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Bleibatterie einfach so gegen LiFePo4 tauschen? Duc Sunlight 1, 2


Gast am 14 Aug 2018 14:00:30

Du hast immer noch nicht gesagt, welche Batterie genau du gekauft hast. So bekommst du keine einfachen Antworten.

Grüße, Alf

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MountainBiker am 14 Aug 2018 14:01:39

Hallo BigLEO,

wenn Du uns vielleicht sagst welcher LiFePO4 Akku das ist und welches BMS enthalten ist, könnten wir vielleicht beurteilen, ob der EBL-Standard Lader (Bleisäure) funktioniert oder nicht (wäre denkbar)!

Uuups, Alf war schneller ;-)

biauwe am 14 Aug 2018 14:03:07

BigLE0 hat geschrieben:Also noch einmal, was spricht dagegen? Aber bitte (nicht übelnehmen) keine wissenschaftliche Abhandlung als Antwort. Bin jetzt schon konfus genug :

Gruß Leo


Nichts :)

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BigLE0 am 14 Aug 2018 14:17:47

Hier mal das Datenblatt als Link, auf die Schnelle gesucht und gefunden:

--> Link

Gruß Leo

ich kann am EBL entweder Blei-Gel oder AGM einstellen, welche Einstellung wäre die Richtige?

thomker am 14 Aug 2018 14:22:16

Hallo Leo,
Hab grad mal die bda vom Ebl 119 gelesen. Der kann nur Gel oder AGM. Bei Stellung AGM ist die Ladeschlussspannung mit 14,7V viel zu hoch, geht also nicht. Bei Stellung Gel ist die Absorbstionszeit (Zeit über die die 14,4V gehalten werden) mit 16h viel zu lang.

Lösungsmöglichkeiten:
1. 220V Stecker aus Ebl ziehen und Li-lader kaufen.

2. EBL trotzdem benutzen, die Ladung aber überwachen und wenn voll, dann abschalten. Dazu brauchst du aber einen Batteriecomputer, der Li kann, z.B. BMV 712 Smart (der mMn sowieso unverzichtbar ist). Die Bordeigenen Paneele zeigen zu 99% nur Unsinn an weil die Spannung des Akkus sich zwischen 20 und 80% Ladung (SOC) kaum verändert.

Gruß
Thomas

BigLE0 am 14 Aug 2018 14:26:02

Danke thomker das hilft mir ein ganzes Stück weiter!

MountainBiker am 14 Aug 2018 14:28:19

Hallo,

(1) laden mit EBL - ja, warum nicht (AGM1 = 14,3-14,4V nur AGM2 ist 14,7-14,8V)! - abhängig vom Baujahr, nachschauen!
(2) Einfach austauschen - ja!
(3) Da der UVP-Schutz unzureichend ist (11V Gesamtspannung) würde ich einen geeigneten Battericomputer (Votronic oder Victron) vorsehen!
(4) Wechselrchter 3000W - definitiv nicht möglich max. 1kW - das BMS hat nur 100A Dauerbelastung (7,5s 200A soll nur Schaltspitzen abfangen)!

Meine Einschätzung dazu!

BigLE0 am 14 Aug 2018 14:52:14

MountainBiker hat geschrieben:(2) Einfach austauschen - ja!
Meine Einschätzung dazu!


Cool, :D

(1) laden mit EBL - ja, warum nicht (AGM1 = 14,3-14,4V nur AGM2 ist 14,7-14,8V)! - abhängig vom Baujahr, nachschauen!

Welches Bj. meinst du? Der Sunlight ist Bj. 2018 also nagelneu, sowie das EBL 119

(3) Da der UVP-Schutz unzureichend ist (11V Gesamtspannung) würde ich einen geeigneten Battericomputer (Votronic oder Victron) vorsehen!

Gute Idee!

