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Hilfsbereitschaft Womo festgefahren 1, 2


Marsu123 am 08 Okt 2020 12:11:17

Tinduck hat geschrieben:Da hast du nicht ganz unrecht, hier gabs schon mal Fotos von nem VI, bei dem der vordere Querträger von der Abschleppöse rausgerissen wurde, sah spektakulär aus....

bis denn,

Uwe


Vermutlies dieses :



Grüße Ralf.

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starlight am 08 Okt 2020 12:42:12

Hallo,
Habe mal im Winter auf einem Skiparkpkatz einem festgefahrenen Ducato mit Anschieben geholfen. Der vordere rechte Reifen hat es dann geschafft, mich von oben bis unten mit Parkplatzschlamm vollzuspritzen.
Das Fahrzeug war dann wieder frei und der Fahrer fragte mich, was er schuldig sei.
Nichts sagte ich, lediglich die Reinigungskosten für meine nicht ganz billige Jacke. Da lachte der Ducatofahrer, stieg ein und fuhr von dannen. Leider war die Jacke so verdreckt, dass das beim Waschen nicht voll behebbar war. Ich habe dann die Jacke entsorgt.
Seitdem gibts von mir keine Hilfe mehr.

DonCarlos1962 am 08 Okt 2020 13:19:41

DieselMitch hat geschrieben:Es gilt ja kein Seerecht :razz: ... von wegen wenn ich meinen Tampen an den Havaristen anschlage, gehört er mir :lol:


Dann hätte ich auch schon ein paar Euro mehr in der Tasche! Hab schon ein paar Boote frei- oder nach Hause geschleppt und nie Bergelohn erhalten.

Vielleicht ist das freischaufeln der Räder sinnvoller, als das Mobil mit einem Seil/Gurt abzuschleppen? Sandbleche? Fußmatten? Steine/Kies unter die Räder geben? Schneeketten aufziehen? Sonstige Möglichkeiten?

LG Carsten

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chrisc4 am 08 Okt 2020 13:24:44

Ich helfe nur noch beim von hinten anschieben!
Wenn man vorne schiebt, zum rückwärts rausschieben, wird man durch die durchdrehenden Räder eingesaut!
Das ist mir einmal passiert, man lernt ja dazu :)

Gruß
Hans

thomas56 am 08 Okt 2020 13:28:19

musst halt mal drauf achten, ob man Frontkratzer oder Heckantrieb schiebt!

Tinduck am 08 Okt 2020 13:55:21

Schneeketten werden hier gern gehandelt.... schon mal versucht, Schneeketten bei einem Fahrzeug aufzuziehen, das bis zur Achse im Dreck steckt? Da kann man vorher erstmal ne Stunde graben. Also eigentlich Unsinn. Die Dinger müssen drauf, bevor man in die Pampe fährt, und wer macht das schon? Da fahr ich lieber erst gar nicht rein.

bis denn,

Uwe

mv4 am 08 Okt 2020 14:01:32

Marsu123 hat geschrieben:

Grüße Ralf.



die vordere Öse heist ja auch nicht umsonst Abschleppöse... da muss man schon vorsichtig rangehen und genau wissen wo man anhängt...besonders wenn eine Achse komplett im Dreck sitzt. Und wichtig ...gerade ziehen...nicht seitlich

andwein am 08 Okt 2020 14:26:09

DieselMitch hat geschrieben: Es gilt ja kein Seerecht :razz: ... von wegen wenn ich meinen Tampen an den Havaristen anschlage, gehört er mir :lol:

Gott seis gedankt, sonst hätte ich einige Womos verloren.
Hier einmal ein Dank an alle unbekannten Helfer, anders herum haben wir auch schon eineige Liter Rotwein als Dank für die Bergehilfen bekommen
Gruß Andreas

cheldon am 08 Okt 2020 15:00:07

Wir haben für Bergeaktionen einen Bergegurt und Sandbleche.de an Bord. Wir konnten anderen aus der Patsche helfen, uns wurde auch schon Hilfe zuteil...

chrisc4 am 08 Okt 2020 15:14:23

thomas56 hat geschrieben:musst halt mal drauf achten, ob man Frontkratzer oder Heckantrieb schiebt!


