Wohnen im Selbstbau 1, 2

JohannesPK hat geschrieben:Für die passende Temperatur in der Garage überlege ich, einen Heizkörper mit ganz normalem Handthermostat zu verbauen. Dann könnte man selbst entscheiden wann geheizt wird und wann nicht.

die Lufttemperatur an sich wird in dem Bereich wohl nicht so das Problem werden. Aber je nachdem wie dicht/undicht die LBW ist, könnt's dann bei kalten Aussentemperaturen eben auch zu Kondenswasserbildung an den betroffenen kalten Flächen kommen. Da wäre wahrscheinlich eine Gebläseheizung sinniger als ein Heizkörper.

Andererseits, wenn da keine Tanks geplant sind (würde ich eh schauen, dass die näher an der Hinterachse sind), würde ich wahrscheinlich eher den Bereich unterm Bett nochmal nach hinten zu machen, und den verbleibenden Raum gar nicht groß heizen. Zugang für den dann abgeschlossenen Raum unter'm Bett liesse sich ja auch über eine Tür im Durchgang realisieren.

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Das mit dem Kondenswasser an der Ladebordwand habe ich in der Tat noch gar nicht bedacht.

Vielleicht mache ich da die Tage mal eine genauere Zeichnung zu, wie ich mir das genau vorstelle. Dann können hier ja evtl. Ein paar Leute mit dementsprechenden Erfahrungen mal sagen, ob das so was wird oder nicht :-)

Der Durchgang von Garage zu Ladebordwand ist essentiell, da ich dort abwechselnd einen Motorroller oder einen Renault Twizy parken möchte...

JohannesPK hat geschrieben:Das mit dem Kondenswasser an der Ladebordwand habe ich in der Tat noch gar nicht bedacht.

Vielleicht mache ich da die Tage mal eine genauere Zeichnung zu, wie ich mir das genau vorstelle. Dann können hier ja evtl. Ein paar Leute mit dementsprechenden Erfahrungen mal sagen, ob das so was wird oder nicht :-)

Kondenswasser kann es aber nur geben, wenn es drinnen warm bzw. wesentlich wärmer ist als draußen.
Wenn das Temperaturgefälle nicht zu groß ist, sollte es keine Probleme geben.

Aber mach mal eine Zeichnung, wird einfacher darüber zu sprechen

HartyH hat geschrieben:.....Kondenswasser kann es aber nur geben, wenn es drinnen warm bzw. wesentlich wärmer ist als draußen.
Wenn das Temperaturgefälle nicht zu groß ist, sollte es keine Probleme geben.

Sorry, dass ich das mal sage, aber die Antwort könnte ausweichender nicht ausfallen. Der TE/Ausbauer will darin im Winter leben.
Da ist ein Temperaturgefälle zwische +18°C und -5°C durchaus Alltag. Und nur ein Mensch verdunstet in 24h ca. 1,5l Wasser (1l durch Haut, 0,5l durch Atem), dass dann in der Raumluft gebunden ist!
Auch als Info an den TE gedacht!!
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Sorry, dass ich das mal sage, aber die Antwort könnte ausweichender nicht ausfallen. Der TE/Ausbauer will darin im Winter leben.
.....
Auch als Info an den TE gedacht!!

Andreas,
das wird doch die Garage und diese ist wärmetechnisch vom Wohnraum abgetrennt hat Johannes weiter oben geschrieben.
Aber nichts für ungut, jeder Einwand bringt den TE weiter :ja:

HartyH hat geschrieben:.....Andreas, das wird doch die Garage und diese ist wärmetechnisch vom Wohnraum abgetrennt hat Johannes weiter oben geschrieben.

