Warnung vor Club der WoMo Freunde Bockenem 1, 2, 3, 4

hampshire hat geschrieben:Es reicht ja schon, wenn Teile der Presse und Algorithmen einiger sozialen Medien sich dessen fokussiert auf die Erzeugung von Erregung und Wut bedienen. Das tut uns allen nicht gut.

Es tut auch den Opfern solcher Womo-Verkäufer nicht gut, auf deren Maschen hereinzufallen, das mal vorausgeschickt. Wir wollen doch noch klar bleiben, wer hier geschädigt wird? :D

Die zunehmende Erregungsbewirtschaftung (der Begriff ist übrigens u. a. von Rangar Yogishwar geprägt worden) ist sicherlich ein Problem, aber das kann ich hier im Thread nun wirklich nicht in pathologischer Form sehen, eher amüsiert man sich über den eigentlich recht stümperhaften Betrüger und warnt durch das 'obenhalten' des Threads womöglich Leute, die sich vor dem Kauf doch noch mal im Internet informieren wollen. Dieser Thread ist Google-Treffer Nr. 1, wenn man 'Club der Womo Freunde Bockenem' als Suche eingibt... zumindest bei mir, liegt vielleicht an den Cookies :)

bis denn,

Uwe

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Tinduck hat geschrieben:Dieser Thread ist Google-Treffer Nr. 1, wenn man 'Club der Womo Freunde Bockenem' als Suche eingibt... zumindest bei mir, liegt vielleicht an den Cookies :)

…nicht nur bei Dir und es liegt nicht an den Cookies :ja:

Tinduck hat geschrieben:Die zunehmende Erregungsbewirtschaftung (der Begriff ist übrigens u. a. von Rangar Yogishwar geprägt worden) ist sicherlich ein Problem, aber das kann ich hier im Thread nun wirklich nicht in pathologischer Form sehen,

Ja den Begriff habe ich daher und ich finde ihn sehr passend. Und ja, hier geht es nahezu durchgängig angenehm gesittet zu.

Tinduck hat geschrieben:Dieser Thread ist Google-Treffer Nr. 1, wenn man 'Club der Womo Freunde Bockenem' als Suche eingibt... zumindest bei mir, liegt vielleicht an den Cookies :)

Nr. 4 auf neutralem Gerät - so geht es seinen Gang (und push) :lol:

hampshire hat geschrieben:Meine Kritik hat überhaupt gar nichts mit politischer Korrektheit zu tun, sondern mit einem Rechtsverständnis.

Max dein Rechtsverständnis in Ehren aber fang doch, bevor du uns belehrst, mal bei dem Verkäufer an (Hier noch einmal der Link zum eBay Artikel, unten steht seine Tel.nr.).

hampshire hat geschrieben:So funktionieren Propaganda und Marketing. Es ist wichtig sich dessen bewusst zu sein und nicht reflexartig in Hörner zu stoßen, die andere gerade anstimmen. Es reicht ja schon, wenn Teile der Presse und Algorithmen einiger sozialen Medien sich dessen fokussiert auf die Erzeugung von Erregung und Wut bedienen. Das tut uns allen nicht gut.

Was „uns“/mir nicht gut tut ist oberlehrerhaftes Verhalten und Täterschutz

Moin !

ist es hier oder im Internet allgemein nicht so wie auf einem Pferdemarkt vor 100 Jahren ?
Da stellt einer einen Klepper zum Kauf auf den Markt und stellt sich den kritischen Blicken der potentiellen Käufer.
Auch bei einem angesehenen Verkäufer wird man jedem Gaul ins Maul schauen.

Bei den Schreihälsen, ( DIE IMMER GRO? SCHREIBEN MÜSSEN ! ) wird dem Gaul auch schon mal ins A...loch geschaut ;D
Und noch heute gibt es Märkte, das schreien die besten und ehrlichsten Händler ihre Angebote heraus und müssen sich
ob derer Qualität sicherlich auch mal was anhören müssen.

Wer heutzutage seinen Gaul ALS ALLERBESTES DER ALLERBESTEN MIT x JAHREN TÜV UND TOLLTOLLTOLL
bewirbt muss also auch heute mit Spott und Hähme rechnen.

In dem Fall der Freunde des Altmetalls ist es nun einmal so!
Meistens fragt ja ein Interessent hier an, ob er das Womo kaufen kann, sendet einen Link dazu
und bekommt diverse Antworten darauf.