Ohne den Wechselrichter kann ich leben :)

Danke dir

MountainBiker am 14 Aug 2018 15:02:37

Hallo,

Schaudt hat früher (vor 2015) AGM mit Ladespannung AGM1 geladen 14,4V. In den neuen ist nun wie die beim EBL30 die Ladespannung 14,7V, das ist ein wenig hoch, die Gel-Einstellung hat eine lange Absortionsphase, einfach mal mit dem Batteriecomputer beobachten was da noch an Storm fließt (Gel-Einstellung).

Ich habe bei meinen WINSTON Zellen die Beobachtung gemacht, dass der Ladestrom bei 14,3V (EBL30) nach wenigen Minuten gegen Null geht (Vorraussetzung die Zellen sind sauber balanciert)!

Ich würde das Testen und anschließend entscheiden, ob Du ein neues Ladegerät benötigst!

BigLE0 am 14 Aug 2018 15:15:36

Danke MountainBiker

thomker am 14 Aug 2018 15:22:37

Klar geht der Strom runter, aber ob eine Spannung von 14,4V über 16 Std gesund ist, da hab ich meine Zweifel...Siehe BDA EBL 119 Seite 10
Gruß
Thomas

kintzi am 15 Aug 2018 00:46:05

Hallo, gestern sind meine beiden Fertig-Akkus Northstar (LiFePO4, 125 Ah, -20° bis + 50°C, 192 mm hoch) von Lisunernergy angekommen. Der Ladewandler/Booster Votronic VCC 1212 70A mit Li-Progr. liegt hier, beim Netz-Lader bin noch beim Überlegen.
Wahrscheinlich läuft es auf den Votronic Aut. Charger 1260 SMT 3B Nr: 3126 hinaus. In Überlegung der Victron Skylla 12V60A .
Letzterer ist universeller u. ist voll programmierbar /Bus, brauch ich aber eigentlich beim Bauj. 2004 nicht. Alternativ , wenn ich mir die 575€ ersparen will, mache ich mit der EVS Calira 30/20 A weiter, als Hilfslok noch der 50A Ring manuell oder Auto mit Abschaltung bei 14,2 V u. Strombegrenzungsschaltung 2, 6, 12, 25, 50 A. Hätte ich nur die 20A v. der Calira, wäre der Charger keine Frage. Denn 1) habe ich Li-Progr., u. 2.): lade ich die Lith. mit nur max. 20A, begebe ich mich großer Vorteile der Lithiums,nämlich rasche Ladbarkeit mit hohen Strömen. Ist für mich wegen des Aggregates (kurze Laufzeit) wichtig. Ansonsten wintertauglich , ladbar bis -20°C !
--> Link
--> Link
Gr. Richi

Stocki333 am 15 Aug 2018 07:05:44

Eine Variante zu der Interesanten Diskussion wurde vielleicht übersehen. Es wird immer empfohlen einen Batteriecomputer zu verwenden, was absulut notwendig ist. Die BMV 7.. besitzen einen Relaisausgang. Programieren auf 95% SOC, mit hilfe eines geigneten Relais die orignalverbaute und zusätzliche Ladeeinheiten abschalten. Bei ca.70% wieder einschalten.
Ein Kleines LI -Kennlinie Ladegerät mit ca 5A Preis 70-80 Euronen Übernimmt den Rest.Denkbar wäre auch ein falls vorhanden der Solarregler übernimmt den Rest.
Ist vielleicht ein Lösungsweg um Vorhandene Komponenten nicht in Pension schicken zu müssen.

LG Franz

lisunenergy am 15 Aug 2018 07:51:25

Das würde Ich nicht machen. Durch kleine Ströme und Abweichungen kommt es nicht mehr zur Syncronisation.
Ich würde das Originale Gerät beobachten was dies so macht. Die 14,2-14,4 Volt sollte der Akku schon bekommen. Das ist wichtig fürs Balancing! Schön finde ich aktuell bei den Solarladeregler von Victron die Ausgleichsladung aller 15 oder 30 Tage. Ein kleines Lifepo4 Ladegerät mit 15 oder 30 A reicht völlig aus, da man ja die Nacht eh am Landstrom hängt. Den Rest erledigt Booster und Solar . Macht das originale Ladegerät Ärger, einfach Ladesicherung ziehen.

