Fiat Ducato 230, 2 8 idtd Flammstartanlage

Hallo Freunde,



benötige eure Hilfe!
Fiat Ducato 230, BJ 2000, Motor 2.8 idtd.
Eura Mobil 635

Bin gerade mit meinem Wohnmobil hier in Kanada (Halifax) per Schiff angekommen und schon gibts Probleme:

- Wenn Motor sehr kalt (< -5°C) springt er schlecht an, weißer Qualm (Diesel unverbrannt)

- Glühwendel leuchtet nicht



- Wenn dann Motor warm springt er hervorragend an

- Glühwendel leuchtet und funktioniert normal wenn Motor warm gefahren ist

(Glühwendel leuchtet kurz und geht dann aus, normales Verhalten)



- Abziehen beider Temperatursensoren bringt keine Veränderung (Kühler und Thermostat sensor)



Kann mir jemand mit einem Schaltplan für die Flammstartanlage am 2.8 idtd Motor helfen?

Bin hier in Kanada weitgehend auf mich gestellt, da kein Fiat Händler vor Ort.



Hinweis: Fahrzeug hat eine Flammstartanlage, keine Glühkerzen. Es ist der 2.8 idtd Motor, bitte keine Tipps zum 2.8 JTD, das ist ein anderer Motor.



Danke und viele Grüße

Daniel

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hast du alle Sicherungen durchgesehen?...Sicherungen und die Relais befinden sich im Handschuhfach unter einen Deckel.

Hm... bei der normalen ‚Lampenkontrolle‘ bei Zündung an geht die Glühwendel ja immer mit an und dann sofort wieder aus, wie der ganze Rest der Kontrolllampen. Das heisst aber nicht, dass die Flammstartanlage funktioniert, nur, dass die Glühlampe es tut... könnte das der Fall bei Deinem Warmstart sein?

Sicherung schon kontrolliert? Bei unserem Iveco (ist zwar ein JTD, hat aber auch eine Flammstartanlage) gibts dafür ne ziemlich fette Einzelsicherung im Sicherungskasten.

bis denn,

Uwe

Hallo Daniel,

vielleicht hilft dir dieser --> Link weiter.

Danke, sehr hilfreich.

Die Glühwendel ist nicht mit einer Lampenkontrolle versehen soweit ich weiß.
Das ist nur ABS und Motorkontrolleuchte bei neueren Autos.


Folgendes Verhalten wie schon beschrieben:

Bei sehr kalten Temperaturen und kaltem Motor leuchtet die Glühwendel nicht im Tacho

Wenn Motor warm gefahren oder warme Ausßentemperaturen leuchtet diese kurz auf bei Zündung ein und erlischt dann kurz darauf, so ist mir die normale Vorglühfunktion bei Glühkerzen auch bekannt.


Deutet für mich ehr auf Probleme mit dem Temperaturefühler hin der die Anlage steuert.
Da fehlt mir aber der Schaltplan.

Werde die Sicherungen aber trotzdem prüfen.

Was ich bisher gefunden habe, ist Folgendes: Für die Funktion der Flammstartanlage ist das Glühzeitsteuergerät oder auch Vorglührelais genannt, zuständig. Dieses Teil soll an der Stirnwand, unterhalb der Batterie eingebaut sein.
So sieht das Teil aus --> Link. Vielleicht hilft dir das weiter.
Einen Stromlaufplan für die Flammstartanlage konnte ich leider nicht finden.

Grade noch gefunden: --> Link

hallo,

ich hoffe du hast was zum strom messen dabei.wenn nicht dann geht auch eine glühbirne.
kabel abziehen oben von der flammstartanlage und nachsehen ob strom ankommt und wann
er abschaltet. wenn kein strom kommt sicherungen nachsehen. die werdens aber auch nicht sein.
dann das relais suchen und die kabel nachsehen. bei mir war das mal dass das kästchen über einen
blechhalter geführt war und etwas runterhing.das kabel scheuerte durch und bekam kontakt.das relais
schaltete dann die ganze zeit.ist rechts an der spritzwand in fahrtrichtung. eventuell ist das kabel schon durch
oder das relais ist hinüber. öffnen und reinigen der kontakte bringt auch was. was noch sein kann das der fühler
für die temp defekt ist . evtl korrosion am stecker.

grüsse
franz

habs eben gelesen , wenns warm mal kurz leuchtet und ausgeht sind es die sicherungen nicht. dann gehts ja.vlt ist auch das kabel vom temp fühler ab. der sollte am motor dran sein.

Hallo,

hast du die Lösung gefunden? Ich habe gerade genau das selbe Problem bei meinem Dich idtd. Es wäre große Hilfe, wenn du uns sagst, was das Problem bzw die Lösung war.