Auch in diesem Fall kommt es manchmal zu , sagen wir mal, garstigen Kommentaren zu den Mobilen.
Von daher finde ich nicht das wir das öffentliche Gelächter über diesen Verkäufer einstellen sollten,
er stellt sich ja selber offen auf den Marktplatz und : SCHREIT

Als vor Jahren die ersten blau-weiß-grauen Fahrzeuge bei Ebay aufgetaucht sind, habe ich mir das mit einigem Interesse angesehen.
Da bot jemand regelmäßig als Privatmann "generalüberholte" Wohnmobile für jeweils irgendein Club-Mitglied an, das sich schweren Herzens davon trennen musste, weil die Katze gestorben war o.ä.
Ebenfalls wurde gesagt, dass es sich hierbe um einen der größten Clubs von Wohnmobileignern Deutschlands handeln würde.
Ich bin Mitglied in 2 kleinen Clubs von Fahrzeugeignern. Diese Clubs haben Internetseiten und sind auch sonst irgendwie über Google auffindbar.
Warum war dieser große Wohnmobilfahrerclub nirgends außer in den Anzeigen dieses Verkäufers zu finden?
Auf der Seite des Ebay-Accounts "clubderwomofreunde2013" steht in einer Beschreibung:

"WiR sind Deutschlands größter WOHNMOBIL CLUB mit weit über 1000 Mitgliedern. Jeder der ein WOMO besitzt ist bei uns willkommen.Wir kümmern uns um die WOMOs und sind auf die Erhaltung von Oldies spezialisiert.Unsere Werkstatt hat 3000 qm."
--> Link

Wo sind diese über 1000 Mitglieder? :gruebel:
Wenn jemand so gegen einen Club schießen würde, in dem ich Mitglied wäre, würde ich mich doch melden und gewisse Dinge klarstellen.

Irgendwann erschien dann die Reportage im Fernsehen und der Verkäufer bietet seit einiger Zeit (seine) Fahrzeuge für seine vielen Bekannten und alles natürlich völlig privat an. Der ominöse Club wird nicht mehr erwähnt.

Stattdessen werden seither auch andere Ebay-Namen verwendet (aktuell "totzoltan_0")

Insoweit bringt der Titel dieses Tröts eigentlich nichts mehr, da die aktuell erscheinenden Fahrzeuge nicht mehr mit irgend einem Club in Verbindung gebracht werden.

Und dass der Verkäufer gegen die Ebay-Regeln verstößt, wenn er seine Fahrzeuge selbst hochbietet oder seine Handynummer in Artikelbeschreibungen hinterlässt, stört Ebay nicht im Geringsten. Wobei die Aufforderung zur Konntaktaufnahme zwecks Besichtigung der Fahrzeuge evtl. die Käufer davon abhält, das besichtigte Fahrzeug (außerhalb von Ebay) zu kaufen.

alexg hat geschrieben:Insoweit bringt der Titel dieses Tröts eigentlich nichts mehr, da die aktuell erscheinenden Fahrzeuge nicht mehr mit irgend einem Club in Verbindung gebracht werden.

Hi Alex,
solange wir hier mit entsprechenden Links warnen ist alles erstmal gut und besser als nichts. Aber zu einem gewissen Teil hast Du schon Recht und vielleicht kann der zuständige Moderator oder unser Administrator ja den Thread-Titel aktualisieren? :)
Grüße
der Duc

schnecke0815 hat geschrieben:Max dein Rechtsverständnis in Ehren aber fang doch, bevor du uns belehrst...

Eine Belehrung war nun wirklich nicht meine Absicht, da muss ich wohl noch an meinem Ausdruck feilen. Ebenfalls habe ich überhaupt kein Interesse an Täterschutz. Ich möchte nicht, dass Menschen aufgrund eines Zeitungsberichtes öffentlich als Täter dargestellt werden. Das war in einigen Beiträgen nach meiner Lesart der Fall. Täterschaft wird aus gutem Grund durch Gerichte festgestellt.

hampshire hat geschrieben: Ich möchte nicht, dass Menschen aufgrund eines Zeitungsberichtes öffentlich als Täter dargestellt werden.

Na ja, es sind schon noch ein paar mehr Publikationen. NDR Fernsehen war auch schon an dem Verein dran und hat den üblen Geschäftsmethoden in seiner Sendung "Markt" im Mai 2020 einen Beitrag gewidmet.

Ups ... ich sehe gerade, mit dem NDR Beitrag ging der Strang sogar los.

hampshire hat geschrieben: Ich möchte nicht, dass Menschen aufgrund eines Zeitungsberichtes öffentlich als Täter dargestellt werden. Das war in einigen Beiträgen nach meiner Lesart der Fall. Täterschaft wird aus gutem Grund durch Gerichte festgestellt.

Das Wesen des erfolgreichen Betrügers ist, dass eben keine Täterschaft vor Gericht festgestellt wird. Darf man deshalb trotzdem nicht vor Geschäften mit solchen Personen warnen?