Gast am 15 Aug 2018 08:17:29

Wenn man über Nacht "eh am Landstrom" hängt, Kann man sich den Aufwand mit einer stärkeren Batterie sparen.

Grüße, Alf

lisunenergy am 15 Aug 2018 08:20:47

Das verstehe ich nicht !? Mir kann doch keiner erzählen, das er an die Tesla Ladestation fährt .Solar und Ladebooster mit 70 A sind doch auch noch da .

MountainBiker am 15 Aug 2018 08:25:14

Hallo,

ich sehe das auch so, Landstrom ist eine Option (wenn verfügbar, kostenfrei...). Für die Option möchte ich keinen großen Aufwand betreiben, solange der Akku in seinen Betriebsparameter läuft ist es ok.

BigLE0 am 15 Aug 2018 09:35:36

Man will doch auch mal autark sein, das ist ja der Sinn des Umbaus. Wenn ich ständig am Strom bin brauche ich sowas nicht, logisch.

Ich habe in der Beschreibung zur LiFePo4 Batterie vom Verkäufer noch folgendes gefunden:

"Ladung: Dank des integrierten BMS Systems sind die RELion Batterien für die Ladung mit konventionellen Batterieladegeräten ausgelegt. Da das Ladeprofil der LiFePO4 Batterie dem einer Blei-Säure / AGM Batterie sehr ähnlich ist braucht es keine speziellen Ladegeräte. Sie können die vorhandene Batterie somit einfach mit einer RELion ersetzen."

Empfohlene Ladungsspannung lt. Datenblatt der LiFePo: 14,2 -14,6V, der EBL 119 lädt mit 14,7V/4h auf AGM eingestellt, das sind 0,1V Unterschied. Erhaltung bei 13,7V. Sehe ich als Laie jetzt nicht unbedingt als Problem, aber eben als Laie.

Nichts desto trotz habe ich mir noch einen Victron Blue Smart IP22 Batterieladegerät 12V 30A 12/30 BPC123044002 bestellt. Habe zwar noch keinen Plan wie ich das jetzt kombiniere aber bin da optimistisch. Was mir Sorgen macht wäre das Balancen, ob das mit dem EBL einfach so funktioniert und dem integriertem BMS in der Batterie. Ich komme aus der Modellbau Scene und da muss ich schon peinlichst genau darauf achten um die Zellen nicht zu killen (Zellendrift). Bzw. in Bezug auf die Lebensdauer. Oder ich sehe das einfach alles zu verbissen :D

Gruß Leo

BigLE0 am 15 Aug 2018 11:12:02

Noch ne Info zur Batterie nach dem Einbau! Die Tragegriffe sind so extrem lose das sie wärend der Fahrt klappern wie irre. Da dreht man durch! Daher habe ich unter dem Tragegriffen Filz verklebt und die Griffe untereinander mit Kabelbinder verbunden, dann war himlische Ruhe. Am besten gleich machen sonst dürft ihr den Sitz und Drehteller nochmals aus bauen ;-)

BigLE0 am 15 Aug 2018 12:04:06

Musste erstmal rausbekommen wie man Bilder einstellt :D nennt es einen Test




kjp am 15 Aug 2018 12:30:30

Genau, man will doch unabhängig vom Landstom sein.

