Abwasserentsorgung mal anders 1, 2, 3, 4

1. Wenn ich irgendwo "Freistehe" juckt es doch keinen, wenn ich mein Grauwasser gleich wieder laufen lassen (nicht überall). In Skandivianen gilt ja Jedermannsrecht. Dort gibt es also sehr viele Zelter (dieses Jahr aufgefallen). Die sammeln doch ihr Nudelwasser und Wasser vom Zähne putzen etc.. auch nicht.

babenhausen hat geschrieben:Das Jedermannsrecht zu bemühen um Beseitigung Verklappung von Grauwasser zu legalisieren muss man sich auf der Zunge zergehen lassen....
Zumal das Jedermannsrecht für Wohnmobile etc. nicht greift.

Da muss ich mich kurz rechtfertigen.
Ich weiß, dass Jedermannsrecht nicht für Wohnmobile gilt.... Ich wollte es auch nicht mit der "Verklappung von Grauwasser" in Verbindung bringen. Eher, dass ein Zelter nicht auf einem Campingplatz übernachtet. Für Deutschland ginge der Vergleich nicht...
Aber wo ist der Unterschiede, ob ich mein Nudelwasser erst in das Spülbecken schütte und es dann ins Grün läuft oder es der Zelter direkt ins grün kippt?
Wo ist der Unterschied, ob ich mein das Wasser vom Zähneputzen erst ins Waschbecken spucke und es dann ins Grün läuft oder ob es der Zelter direkt ins grün spuckt?
Wohlgemerkt nicht auf fest Untergrund oder auf dem Stellplatz.
In diesem Jahr war jedes Pflänzchen um jeden Tropfen Wasser erhaben...

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Aber wo ist der Unterschiede, ob ich mein Nudelwasser erst in das Spülbecken schütte und es dann ins Grün läuft oder es der Zelter direkt ins grün kippt?
Wo ist der Unterschied, ob ich mein das Wasser vom Zähneputzen erst ins Waschbecken spucke und es dann ins Grün läuft oder ob es der Zelter direkt ins grün spuckt?

Ist doch ganz einfach, der Womo Fahrer hat einen Schmutzwassertank teuer in sein Fahrzeug eingebaut und bezahlt um das Abwasser umweltschonend in die Kanalisation sprich Klärwerk zu entsorgen.
Schon aus diesem Grund ist diese Diskusion nicht zu verstehen ob nun Abwasser einfach in die Naturgekippt werden kann.

Das ist dem Wanderer mit Zelt nicht möglich.

Ich finde auch, dass hier um das Grauwasser ein unglaubliches Theater veranstaltet wird.
Auf einem Campingplatz im Spreewald wurde ich auch schon gebeten, es nicht einfach zu entsorgen sondern die trockenen Bäume damit zu gießen.
Da ich keine Nudeln mag, stinkt es auch kaum. :-)
Umwelttechnisch sehe ich kein Problem. Ich entsorge es auch immer nur korrekt, um die vielen "Schulmeister" nicht zu provozieren und niemals dort , wo jemand in der Nähe steht bzw. in Kürze stehen wird.


Gruß, Stefan

Das Theater ist doch gar nicht so schlecht, so erfährt man doch so einiges über das Thema Entsorgung. Ich für meinen Teil bin wieder etwas schlauer geworden, und vielleicht hilft es auch den einen oder anderen seine Gewohnheiten etwas “zu verfeinern”.

babenhausen hat geschrieben:Ist doch ganz einfach, der Womo Fahrer hat einen Schmutzwassertank teuer in sein Fahrzeug eingebaut und bezahlt um das Abwasser umweltschonend in die Kanalisation sprich Klärwerk zu entsorgen.
Schon aus diesem Grund ist diese Diskusion nicht zu verstehen ob nun Abwasser einfach in die Naturgekippt werden kann.

Was das Grauwasser anbelangt bin ich zwar 100% auf deiner Seite aber..

alle KFZ-Besitzer haben für viel teuer Geld vier Blinker mit gekauft.
Verwenden tun die längst nicht alle! :lol:


Grüße
Dirk

Ich lese den Thread von Anbeginn, aber ich bin verwundert dass niemand das m.E. Hauptproblem des Grauwassers anspricht. Vermutlich liegt es daran dass ich immer früh um 6:00
mit meinen Hunden ausgehe, während die meisten Camper noch schlafen. Hauptsächlich in Frankreich ist mir der Gebrauch von offenen Abwasserventilen aufgefallen und dort trifft man beim morgendlichen Gang mit den Hunden ständig auf Ratten, die sich von den „kleinen Hügeln“ unter den Abwasserventilen ernähren.