Im Prinzip hast du recht. Aber was der TE sich wünscht ist in der praktischen Ausführung was anderes. Ein Dämmung eine hochgeklappten Ladebordwand zu einem "Garagenraum" ist in meinen Augen im Fahr- und Standbetrieb nicht wirklich möglich, auch wenn man es vorsieht. Die Ladeborswand liegt auf den Aufbau auf und bewegt sich im Fahren (Verwindung ist das Schlagwort)
Der Garagenraum soll wiederum einen Zugang zum Wohnraum haben. Nicht die Dämmung der Trennwand sondern die Dämmung der Türspalten und wiederum deren Verwindungen stellen das Dämmproblem dar. Wie gesagt, ein Winteraufenthalt wird vorgesehen!!
Ich bin über 5 Jahre mit meinem Womo in den Winterurlaub gefahren, ich weiß wo es reingezogen hat. Und das war ein Wohnmobil mit 4,5m Aufbaulänge ohne Ladebordwand!
Ich antworte eigentlich nur um dem TE damit Hinweise auf die tatsächliche Umsetzung zu geben.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Ich antworte eigentlich nur um dem TE damit Hinweise auf die tatsächliche Umsetzung zu geben.
Gruß Andreas

Andreas,
das paßt schon, habe ich auch so gesehen :ja:

So. Nochmal ein bisschen gezeichnet am Wochenende.

Das mit den Rollläden habe ich mir wie folgt vorgestellt:

Rollläden geöffnet:


Rollläden geschlossen:


Die Positionierung der Rollläden steht hierbei och zur Debatte. Ich würde gerne eine normale Haushaltsmarkise an der Fahrzeugdecke anbringen, die so weit wie möglich am Fahrzeugheck montiert ist. So ist sie während der Fahrt geschützt und die Auswahl ist bedeutend größer. Dafür müssten die Rollläden dann aber selbstverständlich dann so weit nach vorne rücken, dass die Markise noch zwischen Rollläden und Ladebordwand passt.


Thema Durchstieg:
Ich bin mir mittlerweile doch ziemlich sicher, dass ich einen Durchstieg realisieren möchte. Dafür musste das Bad jedoch um geplant werden. Auf der Toilette sitzt man nun in Fahrtrichtung. Die Tür der Toilette würde von der Toilette aus gesehen nach rechts aufgehen, damit man einfach rein und raus gehen kann. Zudem würde eine Tür die Dusche verschließen. Diese Tür würde geöffnet dann das gesamte Bad inkl. Toilette zum Wohnraum abtrennen. Das heisst, man würde beide Türen öffnen und hätte ein Raumbad.
Beim Durchstieg selbst habe ich viel Angst, Komfort einzubüßen. Denn aktuell ist es im Fahrerhaus während der Fahrt wirklich Flüsterleise. Ein Durchstieg bietet sich aber wirklich an. Die beiden Betten würde ich dann entfernen und das untere Bett evtl. neu bauen mit einem Klappmechanismus in der Mitte um hier trotzdem noch ein Gästebett zu haben. Mit dem originalen Bett müsste man klettern und das möchte ich nicht. Wenn man da schon eine 1,70m hohe Tür ein bauen kann, dann kann man es ja auch direkt angenehm bauen :)
Auch hier würde ich einen Rollladen im Fahrerhaus planen, der das Fahrerhaus zum Durchstieg abtrennt. Im Aufbau dann eine "ganz normale" Tür, die Richtung Dusche aufgeht. Als Material für die Abdichtung finde ich Neopren momentan am attraktivsten. Mal sehen wie ich das am Ende wirklich realisiere.

Vom Raumkonzept sieht das Bad dann in etwa so aus:




Und der Durchstieg würde sich dann so einfügen:



Na mal sehen. Leider werde ich mit dem Ausbau wahrscheinlich doch erst im Januar beginnen können. Dafür kann man ja dann doch noch etwas mehr am Konzept arbeiten.
Mit dem Thema Solar beschäftige ich mich gerade. Mit der Dachfläche lässt sich ja doch einiges realisieren :D


Grüße

JohannesPK hat geschrieben:Thema Durchstieg:
Ich bin mir mittlerweile doch ziemlich sicher, dass ich einen Durchstieg realisieren möchte...

Auch hier würde ich einen Rollladen im Fahrerhaus planen, der das Fahrerhaus zum Durchstieg abtrennt. Im Aufbau dann eine "ganz normale" Tür, die Richtung Dusche aufgeht.