VG

Alex

Hallo, erst mal zur Funktionsweise der Flammstartanlage. Auszug aus dem originalen Werkstatthandbuch:

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"KALTSTARTVORRICHTUNG (THERMOSTARTER)

Bei Turbodieselmotoren mit Direkteinspritzung wird eine Kaltstartvorrichtung im Ansaugrohr verwendet.

Aufbau und Arbeitsweise:

Bauteile der Kaltstartvorrichtung: Steuerelektronik, Thermostarter (1), Elektroventil für den Kraftstoff zum Thermostarter (2) und Druckregelventil (3).

Der Thermostarter wird automatisch eingeschaltet, wenn der Zündschlüssel in Fahrstellung MAR gedreht wird und die Außentemperatur unter +2, -2°C liegt. Der Heizwiderstand des Thermostarters wird dann von der Elektronik eingeschaltet.
Die Heizzeit hängt von der Batteriespannung ab und wird von der Kontrolleuchte in der Instrumententafel durch Dauerlicht angezeigt. Nach Erreichen der Betriebstemperatur blinkt die Kontrolleuchte für etwa 6-10 s. Diese Zeit wird "Zerstreuungszeit" genannt, weil, falls der Motor nicht angelassen wird, der Widerstand abgeschaltet wird. Dann muss der Zündschlüssel zurück auf STOPP und dann wieder auf MAR gedreht werden. Beim Anlassen erhält die Elektronik über die Klemme 50 des Anlassers die Bestätigung, dass der Motor läuft, und schaltet das Elektroventil (3) in der Rücklaufleitung des Kraftstoffs zum Tank ein.

Das Elektroventil (3) öffnet und führt Kraftstoff in die Verbindungsmuffe (2) zum Thermostarter (1), der sich auf dem Heizwiderstand entzündet und die Luft im Ansaugrohr aufheizt, so dass der Start bei niedriger Temperatur erheblich erleichtert wird.

Nach dem Anlassen lässt die Elektronik den Thermostarter für etwa 30 - 40 s eingeschaltet.

Diese Zeit wird Nachheizzeit genannt und von der Kontrollleuchte durch Blinken angezeigt. Die Steuerung erhält das Signal für Motorlauf aus der Klemme + D des Drehstromgenerators. Im Kraftstoffkreis sitzt auch das auf 0,2 - 0,3 bar eingestellte Druckregelventil, das den Druck beim Betrieb des Thermostarters konstant hält.

Kenndaten:
Einschalten Temperaturen unter +2°C, -2°C
Zerstreuungszeit 6 - 10 s
Nachheizzeit 30 - 40 s

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Gesteuert wird die Flammstartanlage über eine Sicherung (5A) im Sicherungskasten Handschuhfach und ein Relais darunter (sollte mit roten Sockel sein). Das Steuergerät sitzt an der Spritzwand Motorraum auf der Beifahrerseite hinter/oberhalb der Batterie neben dem Trägheitsschalter.

Zu beachten ist auch, dass die Flammstartanlage nur durch betätigen des Anlassers funktioniert, da der Diesel zum entzünden nur über die Motordrehzahl über die Einspritzpumpe kommt. Man hört dann ein klackendes Relais.

Zusätzlich gibt es noch einen Verstellhebel an der Einspritzpumpe. Wenn der Motor kalt ist, ist dieser Hebel angezogen und die Einspritzpumpe steht auf "früh". Sobald die Zündung an ist, wird ein Thermoelement bestromt. Innerhalb von 5-10 Minuten erwärmt sich dieses, und entspannt den Hebel und stellt die Pumpe auf "spät". Hier reißt gerne das Seil und die Einspritzpumpe steht immer auf "spät", also im warmen Zustand.

Sehr schön geschrieben und erklärt.
Danke
Dafür ein dickes Plus

Toll erklärt! Vielen herzlichen Dank!

Es wäre schön, die Antwort von Womoeura635 zu haben und eine mögliche Lösung des Problems. Es ist sehr speziell, dass die Kontrollleuchte bei wärmeren Temperaturen normal funktioniert, aber bei der Kälte nichts passiert (kein Vorglühen, keine Kontrollleuchte).

VG

Hast du den gleichen Motor?

Genau den 2.8 idtd gebaut Sommer 1999 Erstzulassung 6.2000

Anhand der eingestellten Beschreibung der Funktionsweise...kannst du ganz leicht die Fehlerquelle finden....
Sicherungen und Relais prüfen
Thermoschalter prüfen
Glühkerze prüfen

Vor dem Ausbau prüfen ob die Bauteile Strom bekommen....und somit überhaupt in der Lage wären zu funktionieren.

...hier in einem älteren Forum-Beitrag ist auch sehr viel Wissenswertes zur Flammstartanlage zu finden...incl. Schaltplan...ist ja immer wieder ein Thema:
--> Link

Gruß, Uwe.