Ich find’s nicht so doll und würde mich freuen wenn das Grauwasser dort entsorgt wird wo es vorgesehen ist. Persönlich entsorge ich mein Grauwasser immer morgens vor’m Losfahren, weil meine Frau immer ewig für’n Abwasch braucht. So alle 3-4 Tage stelle ich 2-3 Eimer drunter und bring das von Hand zum Ausguss, weil Anstellen bei der Entsorgungsstation hab ich morgens auch kein Nerv zu.


Andreas

Also ich mach morgens vor dem duschen den Absperrhahn auf,läuft das heiße Wasser dann direkt raus. :lol:
Ist dann fast wie Nudelwasser. :lach:

Ich dusche an der Außendusche, wie soll ich da das Grauwasser auffangen, hat da jemand eine Idee?
Oder sollte man nur über dem Einlassgitter an der Entsorgungsanlage duschen?

JohannesS hat geschrieben:Ich dusche an der Außendusche, wie soll ich da das Grauwasser auffangen, hat da jemand eine Idee?

Das kannst du bei dir im eigenen Garten gerne machen. In der Öffentlichkeit ist es verboten und sehen will das auch niemand!

Ich dusche an der Außendusche, wie soll ich da das Grauwasser auffangen, hat da jemand eine Idee?
Oder sollte man nur über dem Einlassgitter an der Entsorgungsanlage duschen?

Ich denke das kommt auf den Grad der Verschmutzung an :lol:

--> Link:

thomas56 hat geschrieben: ... und sehen will das auch niemand!

Kennst du ihn persönlich ??? :mrgreen:

Ich dusche an der Außendusche, wie soll ich da das Grauwasser auffangen, hat da jemand eine Idee?
Oder sollte man nur über dem Einlassgitter an der Entsorgungsanlage duschen?

Ich denke das kommt auf den Grad der Verschmutzung an :lol:

--> Link:

Ich stand mal neben einem da tropfte es immer wieder mal unten raus und roch wie wenn ich daheim in der Küche den Siphon reinige.
Nachdem ich ihm sagte er verliert was guckte er mich gaaanz verwundert an und stellte nen Eimer drunter.
Roch dann natürlich immer noch so, ich saß ja nur 1,5 m entfernt.
Gsd fuhren die dann später weiter.
Ich bin froh dass ich von solchen Leuten nicht zur Innenbesichtigung oder zum Essen eingeladen werde. ... brrrr.

Gruß Micha

Micha1958 hat geschrieben:...oder zum Essen eingeladen werde. ... brrrr.

Gruß Micha

War bestimmt nur Nudelwasser :lach:

Micha1958 hat geschrieben:Ich bin froh dass ich von solchen Leuten nicht zur Innenbesichtigung oder zum Essen eingeladen werde.

Man könnte auch "Nein, Danke" ... :idea:
:)

ich möchte nicht auf einem Platz stehen, wo jemand sein Grauwasser
abgelassen hat, ekelhaft, Pfui!

siggitim hat geschrieben:ich möchte nicht auf einem Platz stehen, wo jemand sein Grauwasser
abgelassen hat, ekelhaft, Pfui!

auf wiese oder schotter wäre mir das komplett egal

auf asphalt würde ich es auch nicht so toll finden

cbra hat geschrieben:auf wiese oder schotter wäre mir das komplett egal

Na ich stell mir grade vor wie toll du es finden würdest wenn du am nächsten Tag in etwa dort parkst.
Dein kleines 2 jähriges Kind/Enkel krabbelt auf der Wiese,
es nimmt auch mal gerne einen Grashalm in den Mund!

Hallo Canadier,

genauso wollte ich auch antworten, außerdem möchte ich mal sehen, wenn zuhause
das Grauwasser auf den Rasen gekippt wird.
Tenside und andere Seifenverbindungen gehören einfach NICHT ungeklärt in den Boden!
Die Natur leidet, aber das ist ja vielen Erdenbürgern mittlerweile vollkommen egal,
siehe Plastikteppiche in den Ozeanen! Im Kleinen beginnt doch schon der Frevel.