BigLE0 am 18 Aug 2018 09:26:31

Moin, ich brauche noch einmal eure Hilfe. Ich habe jetzt den Lader für die LiFePo4 verbaut und auch gleich noch den Votronic LCD Batterie Computer. Bin begeistert, auch von der Kontrolle des Ladevorganges über die App des Laders! Hierfür, Danke für die Tips!
Nun möchte ich gerne dem EBL119 "verbieten" diese Zusatzbatterie zu laden. Wie stelle ich das an? Die Fahrzeugbatterie soll er ja weiterhin laden können. Muss ich hierfür ein Kabel am EBL trennen? Falls ja welches? Finde in der Anleitung für den EBL leider keinen Anhaltspunkt dafür. Wenn ich die Sicherung für das interne Lademodul ziehe wird sicherlich die Fahrzeugbatterie nicht mehr geladen, oder?

Gruß Leo

MountainBiker am 18 Aug 2018 09:38:00

(1) 220V Ladegerät - Netzstecker ziehen;
(2) 12V - Sicherung entfernen;

internes Lademodul gibt es nur das 220V Ladegerät, die 12V-Ladung durch Fahrzeug erfolgt über das Trennrelais. Und ja es erfolgt dann beim "Abklemmen" des internen Netzladegerätes keine Ladung der Fahrzeugbatterie durch das Netzladegerät, wohl aber durch einen geeigneten Solarladeregler!

BigLE0 am 18 Aug 2018 09:49:27

Moin Biker, einfach so die Ladeleitung zur Zusatzbatterie „Kappen“ geht also definitiv NICHT? Momentan habe ich ja den Netzstecker gezogen vom EBL. Wollte aber die Erhaltungsladung der Fahrzeugbatterie gerade im Winter weiter nutzen. Hmm ... grübel

Gruß Leo

Pechvogel am 18 Aug 2018 11:25:42

BigLE0 hat geschrieben:Moin Biker, einfach so die Ladeleitung zur Zusatzbatterie „Kappen“ geht also definitiv NICHT? Momentan habe ich ja den Netzstecker gezogen vom EBL. Wollte aber die Erhaltungsladung der Fahrzeugbatterie gerade im Winter weiter nutzen. Hmm ... grübel

Gruß Leo


Hallo Leo,

die Fahrzeug Batterie wird über den EBL nur geladen wenn die Aufbatterie ( fast ) voll ist. D.h. wenn die Aufbaubatterie eine gewisse Spannung hat.
Woher soll der EBL aber die Spannung bekommen wenn du die Batterie abklemmst??


Grüße
Dirk

BigLE0 am 18 Aug 2018 11:42:34

Ok, wenn man so etwas nicht weis, stellt man natürlich solche Fragen

Nu bin ich ja schlauer, Danke

Ulf_L am 18 Aug 2018 15:08:16

Pechvogel hat geschrieben:[[...]die Fahrzeug Batterie wird über den EBL nur geladen wenn die Aufbatterie ( fast ) voll ist. [...]


Hallo

Das stimmt so nicht. Die Starter-Batterie hängt über einen PTC Widerstand ständig am Ladegerät vom EBL119, sobald Netzspannung anliegt.

BigLEO: wenn Du jemand hast, der dir das machen kann, diese rot markierte Verbindung müßte im EBL119 aufgetrennt werden :



Gruß Ulf

kintzi am 18 Aug 2018 15:28:59

Das stimmt nicht, Calira schaltet bei 14,3 V St.-Batt zu, man hört es am Relaisknacken. Vielleicht existieren sie wegen der Kosten nicht mehr. :razz: Gr. Richi

BigLE0 am 18 Aug 2018 16:27:48

Das sieht interessant aus Ulf! Danke :)

Ulf_L am 19 Aug 2018 13:05:16

kintzi hat geschrieben:Das stimmt nicht, Calira schaltet bei 14,3 V St.-Batt zu, man hört es am Relaisknacken. Vielleicht existieren sie wegen der Kosten nicht mehr. :razz: Gr. Richi

Hallo Richi

In BigLEOs Wohnmobil werkelt aber ein Schaudt EBL119 und kein Calira.

Gruß Ulf

kintzi am 19 Aug 2018 13:15:10

Stimmt. Gr. Richi

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