Und der Durchstieg würde sich dann so einfügen:

Kurzer Hinweis: Die Höhe des Durchstiegs mußt du wahrscheinlich nochmal anpassen, ist abhängig von UK Dachhimmel Fahrerhaus und OK Motorabdeckung. Am Ende ist es nur eine Luke.

Rollladen im Fahrerhaus?
Ist zwar eine gute Lösung, aber auch eine Möglichkeit, wo der Lärm des Motors und Getriebes gut rein kommen kann.

HartyH hat geschrieben:Kurzer Hinweis: Die Höhe des Durchstiegs mußt du wahrscheinlich nochmal anpassen, ist abhängig von UK Dachhimmel Fahrerhaus und OK Motorabdeckung. Am Ende ist es nur eine Luke.

Nein, da ist an der Rückwand wirklich so viel Platz. Wenn man den Rahmen, den man einschweißt abzieht, sind es evtl. noch 160cm. Selbst wenn es dank Rollladenkasten nur 150cm Höhe sind ist es ja ausreichend und bedarf kein kriechen.

Das Fach, das man unter dem unteren Bett sieht, geht nicht ganz durch. Da ist also noch genau Platz um durchzugehen.

Zum Rolladen: Ich denke da an einen Rolladen mit integrierter Schallisolationsschicht. Wäre natürlich eine schöne Lösung. So hat man keine Tür, die im geöffneten Zustand nervt etc...
Da werde ich mich mal auf die Suche nach einer Firma in der Umgebung machen um denen diese Idee zu präsentieren und um zu schauen wie und ob das funktioniert.

JohannesPK hat geschrieben:Nein, da ist an der Rückwand wirklich so viel Platz. Wenn man den Rahmen, den man einschweißt abzieht, sind es evtl. noch 160cm. Selbst wenn es dank Rollladenkasten nur 150cm Höhe sind ist es ja ausreichend und bedarf kein kriechen.

einerseits verstehe ich natürlich, dass du einen grossen Durchstieg haben möchtest. Ist eben bequemer. Andererseits bleibt's halt auch bei 1,70 Höhe ja doch nur ein Durchstieg, und dadurch, dass du das in den Sanitärbereich integrierst (gute Idee btw), hat das ja keinerlei Auswirkungen auf das Raumgefühl des Aufbaus.

Ob jetzt mit Rolladen, (Schiebe-)Tür oder Klappe verschlossen, denke ich eben, dass je größer der Ausschnitt wird, je größer werden eben auch die Probleme mit der Geräusch- und Temperaturdämmung. Ob ein Rolladen der Weisheit letzter Schluss ist, weiss ich nicht, da gibt's vermutlich auch Lösungen, die zumindest die Temperaturdämmung einigermaßen abdecken, ob aber so ein großer Oschi dann auf Dauer auch ruhig bleibt...

Schlussendlich mußt du natürlich selbst entscheiden welche Kompromisse du für den Komfort eines großen Durchstiegs eingehen möchtest. Das hängt ja nicht zuletzt auch von der geplanten Nutzung des Fahrzeugs ab, ob du da am Tag 6 mal durch mußt oder nur alle paar Wochen mal ...

Wichtig wäre mir aus Sicherheitsgründen aber auf alle Fälle, dass der Durchstieg zumindest vom Aufbau her sicher verschließbar ist.

Wenn du mehr Anregungen für Ausbauten suchst, dann gibt's auch noch ein Forum für Allrad-LKW. Auch dort sind viele Ausbauten dokumentiert, und für Detailfragen des Ausbaus ist es ja schlussendlich egal wie das Fahrgestell angetrieben wird ;)

JohannesPK hat geschrieben:.....Die Positionierung der Rollläden steht hierbei och zur Debatte. Dafür müssten die Rollläden dann aber selbstverständlich dann so weit nach vorne rücken, dass die Markise noch zwischen Rollläden und Ladebordwand passt.
Grüße