Das endet jetzt in einer unnötigen spitzfindigen Diskussion. Das Grauwasser ist Abwasser und hat daher auf Wiesen, bei Sträuchern oder auf dem Parkplatz nichts zu suchen...

Unabhängig von der ästhetischen oder Geruchsfrage, wer weiß denn, ob der Stellplatz möglicherweise in einer Wasserschutzzone liegt, oder ob die Asphaltfläche am Regenwasserkanal hängt, der direkt in den Bach entwässert....?

Das Verhalten ist mit nichts zu rechtfertigen.

Gruß
Roman

siggitim hat geschrieben:Tenside und andere Seifenverbindungen gehören einfach NICHT ungeklärt in den Boden!

Warum soll das schädlich sein?
Meine zig Jahre alte Rose vor der Haustür lebt ausschliesslich vom Wischwasser mit MeisterPropper/General und das bei mir seit 29 Jahren. Wie alt die Rose wirklich ist, kann ich nicht sagen. Jedenfalls kenne ich keine andere Rose, die teilweise bis in den Dezember blüht und Blüten so groß wie Frühstücksteller hat.
Wenn ich von der Rückfahrt nur "sauberes" Duschwasser im Tank habe, lasse ich das auch manchmal über die Auffahrt in den Rasen laufen. Das passiert auf meinem eigenem Grund und wer sowas auf öffentlichem Grund machr, gehört angezeigt! Kostet in F z.B. 700,-€.

Du kannst auf deinem eigenen Grund noch lange nicht machen was du willst.
Denn darunter ist das Grundwasser, und das gehört dir nicht!

Gruß Andreas

cbra hat geschrieben:auf wiese oder schotter wäre mir das komplett egal

Canadier hat geschrieben:Na ich stell mir grade vor wie toll du es finden würdest wenn du am nächsten Tag in etwa dort parkst.
Dein kleines 2 jähriges Kind/Enkel krabbelt auf der Wiese,
es nimmt auch mal gerne einen Grashalm in den Mund!

na mein kind hat auch manchmal an grashalmen genuckelt über deren hygienegrad ich mir nicht sicher war und ist dennoch gross geworden ;)

so halte ich die diskussion wohl nicht zu führen.

wenn der wieseneigentümer nix dagegenhat dass mein grauwasser, nudelwasser oder auch pieselstrahl auf die wiese kommen dann ist das so, aber kein thema für die allgemeinheit

aber der grossteil unserer umwelt ist schmutzigem regen ( was meint ihr wieviel dreck vom auto auf den stellplatz gespült wird) fäkalien aller möglichen tiere usw, ausgesetzt etc. das gehört für mich zum camping.
nudelwasser im gulli finde ich nicht diskussionswürdig, in der grauwasserdiskussion weis ich einige biologen mit mir einig und denen vertraue ich auch.

nogo ist für mich abwasser auf asphalt, besonders während der fahrt.

andererseits werde ich manchmal schon nachdenklich mit welchen chemischen keulen hier öfters um sich geworfen wird...

ein wenig scheint mir das augenmass verloren gegangen zu sein und die offenheit zu akzeptieren dass die eigene meinung nicht unbedingt allgemeingültiges gesetz ist.

cbra hat geschrieben:ein wenig scheint mir das Augenmass verloren gegangen zu sein

Mit dem Augenmaß ist das so eine Sache.
Wo ist denn der Unterschied zwischen der Hausfrau die den Inhalt ihres Wischeimers vom Balkon im dritten Stock auf den Rasen unten im Vorhof schüttet, oder dem der seinen Ölwechsel auf der Wiese macht (kommt ja sowieso unheimlich viel schmutziges Wasser dazu, was solls also 8) ) und dem der seine Brühe, die er für sauber hält in die Natur kippt.

Kann ja jeder machen wie er möchte solange er andere damit nicht zum Würgen bringt.
Denn da ist eine Grenze überschritten und da trennt sich auch die Spreu vom Weizen oder besser das moralische vom unsozialen.
Da brauchts nicht mal Gesetze oder Untersuchungen.

Gruß Micha

cbra hat geschrieben:ein wenig scheint mir das Augenmass verloren gegangen zu sein

Micha1958 hat geschrieben:Mit dem Augenmaß ist das so eine Sache.
....

Kann ja jeder machen wie er möchte solange er andere damit nicht zum Würgen bringt.
....

