DIN VDE 0100-721 2019-10 NEU Änderungen 1, 2

An ALLE ein frohes neues Jahr,

und an alle "Norm-Verfechter" vielen Dank, die mich in meiner Meinung bestärkt haben, ein VDE-konformes (H07RN-F 3G2.5) CEE-Kabel zu kaufen!
Die SchuKo Brennstuhl Kabeltrommel (AT-N07V3V3-F 3G1,5) ist auf dem Weg zurück und wird - wenn auch gegen Aufpreis - getauscht.
Im Falle eines Falles bin ich somit auf der sicheren Seite und kann mit ruhigem Gewissen "Strom tanken" und muss nicht auf mein Glück hoffen :razz: !

Gruß
Christoph

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Wer schwere HD Kabel sucht, sollte bei elektron in Berlin auf die Hp gucken.
PU Kabel.
Ein Satz dieser Kabel liegt gerade 1 Jahr auf der Wiese und sieht wie neu aus.

aiko1603 hat geschrieben:....Die SchuKo Brennstuhl Kabeltrommel (AT-N07V3V3-F 3G1,5) ist auf dem Weg zurück und wird - wenn auch gegen Aufpreis - getauscht.

Oh die "Lüsterklemmen" und "Baumarkt Kabelroller" Fraktion hier im Forum hat schon wieder ein Mitglied verloren .... :D

..und das bereits am 01. Januar ... :lach:

Servus Leute!

Ich bin neu hier und habe mich eigentlich nur angemeldet um zu diesem Thread einige Anmerkungen zu machen.

Auswahl Fi./RCD Schalter:
Es ist darauf zu achten einen Fi mit dem richtigen Auslösestrom zu wählen.
Aus Gründen der Selektivität ist 10mA die richtige Wahl für den Fi. im WoMo da der vorgeschaltete Fi bei 30mA liegen dürfte

Kabelquerschnitt der CEE Verlängerung.
Unter 2,5mm² ist untauglich weil die Auslösefunktion der Sicherungen beeinträchtigt wird.
Der Schutz gegen Berührungsstrom erfordert ein schnelles und sicheres Auslösen der Sicherung.
Im Falle eines Defektes erzeugt ein Gerät mit Schutzleiteranschluß auf dessen Gehäuse Spannung anliegt einen Kurzschluss über den Schutzleiter.
Dieser Kurzschluss schaltet die vorgeschaltete Sicherung in Millisekunden ab und macht das defekte Gerät stromlos.
Dieser Kurzschluss ist umso höher je kleiner der Widerstand der GESAMTEN Einspeisestrecke ist.

Gegen 1,5mm² spricht eindeutig die Verschlechterung der Abschaltbedingung durch höheren Leitungswiderstand und die geringere mechanische Festigkeit des Kabels.

Hilfreich ist auch das Verlängerungskabel beim Einpacken/Aufrollen komplett durch die Hand laufen zu lassen und auch so jedesmal auf Beschädigungen zu prüfen.

Mit Gruß
Ky

Keytos hat geschrieben:....Auswahl Fi./RCD Schalter:
Es ist darauf zu achten einen Fi mit dem richtigen Auslösestrom zu wählen.
Aus Gründen der Selektivität ist 10mA die richtige Wahl für den Fi. im WoMo da der vorgeschaltete Fi bei 30mA liegen dürfte.
Mit Gruß Ky

Ich finde den Beitrag gut und vom Gedanken her auch richtig. Ich würde allerdings den Text eindeutiger formulieren:
Aus Gründen der Selektivität ist 10mA die richtige Wahl für den im Wohnmobil eingebauten Fi, da der in der CP Säule vorgeschaltete Fi bei 30mA auslösen muss.
So, los geht die Diskussion, Gruß Andreas

Keytos hat geschrieben:Der Schutz gegen Berührungsstrom erfordert ein schnelles und sicheres Auslösen der Sicherung.
Im Falle eines Defektes erzeugt ein Gerät mit Schutzleiteranschluß auf dessen Gehäuse Spannung anliegt einen Kurzschluss über den Schutzleiter.
Dieser Kurzschluss schaltet die vorgeschaltete Sicherung in Millisekunden ab und macht das defekte Gerät stromlos.

