Bleibatterien - objektive Kostenermittlung div Typen 1, 2

Tinduck hat geschrieben:Bleibt die Frage, warum ich dann überhaupt die Bleibatterie spazieren fahren soll, wenn sie ja doch nie entladen wird. Dämliches Konzept, finde ich. Dann lieber gleich komplett LiFePo... Hymer will doch immer Premium sein, was sollen da solche faulen Kompromisse?
bis denn, Uwe

Also für mich ist das Hybrid-System LiFePO4 zu Blei eine tolle Lösung gewesen: kein Platz für eine 3. Batterie und trotzdem deren zusätzliche Kapazität, und das bei geringen Kosten (300 €). Und es ist eine sehr einfache und simple Lösung ohne aufwändige neue Ladegeräte, Batteriecomputer und Neuverkabelung. Da ich vermutlich nur noch 15 Jahre dieses Wohnmobil fahren werde, wollte ich auch nicht den 10fachen Betrag investieren. Allerdings könnten diese LiFePO4-Module auch mit sehr einfachem Aufwand wie ein normaler Blei-Akku in ein anderes Womo gewechselt werden. Die LiFePO4-Module sind leicht und klein, sie haben Batterierastermaß (6 Stück nehmen den PLatz 1 Bleibatterie ein).
Und so wie für mich kann das jetzt Hymer-Smart-Battery-System eine sinnvolle Ergänzung sein, und eben kein `fauler Kompromiss´.
Ich bin allerdings auch überzeugt davon, dass die Zukunft Lithium-solo sein wird, und denke alle Womo-Hersteller werden da auch schon dran sein. Aber keiner der Großen wagt derzeit diesen Schritt, nicht mal in der preis-unsensitiven Premiumklasse.

Wie auch immer: Auch in diesem Thread ist das OT.

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OPzV/OPzV
Hoppecke sun power VRL 250 ca. 240Ah/C20 | 1056€ | 4,40€ pro Ah | --> Link
240Ah / SoC 80% = 48Ah * 12V = 0,576kWh * 8500 Zyklen = 4896 kWh = 21,6 Cent/kWh
240Ah / SoC 60% = 96Ah * 12V = 1,152kWh * 4000 Zyklen = 4608 kWh = 22,9Cent/kWh
240Ah / SoC 50% = 120Ah * 12V = 1,44kWh * 3000 Zyklen = 4320 kWh = 24,4 Cent/kWh
240Ah / SoC 80% = 192Ah * 12V = 2,3kWh * 1600 Zyklen = 3686,4 kWh = 28,6 Cent/kWh

Angesichts dieses Test --> Link nehme ich in der Übersicht das Ladegerät wieder raus.
Der Spannungsfall von 12,7V auf 12,2V (keine Ruhespannung) bei etwas über 8% Entnahme deutet darauf hin, das Richi mit seiner Sicht auf die SMF --> Link vollkommen richtig liegt. Die SMF trocknet mit 15,6V Ladespannung förmlich aus und steht früh vor dem Exitus. So würde sich der Preis pro kWh vervierfachen, da wohl erfahrungsgemäß gerade mal 150 Zyklen zu erwarten sind. Damit läge man schon bei 3€ pro kWh.

Deswegen ist es richtig die Ca/Ca zukünftig ohne Ladegerät in dieser Liste zu führen.

CALCIUM
SOLAR SMF 120Ah/C100 100Ah/C20 | 119,90€ | 1,19€ pro Ah | --> Link
100Ah / SoC 50% = 50Ah * 12V = 0,6kWh * 600 Zyklen = 360 kWh = 33,3 Cent/kWh

SOLAR SMF 280Ah/C100 230Ah/C20 | 244,90€ | 1,06€ pro Ah | --> Link
230Ah / SoC 50% = 115Ah * 12V = 1,38kWh * 600 Zyklen = 828 kWh = 29,6 Cent/kWh

Folgende Batterie habe ich bei nothnagel-marine.de gefunden und fand die hohen Zyklen recht interessant. Mich hat der eff. kWh Preis interessiert. Die Rechnung kann ruhig jeder lesen. So wird die Liste immer umfangreicher.

AGM
Aquamot AGM ALS12105 105Ah/C20 | 255 € | 2,43€ pro Ah | --> Link
105Ah / SoC 50% = 52,5Ah * 12V = 0,63kWh * 950 Zyklen = 599 kWh = 42,6 Cent/kWh
105Ah / SoC 25% = 78,8Ah * 12V = 0,95kWh * 750 Zyklen = 709 kWh = 36,0 Cent/kWh

Zwei klassische Vertreter eines renommierten Hersteller. Augenscheinlich haben sie bei gleicher Kapazität einen etwa gleichen Preis.
Aber seht selbst:

AGM
Victron Energy 12V 110Ah Deep Cycle AGM 110Ah/C20 | 303 € | 2,75€ pro Ah | --> Link
110Ah / SoC 70% = 33Ah * 12V = 0,396kWh * 1500 Zyklen = 594 kWh = 51,0 Cent/kWh
110Ah / SoC 50% = 55Ah * 12V = 0,660kWh * 600 Zyklen = 396 kWh = 76,5 Cent/kWh
110Ah / SoC 20% = 88Ah * 12V = 1,056kWh * 400 Zyklen = 422 kWh = 71,8 Cent/kWh


GEL
Victron Energy 12V 110Ah Deep Cycle Gel 110Ah/C20 | 308 € | 2,80€ pro Ah | --> Link
110Ah / SoC 70% = 33Ah * 12V = 0,396kWh * 1800 Zyklen = 713 kWh = 43,2 Cent/kWh
110Ah / SoC 50% = 55Ah * 12V = 0,660kWh * 750 Zyklen = 495 kWh = 62,2 Cent/kWh
110Ah / SoC 20% = 88Ah * 12V = 1,056kWh * 500 Zyklen = 528 kWh = 58,3 Cent/kWh

Victron Energy 2V OPzV 200 Gel Long Life 200Ah/C20 | 6*285€ = 1.710 € | 8,55€ pro Ah | --> Link
200Ah / SoC 70% = 60Ah * 12V = 0,720kWh * 4500 Zyklen = 3240 kWh = 52,8 Cent/kWh
200Ah / SoC 50% = 100Ah * 12V = 1,20kWh * 2500 Zyklen = 3000 kWh = 57,0 Cent/kWh
200Ah / SoC 20% = 160Ah * 12V = 1,920kWh * 1500 Zyklen = 2880 kWh = 59,4 Cent/kWh
Dieser Typ ist sicher ein Sonderfall. Hab sie dennoch mit dazu genommen, weil sie enorme Zyklen verspricht. Der kleinste Vertreter hat 200Ah. Sechs 2V-Blöcke muss man in Serie schalten um auf 12V zu kommen.

rkopka hat geschrieben:Gibt es eigentlich auch Angaben zur Haltbarkeit über die Zeit, unabhängig von den Zyklen ?

Ich hab da mal ein paar Zahlen gesehen. Unter --> Link gibts ein Datenblatt zu einer BK, das Angaben zum "Float Service Life" macht. Ich hab noch keine genaue Definition des Begriffs gefunden, es ist aber wohl der Kapazitätsverlust über die Jahre, bzw. die Zeit bis 50% Restkapazität.
Interessant ist, daß es stark von der Temperatur abhängt. D.h. bei 20°C hält sie 6x länger als bei 60°C. Für mich dürfte über das Jahr gerechnet wohl 20°C ein durchschnittlicher Wert sein (vermutlich eher weniger). Ob die Temperatur bei Belastung stärker wirkt, geht nicht hervor. Damit hätte ich laut Diagramm nach 10 Jahren 80% und nach 10,5Jahren unter 60%. Oder einfach gesagt: eine Lebensdauer von 10 Jahren.

Wenn ich dann mit (für mich) 35Nächten und der Einfachheit halber Zyklen/Jahr rechne (praktisch sind es weniger bzw. die meisten nur 25%DOD), sind 350 Zyklen ausreichend, weil dann die Batterie sowieso hin ist. Damit kann ich die Batterie sogar jedesmal 100% ausnutzen und verliere (theoretisch) kaum Kapazität über die Entladung, bis sie nach 10 Jahren tot (bzw. unter 50%) ist.

Für mich bedeutet das, ich sollte entweder eine einfache billige Batterie wählen und öfter tauschen oder eine kleinere BK, die ruhig regelmäßig komplett entladen werden kann. Die müßte nur doppelt so lang halten wie die billige (wenn die die Hälfte kostet). Meine jetzige AGM ist mit 5 Jahren ziemlich mies (vermutlich auch mal mißhandelt).
Mit einer 65Ah BK statt 95Ah AGM(47Ah nutzbar) hätte ich dann immer noch mehr nutzbare Kapazität (ich brauche etwa 20Ah/Nacht).

RK

rkopka hat geschrieben: (ich brauche etwa 20Ah/Nacht).RK

Bei dem geringen Bedarf und nur 35 Nächten pro Jahr würde ich mir keine Gedanken über alternative Batterien machen.

rkopka hat geschrieben: (ich brauche etwa 20Ah/Nacht).RK

null550 hat geschrieben:Bei dem geringen Bedarf und nur 35 Nächten pro Jahr würde ich mir keine Gedanken über alternative Batterien machen.

Naja. Das ist nur der normale Verbrauch. Wenn ich mal ohne Sonne und mit Heizung stehen will, sieht es schon anders aus. Da reicht die 95Ah AGM kaum für eine Nacht. Etwas mehr Kapazität wäre da schon beruhigend. Und bei begrenztem Platz, Gewicht und Geld punktet (laut Datenblatt) die BK.

RK