuleitung zum 1100W Heizstab der Aldeheizung einbauen bei einem Multiplus 3000W Wechselrichter, ohne das dieser einen Schaden davonträgt?
Wird dadurch die Leistung wirklich nur nach bei ca. 600-700W sein?

Hallo René,

wenn Dein WR es verträgt (was ich nicht weiß), nur mit einer Halbwelle belastet zu werden, schalte die Diode in Reihe zu den Kontakten des mittleren Relais. Die Leistung wird dadurch halbiert.

Je nachdem ob Du die 2kW (linke Seite im Plan) oder die 3kW Ausführung (rechte Seite im Plan) hast, könnte man über einen Umschalter auch eine andere Variante wählen, bei der der WR symmetrisch belastet wird. Dann arbeitet der WR normal wie immer.
Bei der 2kW Variante ständen aber dann aber nur ca. 250W als Heizleistung zur Verfügung.
Bei der 3kW Variante ständen dann ca. 750W als Heizleistung zur Verfügung.

Gruß Gerald

Wie währe es beim Kaffeekochen einfach für die paar Minuten
Die Spühlmaschine ausschalten :wink:

Gruß Dieter

dieter2 hat geschrieben:Wie währe es beim Kaffeekochen einfach für die paar Minuten
Die Spühlmaschine ausschalten :wink:

Gruß Dieter

Hallo,

das wäre dann doch zu einfach. :lach:

Außerdem hat er ja oben geschrieben, das er Angst hat es zu vergessen - und dann steigt eventuell der WR aus.
Aber man könnte natürlich mit dem von mir vorgeschlagenen Relais statt einer Diode in der Spülmaschine zu überbrücken, die Spülmaschine während der Zeit auch ganz ausschalten.
Oder man installiert vor den beiden Steckdosen einen Wechselschalter, dann kann zwangsläufig immer nur ein Gerät laufen.
Den muss man dann aber nach dem Kaffeekochen auch wieder zurückschalten, ob dann daran gedacht wird?
Aber vielleicht fällt einem dann doch das ausbleibende Geräusch auf?
Mit der Diode in der Spüli würde wenigsten weiter gespült, auch wenn es dann etwas länger dauert?

Ganz schön kompliziert das Ganze. Aber ich denke der Fragesteller hat jetzt schon einige Möglichkeiten zur Auswahl, die WR und Batterien schonen.

Und dem Spieltrieb sind doch keine Grenzen gesetzt. :mrgreen:

Gruß Gerald

Herzlichst Ihr Lieben. Danke das Ihr Euch so redlich beteiligt.

So wird aus "ich-mach-Kaffee" dann doch "Knoff-hoff-für-Atomphysiker" :lach:

Spülmaschine habe ich heute eingebaut, mit ohne Diode.

Bericht dazu schreibe ich vielleicht morgen.

Und da ich pragmatisch bin, werde ich bei Gelegenheit einen Batteriemonitor einbauen und dann wissen wir was die halbe Welle mit der Batterie anstellt. Werte und Erfahrungen folgen.

LG dombolino.

Hallo dombolino,

ich finde es toll das Du die Beiträge, die halb ernst und halb humorig geschrieben sind auch genau so aufnimmst.

Klasse. Ist leider nicht bei jedem der Fall.

Gruß Gerald

ChiliFFM hat geschrieben:Ganz genau. Die Diode lässt nur eine Halbwelle der Sinuskurve durch. Die Hälfte, die durchkommt, bleibt nahezu unverändert (Fläche unter der Kurve; Strom). Nur die andere Hälfte fehlt plötzlich hinter der Diode.

Die ganze Diskussion hat einen Haken: Ihr kappt eine Halbwelle. Das funktioniert im Generatornetz des Landstromes sehr gut und ist eine bewährte Methode um Fön oder ähnliche ohmsche Widerstände mit halber Leistung zu betreiben.
Im WR- Erzeuger sieht das Thema anderst aus. Der Sinus-WR regelt seine Kurvenform/Ausgangsspannung/Frequenz/Leistung elektronisch. Plötzlich hat er aber eine Halbwelle mit Belastung und eine Halbwelle (Diodensperrrichtung) ohne Belastung!!!!
Das mus er regeltechnisch verkraften/verarbeiten. Manche können es, andere nicht. Denn keiner von uns kennt diese Regeltechnik! eines jeden beliebigen WRs. Da muss man entweder ins Detail der Regelung gehen, oder man muss es ausprobieren. Und beim probieren hilft nur Scope, da ja zumindest für die durchlaufende Halbwelle Wellenform und Frequenz erhalten werden müssten.
Man sollte nicht nur den Verbraucher, sondern im WR-Fall auch den Erzeuger der Spannung/Frequenz/Sinusform in die Betrachtung mit einbeziehen. Ein Vergleich mit der Klopffrestigkeit/Oktanzahl und der entsprechenden Motorregelung wäre zwar nicht 100% genau, würde aber die Problematik aufzeigen.
Gruß Andreas

Hallo Gerald,
Danke für die Blumen, Hauptsache wir haben alle Spass

Hallo Andreas,
ich kann nur Pragmatische Theorie, von daher werde ich berichten sobald ein Batteriemonitor drin ist. Mein WR macht bis jetzt Kaffee ohne Murren und Knurren. Mal sehen wie es ist, wenn ich beides zusammen fahre...das aber erst mit BMV712 denke ich.

...und der versprochene Spülmaschinen-Einbau-Bericht ist jetzt online --> Link

Habt Spaß. Euer dombolino

Hallo, ich werde das rote Kabel am Thermostat durchtrennen und dann die Diode einbauen.
So sollte es am einfachsten sein.
Werde berichten wieviel Strom wirklich fließt, da ich eine Lifepo4 Batterie mit Handymonitor habe.

<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/wohnmobile/Senseo-umbau_556f.jpg" alt="" /></a>\

Hallo Norbert,

bin mal gespannt auf Deine Werte.

Das gute Stück ist nach fast drei Jahren immer noch super im Betrieb bei mir.

Heute würde ich mir wahrscheinlich den Umschalter sparen, da ich selbst bei Landstrom so gut wie nie umgeschaltet habe. Gut Ding kann ja gerne auch Weile haben :)

Und unbedingt an den Schrumpfschlauch denken :mrgreen:

Gruß dombolino

Klappt nicht mit dem Bild.
Die Senseo nimmt 50 Ampere von der Batterie, bei 13,0 Volt.
Aufheizzeit 3 min.
Also funktioniert es mit dem Wechselrichter.

--> Link" alt="" /></a>\

Schrumpfschlauch anschließend natürlich übergezogen.

Ich werde mich auch mal dransetzen. Die Diode habe ich schonmal. Wenn ich es richtig verstehe, kann ich auch direkt die rote Zuleitung zum Wärmebegrenzer unterbrechen?