Ich dachte die Hecktriebler fahre sich nicht fest?? :ironie:

Gruß
Hans

wolfherm am 08 Okt 2020 15:15:25

Das ist ein Märchen. Die fahren sich nur etwas später fest und sind dann noch tiefer drin.... :D :D :D

Tinduck am 08 Okt 2020 15:33:20

wolfherm hat geschrieben:Das ist ein Märchen. Die fahren sich nur etwas später fest und sind dann noch tiefer drin.... :D :D :D


...und die Allradler kommen so weit, dass keiner mehr zum Abschleppen hinkommt! :D

bis denn,

Uwe

andwein am 08 Okt 2020 16:07:52

chrisc4 hat geschrieben:.....Ich dachte die Hecktriebler fahre sich nicht fest?? :ironie: Gruß Hans

Nein, die fahren sich nicht fest, denn sie versinken zuerst mit den Vorderrädern,
Grinsend, ein Hecktriebler Fahrer, Andreas

pwglobe am 08 Okt 2020 16:23:25

Hallo,
Hecktriebler tauen sich fest.

Vor ein paar Jahren im Winter, sind die Womos von Tag zu Tag etwas tiefer eingesunken, leider auch unser Defender (4x4).
Bei der Abfahrt kam es dann zur bösen Überraschung, trotz Allrad und Sperren saß ich fest und musste mich dann mit der Winde rausziehen. Danach habe ich noch 6 andere Womos rausgezogen, ohne Querträger abzureißen.
Merke auch die Wintersonne kann Reifen aufheizen und wenn man dann auf Eis steht sinkt man von Tag zu Tag ein Stück mehr ein.
Die Nichthelfer habe ich mir gemerkt. :mrgreen:

Bergbewohner1 am 08 Okt 2020 17:15:12

Bei uns ist es noch nie anders gewesen, als das wir uns gegenseitig helfen, so halte ich es auch außerhalb unser Region.
Wenn einer/eine verletzt am Boden liegt, da muß doch auch nicht gefragt werden oder ist es da jetzt normal, dass viele lieber "gaffen"?
Ich kann gar nicht sagen wie viele ich aus dem Graben gezogen habe, als wir noch Winterdienst gefahren sind, da muß nicht erst gefragt werden, das versteht sich von selbst :!:

Mann am 08 Okt 2020 18:40:57

gibt es denn in dem Zusammenhang eine Empfehlung für ein ordentliches Rausziehgeschirr was man sich ins Auto legen könnte, es sollte nicht sinnlos teuer sein, muss aber auch nicht billig sein, die Qualität sollte stimmen. Ich komme mit den Angaben zur Reisfestigkeit bzw. Belastbarkeit nicht so klar.

Danke

Tinduck am 08 Okt 2020 18:57:38

pwglobe hat geschrieben:Merke auch die Wintersonne kann Reifen aufheizen und wenn man dann auf Eis steht sinkt man von Tag zu Tag ein Stück mehr ein.


Hatten wir letzten Winter auch. Sperre half nix, schieben half nix, mit Auto anrucken half nix. Radlader hat geholfen :D und das, obwohl nur ein Hinterrad festgefroren war!

bis denn,

Uwe

thomas56 am 08 Okt 2020 19:06:44

Tinduck hat geschrieben: Radlader hat geholfen :D und das, obwohl nur ein Hinterrad festgefroren war!


Muss man eben im Winter statt dem Smart, den Radlader aufladen.

WomoToureu am 08 Okt 2020 19:20:56

Mann hat geschrieben:gibt es denn in dem Zusammenhang eine Empfehlung für ein ordentliches Rausziehgeschirr was man sich ins Auto legen könnte, es sollte nicht sinnlos teuer sein..


Wir haben einen LKW Spanngurt 50mm breit, 15 m lang 4 t kostet etwas über 10 €.

kdupke am 08 Okt 2020 20:57:25

WomoToureu hat geschrieben:Wir haben einen LKW Spanngurt 50mm breit, 15 m lang 4 t kostet etwas über 10 €.


4t Bruchlast oder 4t Arbeitslast?

gruss kai

DonCarlos1962 am 08 Okt 2020 21:38:42

kdupke hat geschrieben:
4t Bruchlast oder 4t Arbeitslast?

gruss kai

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Ich denke, dass es 4t Arbeitslast sein müssen? Die finde ich im Regelfall aber nur bei Hebegurten. Die gibt es aber nicht für`n Zehner bei Ebay.

Doch das alles hilft mir auch nicht weiter, wenn die Vorrichtung am Fahrzeug diese Kräfte nicht aufnehmen kann.
Der Transit hat z.B. nur eine Einschrauböse als Abschlepphilfe und ich glaube FIAT wird das ähnlich handhaben.

Wie macht man es also richtig?

Ich habe gelesen, dass ein Gurt mit einer Bruchlast von 14To als Hebewerkzeug nur mit einem Sicherheitsfaktor 7:1, also 2.000Kg belastet werden darf. Habe aber keine Ahnung, wie sich das auf das schleppen eines im Modder steckenden WoMo auswirkt. Kann man da die Bruchlast allein annehmen?