Aber in dem Fall würde doch der FI/RCD schon viel früher schalten, weil ihm 30mA reichen ? Dafür brauche ich jetzt keine dicken Kabel. Je nach Art des Fehlers kann vielleicht nur eine dünne Litze gegen das Gehäuse kommen. Das reicht nicht so schnell für eine Sicherung (z.B. 16A). Da gibts nur kleine Funken.

RK

Ich beziehe mich mal nur auf die drei letzten Beiträge .....
Mein Kurzkommentar dazu: Sehr eigenwillige Argumentationen und Hinweise. :roll:
Denn:

1) auch der Einzeldraht einer kleinen Litze ist (im besagten Fehlerfall) in der Lage bis zum Abschmelzen einige hundert Ampere zu leiten .... im Schlimmstenfall muss der Lichtbogen unterbrochen werden (von der vorgeschalteten Sicherung). Ein erfahrener Elektriker weiß das und/oder kann es ja selber mal testen, bevor hier anderes behauptet wird. Maßgeblich für den Kurzschlussstrom ist die gesamte Zuleitung (incl. die der Stromspeisestelle), fachlich gesagt ist es die Schleifenimpedanz.

2) Die Selektrivität ist in der hier aufgeführten Argumentation nur gewährleistet bei (relativ langsam) stetig ansteigendem Fehlerstrom - in unserer Praxis gewiss mehr als unwahrscheinlich.

RCDs haben eine große Toleranz bei der max. erlaubten Abschaltzeit, in unseren hier betrachteten Stromnetzen bis 400msec, und m.W. löst in der Regel ein RCD innerhalb ca 15-50msec aus, egal ob 10mA oder 30mA-Typ. Wenn der nachgeschaltete 10mA -Typ z.B. bei 50msec auslöst, während der 30mA bereits innerhalb 20msec ..... wer schaltet zuerst ab? Oder anders gefragt, wo bleibt die angebliche Selektivität?

3) Zitat von Keytos : "Unter 2,5mm² ist untauglich weil die Auslösefunktion der Sicherungen beeinträchtigt wird."
Dies ist untaugliche Aussage, weil jede Art der Verlängerung dies tut. Eine 2,5qmm-Leitung mit 25m ist "schlechter" als 5m mit 1,5qmm - logisch, oder nicht?
Und bevor man sich beim Prüfen der Verlängerung nur auf das Gefühl der Hände verlässt, sollte man besser den Verstand benutzen .... und vorrangig die Sichtprüfung nicht vergessen.

proff56 hat geschrieben:1) auch der Einzeldraht einer kleinen Litze ist (im besagten Fehlerfall) in der Lage bis zum Abschmelzen einige hundert Ampere zu leiten .... im Schlimmstenfall muss der Lichtbogen unterbrochen werden (von der vorgeschalteten Sicherung).

Was aber nur sehr kurz ist. Dann ist die Litze verdampft. Aber entweder ist der Fehlerfall damit weg oder der FI hat Gelegenheit seine Arbeit zu tun.

RK

rkopka hat geschrieben:Was aber nur sehr kurz ist. Dann ist die Litze verdampft. Aber entweder ist der Fehlerfall damit weg oder der FI hat Gelegenheit seine Arbeit zu tun.

Was bedeutet hier "kurz" (-e Zeit)? Der Ablauf kann nicht so einfach pauschal beurteilt werden. Bleiben wir bei der "verdampfenden Litzenader" am LS-Automaten, dann löst dieser sicherlich aus, nämlich in der Regel bereits bei ca 10ms (>> 6xNennstrom). Und In dem von Ky seltsamen Beispiel löst der RCD zusätzlich immer aus, da wird die Sicherung vielleicht gar nicht ansprechen. Ist der Kurzschlussstrom (ohne Schluss auf "Erde"!) wesentlich kleiner, dann kann das Drähtchen trotzdem halten (häufig an der Kurzschlussstelle verschweißt) .... es ist eine Frage der Zeit und Wärmeableitung am Drähtchen.