Also ich wohne an einer ziemlich windigen Ecke, bei mir klappern die Rollläden wenn sie geschlossen sind in ihren Führungen. Ich kann mir das bei einem fahrenden Fahrzeug nicht vorstellen, dass das ruhig bleibt, aber vielleicht ist auch meine Fantasie zu stark.
Gruß Andreas

Jup! Hab ich vergessen zu erwähnen, dass in den Aufbau natürlich noch eine Tür kommt. die soll dann Richtung Dusche aufgehen.

andwein hat geschrieben:Also ich wohne an einer ziemlich windigen Ecke, bei mir klappern die Rollläden wenn sie geschlossen sind in ihren Führungen. Ich kann mir das bei einem fahrenden Fahrzeug nicht vorstellen, dass das ruhig bleibt, aber vielleicht ist auch meine Fantasie zu stark.
Gruß Andreas

Mit dem Klappern vom Rollladen habe ich wenig Bedenken. Denn prinzipiell hat man ja keinen Druckunterschied. Es geht ja kein Wind im Durchgang. Der ist ja durch den Mantel (Faltenbalg o.Ä.) luftdicht verschlossen.
Ich glaube auch nicht, dass der Rollladen die allerbeste Lösung ist. Mir fällt nur keine bessere ein, ohne am Ende eine riesen Türe zu haben, die im geöffneten Zustand im Führerhaus total nervt...

Da bin ich für Vorschläge wirklich offen!

EDIT: Ich sehe gerade, dass Du das auf die Rolläden hinten bezogen hast. Da habe ich auch keine großen Bedenken. Denn prinzipiell hält man sich da ja während der Fahrt prinzipiell nicht auf, zudem ist da noch eine Wand, bzw. Türe dazwischen...
Und im Stand sollte das doch nicht zu arg werden. Zuhause hatte ich noch nie Probleme deswegen...

JohannesPK hat geschrieben:Da bin ich für Vorschläge wirklich offen!

sehr interessant dein Projekt (hast ja in mein post auch was geschrieben).

JohannesPK hat geschrieben:Ich glaube auch nicht, dass der Rollladen die allerbeste Lösung ist. Mir fällt nur keine bessere ein, ohne am Ende eine riesen Türe zu haben, die im geöffneten Zustand im Führerhaus total nervt...

Da bin ich für Vorschläge wirklich offen!

Da ich mich auch grade mit der Planung eines Wohnausbaus auseinandersetze (allerdings ein kleinerer Koffer und nur 7,5t):

Wie sind bei Dir die Platzverhältnisse außen an der Kabinenrückwand beifahrerseitig?
Ließe sich statt einen einfachen Rahmens für den Faltenbalg auch ein breiterer realisieren, so dass eine Schiebetür möglich wäre?

Und in einen anderen Beitrag hast Du etwas von evtl. Mitnahme eines Renault Twizzy in der Garage gesprochen.
Der ist meines Wissens fast 2,4m lang und knapp 1,5m hoch.
Ist dass dass noch bequem mit der verbleibenden lichten Höhe über dem Bett? Oder müsste die Garage dann nicht länger werden?

Und noch ein Tipp zur Be/Entlüftung: Im Wohnungsbau gibt es seit einigen Jahren sog. Inventer. Die können vollautomatisch taupunktgesteuert mit bis zu 95% Wärmerückgewinnung die Luft austauschen.
Meines Wissens gibt es die auch im Niederspannungsbereich 12 oder 24V.

Ich bin gespannt, wie es bei Dir weitergeht! Wie dämmst Du und wie vermeidest Du Wärmebrücken?

vlG,
KoWo

Ich würde bei einer Innenhöhe von 2,65 m (des Koffers) unbedingt einen Doppelboden einplanen, um Tanks und Technik unterzubringen. 35 cm Doppelbodenhöhe sollten da locker drin sein, das bringt unendliche Flexibilität beim Ausbau, weil die Platzierung von Tanks, Leitungen und Geräten komplett frei planbar ist, relativ unabhängig von der Platzierung von Möbeln etc. in der oberen Ebene.

Und für die Winterfestigkeit ist es das Nonplusultra.

Super Projekt, gefällt mir besser als jeder VI-Liner!

bis denn,

Uwe