LG Carsten

WomoToureu am 09 Okt 2020 01:23:21

Das kann ich Dir leider nicht beantworten, wir haben die Gurte seit knapp 10 Jahren im Wohnmobil haben 5 mal ein anderes Wohnmobil damit aus dem Strand rausgezogen, einmal wurden wir rausgezogen.

Wir ziehen / lassen uns ziehen ausschließlich über die Anhängekupplung.

Ich bin überzeugt davon das die Gurte mehrere Tonnen Zugkraft übertragen müssen wenn ich stark ziehe bzw. als wir rausgezogen wurden. Gerissen bzw. beschädigt worden ist noch keiner der beiden Gurte ( zusammen 30 m lang damit man Distanz halten kann )

Die Gurte lassen sich aufrollen und sind so mit Isolierband fixiert gut und klein verstaubar.

DonCarlos1962 hat geschrieben: ..Der Transit hat z.B. nur eine Einschrauböse als Abschlepphilfe und ich glaube FIAT wird das ähnlich handhaben...Wie macht man es also richtig?..


Richtig machst Du es wenn Du gar nicht erst in eine solche Situation kommst.

Aber es kann jedem mal passieren, man verschätzt sich bei der Tragfähigkeit des Sandes, schließlich stehen da ja auch hundert andere und plötzlich ist es passiert. ADAC, ACE usw. bezahlen nicht für eine solche Bergung die vom Profi ausgeführt schnell 300 - 500 € kostet. Klar hilft man da, aber nie würde ich jetzt auch da rein fahren um mit einem Abschleppseil jemanden rauszuziehen. Dann lieber alles was da ist, aber auch dick genug zu einem langen Zugseil machen und vom sicherem Grund aus ziehen.

Habe auch mal ein Allrad Pickup das helfen wollte und sich selbst festgefahren hatte und danach das Wohnmobil rausgezogen, dass er bergen wollte. Auch ein Allrad kommt schnell an seine Grenzen wenn er zusätzliche Zugkräfte bringen soll und loser Sand als Untergrund vorhanden ist.

Ja der Ducato hat auch diese "Abschleppöse" wie ja oben im Bild zu sehen ist.

Wuidsau am 09 Okt 2020 03:23:49

Servus
Helfen??
Nicht mehr ohne Ausfüllen diverser Haftungsfreistellungsdokumente!!!
Da erlebst Du Dinge das glaubt Dir kein Mensch.

Nach der letzten Aktion auf ner Autobahn rufe ich nur noch die Polizei an und fahre besser vorbei.
Der Zirkus dauerte nach einer 30 Sekunden Hilfe ein halbes Jahr+, weil irgendein Vogel nen eigenverschuldeten Parkrempler über seinen Anwalt abrechnen wollte.

Bei Bergung frage ich vorher ob versichert. In abgelegenen Gebieten und Wüsten gibt es ja noch den Ehrenkodex, dort wird so ein Schwachfug entsprechend quittiert. Also Hilfe ist dort Ehrensache, Nichthelfen gibt Probleme.

MfG Charlie

Marsu123 am 09 Okt 2020 06:55:40

DonCarlos1962 hat geschrieben: dass ein Gurt mit einer Bruchlast von 14To als Hebewerkzeug nur mit einem Sicherheitsfaktor 7:1, also 2.000Kg belastet werden darf. Habe aber keine Ahnung, wie sich das auf das schleppen eines im Modder steckenden WoMo auswirkt. Kann man da die Bruchlast allein annehmen?

LG Carsten


Hallo Carsten,

kauf einfach einen Hebegurt mit 3 Tonnen Hublast :
Amazon Link
Beim Heben ist tatsächlich der Sicherheitsfaktor 7:1 heißt bei 3 Tonnen Hublast hat der Gurt 21 Tonnen Bruchlast.
Du solltest beim Kauf auf dieses "Zettelchen" achten, das muss drauf stehen was der Gut für Lasten heben kann :



Das reicht auf für Offroader die bis zur Achse im Schlamm stecken aus.


Softschäkel sind auch nicht schlecht (leider recht teuer) :
--> Link
Dann fliegt dir kein "Eisenklumpen" in dein Fahrzeug, wenn der Anschlagpunkt nicht hält.


Grüße Ralf.

Tinduck am 09 Okt 2020 07:38:01

Marsu123 hat geschrieben:Softschäkel sind auch nicht schlecht (leider recht teuer) :
--> Link
Dann fliegt dir kein "Eisenklumpen" in dein Fahrzeug, wenn der Anschlagpunkt nicht hält.