[/quote]

das wäre ein schöner ansatz, aber leider ist der würgreiz bei allen etwas anders angesiedelt: - deshalb wird es auch keine lösung geben genau wie bei "das ist zu laut / spät / hässlich, und so weiter"

aber für sowas sind ja diskussionsforen da, und wenn bei den schmutzfinken etwas bewusstsein geschaffen wird "muss das jetzt sein" und den saubermännern "achwas - halb so wild" wäre ja schon was gewonnen.

cbra :top:

Gruß Micha

Canadier hat geschrieben:Na ich stell mir grade vor wie toll du es finden würdest wenn du am nächsten Tag in etwa dort parkst.
Dein kleines 2 jähriges Kind/Enkel krabbelt auf der Wiese,
es nimmt auch mal gerne einen Grashalm in den Mund!

und Du nimmst bei Deiner Ankunft erst Bodenproben, um die Reinlichkeit Deines ausgewählten Stellplatzes zu überprüfen??

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, daß der Hund eines Stellplatznachbarn Tage zuvor auf den Grashalm im Mund Deines Kleinkindes genüßlich gepieselt hat. :ja:

ich bin da bei cbra ;D

Bodimobil hat geschrieben:Du kannst auf deinem eigenen Grund noch lange nicht machen was du willst.
Denn darunter ist das Grundwasser, und das gehört dir nicht!

Andreas, das ist nicht ganz richtig. Ich darf z. Bsp. auf meinem Grundstück mein Auto waschen, wenn ich sicherstelle, daß das Waschwasser nicht ins öffentl. Grundstück läuft. Auf der Straße darf ichs nicht.

Du hast natürlich recht insofern, als daß das Grundwasser ein allgemeines Gut ist.
Wobei im Streitfall zuerst der Nachwies zu führen ist, daß die Stoffe, die man auf seinem Grundstück mit dem Gießwasser in den Boden einträgt, tatsächlich im Grundwasser ankommen und dort zu einer Verunreinigung führen.
Solange das nicht bewiesen ist, wird Dir nichts passieren.

Um auch dem letzten Naturschutzverfechter hier die Illusionen zu rauben, denkt bitte mal an die undichten Abwasserkanäle Eurer Kommune.

partliner hat geschrieben:und Du nimmst bei Deiner Ankunft erst Bodenproben, um die Reinlichkeit Deines ausgewählten Stellplatzes zu überprüfen??

müßte ich ja nicht wenn sich jeder an den Platz zum Entsorgen bemühen würde. :ja:

partliner hat geschrieben:und Du nimmst bei Deiner Ankunft erst Bodenproben, um die Reinlichkeit Deines ausgewählten Stellplatzes zu überprüfen??

Canadier hat geschrieben:müßte ich ja nicht wenn sich jeder an den Platz zum Entsorgen bemühen würde. :ja:

wenn dir hundepisse, katzenhaare, vogelkacke, strassendreck(vom regen runtergespült) egal sind - dann hast du natürlich recht.

würde ich dann aber nicht verstehen ;)

cbra hat geschrieben:wenn dir hundepisse, katzenhaare, vogelkacke, strassendreck(vom regen runtergespült) egal sind - dann hast du natürlich recht.

würde ich dann aber nicht verstehen ;)

Und das alles befindet sich auch auf der obengenannten Wiese? :cry:
Na ok,
möchte aber mal deine Augen sehen wenn ich dein "Nachbar" wäre und ich morgens nach dem duschen,
und spühlen der Grilltellen vom Vorabend aus "Versehen" an den Schieber vom Abwasser käme und sich so langsam ein "kleiner " Rinnsal unter deinem Womo hervor bewegt. :mrgreen:

cbra hat geschrieben:wenn dir hundepisse, katzenhaare, vogelkacke, strassendreck(vom regen runtergespült) egal sind - dann hast du natürlich recht.

würde ich dann aber nicht verstehen ;)

Canadier hat geschrieben:Und das alles befindet sich auch auf der obengenannten Wiese? :cry:

die ersten 3 beispiel auf so gut wie jeder wiese die ich kenne, letztes auf jedem platz auf dem autos abgestellt werden - wie sollte es anders sein, und warum bringt dich das zum weinen?