Wenn Du jetzt auf den Unterschied zwischen 'Täter' und 'Tatverdächtigem' hinauswillst - das wäre ja formell korrekt, aber ich denke, du kannst in einem Internetforum keine juristisch wasserfest formulierten Beiträge erwarten.

bis denn,

Uwe

hampshire hat geschrieben:...Ich möchte nicht, dass Menschen aufgrund eines Zeitungsberichtes öffentlich als Täter dargestellt werden...

Wenn in einem Beitrag steht "..ich habe da nicht gekauft, der Typ war mir unsympathisch..." oder "...er hat mich vom Hof gejagt..." oder, wie in einem anderen Strang hier passiert, "...bei dem äußeren Erscheinungsbild des Händlers kann man nur davor warnen..." ( hat halt nicht jeder ´n Glaspalast da stehen ) ...
dann bin ich ganz bei Dir!
In diesem Fall gibt es aber zig Hinweise darauf dass das geschäftsgebahren des Händlers, naja zumindest, zwielichtig ist.
Es gibt mehrere Zeitungsartikel, mittlerweile auch mehrere Fernsehberichte und es gibt Käufer die ganz offen darüber sprechen dass sie ihren Kauf vor Gericht rückabwickeln konnten.
Das ist ja jetzt nicht nur eine Stimme!
Außerdem, wenn man die Verkaufsaktivitäten des Händlers mal beobachtet, kann man feststellen dass er immer wieder Fahrzeuge z.B. auf Ebay anbietet die er ein oder zwei Wochen vorher schon mal verkauft hatte.
Teilweise bietet er Womos an die richtig gut im Lack sind und bei einigen Bildern sieht man schon in der Vergrößerung dass er den Rost nur überlackiert hat oder Stoßstangen "zusammengenietet" und überlackiert wurden.
Und er ändert öfters mal den Namen seines Unternehmen.

Letztlich ist das alles aber nicht strafbar und warum Kaufverträge teiweise rückabgewickelt wurden wissen wir auch nicht.
Man darf als Verkäufer jedenfalls "tricksen". Rost überlackieren ist nicht verboten. Und Tacho zurückdrehen bzw einen anderen mit weniger KM einbauen auch nicht!
Ok, man darf nicht vergessen das beim Verkauf zu erwähnen. :mrgreen: Wenn man das allerdings nicht weiß weil man das selber vielleicht gar nicht gemacht hat....

Hier wird aber doch auch nur gewarnt. Es wird darauf hingewiesen dass es da jemanden gibt dem man als Käufer vielleicht nicht alles glauben darf ( soll ja Leute geben die der Meinung sind der Verkäufer hätte mehr Ahnung von dem Fahrzeug weil er es ja schon länger kennt ).
Wenn man sonst schon genau hinsehen muss dann muss man bei solchen Leuten eben noch genauer hinsehen und vielleicht skeptischer sein.
Und wenn jemand viel Geld für ein Womo ausgibt ( 5.000,- Euro sind für viele Menschen schon sehr viel Geld! ) und sich vorher im Internet informiert dann kann er doch ruhig auf solche Informationen stoßen?!!




Grüße
Dirk

Ich finde es extrem wichtig, dass vor solchen Betrügern gewarnt wird. Nicht jeder, der ein Wohnmobil kaufen möchte, ist ein Fachmann oder hat einen an der Hand. Und wenn ich die Berichte im Fernsehen und im Netz so verfolge, dann findet der besagte Betrüger immer wieder Opfer. Für viele ist auch ein Wohnmobil das wenige Tausend Euro gekostet hat eine enorme finanzielle Anschaffung. Umso schlimmer wenn dann für das lange zusammengesparte Geld nur Schrott verkauft wird.
Wenn auch nur einer der potentiellen Kunden hier liest und vom Kauf Abstand nimmt, ist schon mal ein Opfer weniger.
Schade nur, dass es in Deutschland überhaupt möglich ist, über Jahre hinweg mit solchen Geschäftsgebahren unwissende Kunden übern Tisch zu ziehen ohne dass die Staatsanwaltschaft da mal einschreitet.
Gruß Biggi

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Ja das stimmt,aber in meinem Bekanntenkreis haben sich jetzt doch viele Nichtcamper was gekauft,ohne mal Fragen zu stellen,aus welchem Grund auch immer,wenn sich hinterher dann was rausstellt,ich habs aufgegeben,gute Ratschläge zu erteilen,sind ja alle erwachsen.Meistens werden ja die zuständigen Foren erst aufgesucht,wenn,s zu spät ist.
Gruß,Rainer