Canadier hat geschrieben:Na ok,
möchte aber mal deine Augen sehen wenn ich dein "Nachbar" wäre und ich morgens nach dem duschen,
und spühlen der Grilltellen vom Vorabend aus "Versehen" an den Schieber vom Abwasser käme und sich so langsam ein "kleiner " Rinnsal unter deinem Womo hervor bewegt. :mrgreen:

ich versteh nicht unbedingt was dein ablaufschieber unter meinem Womo macht, aber egal - wenn du meine letzten paar beiträge vollständig gelesen hättest wäre dir vermutlich die wiederholte einschränkung auf geeignet und erlaubt aufgefallen. wenn sich ein meterlanges rinnsal bildet kann ich mir das erstens auf keiner wiese vorstellen, und dann ist der platz eben nicht geeignet.

allerdings gehe ich davon aus dass mich dein rinnsal solange nicht stört bis meine surfsegel drin liegen;) und wahrscheinlich würden wir uns bei einem bier darüber verständigen ob meine musik so laut, dein rinnsal so lang sein muss, ob mein auto zu viel schatten wirft oder dein griller qualmt. solange du nicht auf den platz oder an mein auto pisst wirds da wenig stress geben, und ich räume immer hundekacke weg - wobei unsere sowieso nicht im nahbereich kackt ;)
oder wir würden uns ohne bier ignorieren.

ich kann auf beide varianten urlaub machen

und eigentlich habe ich meine beiträge rund ums grauwasser in die wiese ja eher zum freihstehen geschrieben oder das eigene grundstück, nicht zum CP mit Entsorgung in 50m entfernung

Ihr seid aber auch hartnäckig....wie kleine Kinder oder alte Herren.

wolfherm hat geschrieben:Ihr seid aber auch hartnäckig....wie kleine Kinder oder alte Herren.

eh klar - ist sommerloch ;)

Dann macht mal weiter. Die Forenwelt braucht was zum Lachen. :D

wolfherm hat geschrieben:Dann macht mal weiter. Die Forenwelt braucht was zum Lachen. :D

Schön, dass ihr Admins so tolerant seid im Moment. Bei der Hitze bin ich nicht zu etwas gescheitem fähig, nur Forumlesen.... das geht... gerade mal so....
und wenn dann nur alle paar Stunden was neues drin steht ist das so schlimm wie Grauwasser...... :D :D

ganderker hat geschrieben:Bei der Hitze bin ich nicht zu etwas gescheitem fähig, nur Forumlesen.... das geht... gerade mal so....
und wenn dann nur alle paar Stunden was neues drin steht ist das so schlimm wie Grauwasser...... :D :D

Bei uns ist angenehme 25° brauch ich grad nicht mal duschen.

ganderker hat geschrieben:Schön, dass ihr Admins so tolerant seid im Moment.....

Ihr habe Glück, dass wir Fach-MOD´s nicht mehr zu sagen haben..... ;D :lach:

Gruß
Roman

Spannend, wie viele hier das Ablassen von Grauwasser außerhalb einer V/E verteidigen.

Da zieh ich mal eine Parallele. Ich wohne in meinem Ort relativ zentral, nicht in einem ruhigen Rand-Wohngebiet. Es ist mittlerweile ziemlich normal geworden, dass ständig diverse Materialien hier "rumfliegen", von denen ich mal gelernt hatte, dass man sie schlicht im Müll entsorgt: Zigarettenpapiere, Umverpackungen von diversen Lebensmitteln bis hin zu offenbar nicht mehr benötigten Kontoauszügen. Offenbar gibt es immer mehr Menschen, die solchen Müll (um nichts anderes handelt es sich) einfach fallen lassen, wo er anfällt und sich nicht mehr um die Entsorgung kümmern wollen.

Natürlich geht davon (allein) die Straße und der Gehweg nicht kaputt, natürlich kann ich das Eingesammelte (auf meine Kosten) im Müll entsorgen. Was ich auch tue, weil die einzige Alternative wäre, den Müll in der Umgebung zu akzeptieren.

Legitimiert das dieses gedankenlose Verhalten in der Öffentlichkeit? In meinen Augen nicht. Ordnungsgemäße Entsorgung, ggf. sogar Recycling, funktioniert nur über geordnete Verwertungswege und dabei kann und sollte sich jede/r beteiligen. Wenn nun einige (viele?) das nicht tun (aus Faulheit? aus mangelnder Einsicht? keine Ahnung), setzt das für mich nicht die Begründung dafür, dass das alles doch egal wäre..... eher im Gegenteil.

Dieses Verhalten wälzt die eigenen Pflichten auf andere ab.

ganderker hat geschrieben:Schön, dass ihr Admins so tolerant seid im Moment.....

Roman hat geschrieben:Ihr habe Glück, dass wir Fach-MOD´s nicht mehr zu sagen haben..... ;D :lach:
Gruß
Roman

Sach blos, IHR würdet also hier die Bremse reinhauen, wenn ihr mehr zu sagen hättet?? :?

Hätte euch nun aber ganz anders eingeschätzt. Man lernt immer wieder dazu :D :D

So und nun können wir die Diskussion von vorne beginnen, weil 90% der postings von der falschen Voraussetzung ausgingen, dass zum Grauwasser auch Küchenabwasser zählt. Dem ist nicht so!. Ganz klar, wir müssen ab jetzt bei jedem posting trennen, ober der Poster Grauwasser meint inklusive Küchenabwasser oder Grauwasser gemäß europäische Norm 12056-1 (siehe unten). Weil das ganz entscheidende Unterschiede sind.
Ggf. ist die Norm zu zitieren, wenn es sich um echtes Grauwasser handelt. Bei unechtem Grauwasser (inkl. Küchenspülewasser) ist das nicht notwendig.

Also ich bitte nunmehr, die postings entsprechend abzufassen!
( :D :D :D )

Auszug aus Wikipedia -dies ist kein Witz!-:
Die Europäische Norm 12056-1definiert Grauwasser als fäkalienfreies, gering verschmutztes Abwasser, wie es etwa beim Duschen, Baden oder Händewaschen anfällt, aber auch aus der Waschmaschine kommt und zur Aufbereitung zu Brauch- bzw. Betriebswasser dienen kann. Das Küchenabwasser hingegen wird wegen seiner hohen Belastung mit Fetten und Speiseabfällen ausgenommen.

Deshalb Nudelwasser nie in's Grauwasser :mrgreen:

"Die eigenen Pflichten"

Ein schönes Stichwort! Vorne wurde kurz das Jedermannsrecht als Begründung für beliebige Umweltsauerei herbeigezerrt. Komplett vergessen wurde dabei, dass zum Jedermanns-Recht immer auch die Jedermanns-Pflicht gehört.

Hier in Schweden zum Beispiel wird beim "freien Stehen" inmitten der Natur verlangt, (bei geeignetem Gelände) eine kleine Latrine zu graben und später wieder "unsichtbar" herzurichten. Dahinein gehört das Grauwasser.

Grüße, Alf

Wenn Wikipedia hier das schlagende Argument ist, dann bitte auch das hier als Definition von Abwasser:

Abwasser ist Oberbegriff für aus verschiedenen Quellen stammende Wässer, die über bauliche Anlagen fortgeleitet werden:

Damit könnte die Diskussion beendet sein..... könnte................ tja.

rtiker hat geschrieben:Deshalb Nudelwasser nie in's Grauwasser :mrgreen:

Das geht direkt an die Reifen vom Nachbar :mrgreen:

nuvamic hat geschrieben:Legitimiert das dieses gedankenlose Verhalten in der Öffentlichkeit? In meinen Augen nicht. Ordnungsgemäße Entsorgung, ggf. sogar Recycling, funktioniert nur über geordnete Verwertungswege.. Wenn nun einige (viele?) das nicht tun (aus Faulheit? aus mangelnder Einsicht? keine Ahnung)...Dieses Verhalten wälzt die eigenen Pflichten auf andere ab.

Schade, dass man hier keine Wertungen abgeben kann....aber es geht auch so...: :daumen2: :daumen2: :daumen2: :daumen2:

Hier wir immer so getan, als würden wir hier Einzelfälle diskutieren. Aber wenn man sich den "Argumenten" der Befürworter öffnet, würde das ja bedeuten, dass wir in Zukunft alle das Grauwasser laufen lassen können, egal wo wir stehen, es dient ja auf jeden Fall irgendwie der Umwelt....
Ich möchte mir nun wirklich nicht unsere Stellplätze in Europa vorstellen, bei stetig wachensden Zulassungszahlen, wenn alle nur noch "unter sich machen"...Dann sind wir ganz schnell im Mittelalter, als auf den Gassen die Kolake gelaufen ist...ich dachte immer da wären wir schon einen Schritt weiter.... :wink:

Gruß
Roman