Grüße Ralf.


Das Argument kann ich nachvollziehen. Der Gipfel ist allerdings die Artikelbeschreibung:‘Endlich keine Kratzer mehr in den Bergeösen‘ :lach: :lach: :lach: :lach:

Schlagendes Argument für Eisdielen-Offroader mit Schlammspray-Dekoration?? :D

bis denn,

Uwe

Stocki333 am 09 Okt 2020 08:35:40

pwglobe hat geschrieben:Merke auch die Wintersonne kann Reifen aufheizen und wenn man dann auf Eis steht sinkt man von Tag zu Tag ein Stück mehr ein.

Es reicht wenn du nach einer Autobahnfahrt auf einen vereisten Parkplatz stehst. Die warmen Reifen sinken fest, und kommst nicht weg.
Gruß Franz

Schrauber71 am 09 Okt 2020 08:38:16

Auch ich kann in den Klagereigen nicht einsteigen. Ich helfe gern und mir wurde auch schon Hilfe angeboten. Es gibt sicher auch "andere" Menschen, aber an welchen Menschen sollte man sich orientieren und zum Vorbild nehmen?
Nur weil irgendein... sagen wir: weniger freundlicher Mitmensch mir Hilfe oder Dank verweigert werde ich mich nicht bei diesem einreihen und dem Gebaren nacheifern. Natürlich darf man dem Gegenüber dann durchaus auch den Spiegel vorhalten. Aber ich kann mich an keine Situation erinnern wo mir Undank widerfahren wäre, eher das Gegenteil ist der Fall.

Grüße

thomas56 am 09 Okt 2020 09:33:10

es ist etwas total anderes ob ich ein Fahrzeug auf geradem Asphalt an die Seite ziehe, weil da habe ich nur das rollende Fahrzeuggewicht. Wenn das Fahrzeug aber bis zu den Achsen im Matsch liegt, ist gar nicht abzusehen welche Kräfte letztendlich benötigt werden. Wenn dann noch im vorderen oder hinteren Fahrzeug ein Depp sitzt, wird es nochmal komplizierter.
Diese einschraubbaren oder angeschweissten Abschleppösen reichen vielleicht einen beim Liegenbleiben auf der Autobahn bis zur nächsten Rasstätte zu schleppen, mehr traue ich dieser Konstruktion nicht zu.
Also nicht nur der Gurt muss ausreichend dimensioniert sein, es muss auch ein ausreichend dimensionierter Befestigungspunkt am Fahrzeug sein.

Allradmobilist am 09 Okt 2020 09:38:43

Hier eine Zusammenstellung, welche Bruchlast der Gurt in welchem Fall haben sollte:
--> Link

Elgeba am 09 Okt 2020 10:53:57

Bevor man mit riskanten Abschleppmanövern beginnt sollte man den Luftdruck in den Reifen des zu bergenden Fahrzeugs stark absenken,das reicht meistens um aus eigener Kraft wieder frei zu kommen,wenn natürlich das Fahrzeug schon bis zur Achse festgewühlt ist wird es auch mit der Methode eng.


Gruß Bernd

Fledermaus am 09 Okt 2020 12:27:17

Servus
Die Hilfsbereitschaft kann man auch mit Beistand und beruhigen des Geschädigten oder desen mitfahrer machen. Oder Hilfe organisieren vielleicht wegen Sprach Problemen. Oder die Schaulustigen und Besserwisser, Sprücheklopfer (der ist doch selber Schuld, was fährt der da in die nasse Wiese)abhalten.
Denke das da auch so geholfen werden kann.

Wer mir hilft den würde ich doch mit einem Schaden nicht im Regen stehen lassen, wegen meiner Blödheit.
Vor zwei Jahren brauchte ich die Feuerwehr, hatte mir mit zu kleinen Schneeketten geholfen, waren dann natürlich hinüber, die habe ich bezahlt 160€ und 100€ Spende für die rasche und unkomplizierte Hilfe ohne Polizei, habe Schneeketten Mitnahme Pflicht . Natürlich wäre es beim Bauern mit seinem Traktor billiger gewesen, ......
In Spanien bin ich im Sand versunken. Und trotz ausgraben kein wegkommen, Ein Spanier kam mit seinem 4wd gab mir das Seil wortlos in die Hand, zog mich raus und verschwand genauso wortlos,....
14 Tage später durfte ich einen Spanier mit Spaten und kräftigen schieben helfen,...

Was will ich damit sagen. Tue gutes und es geschieht dir gutes

pwglobe am 09 Okt 2020 12:30:36

Hallo,
die Abschleppöse ist in der Regel für die 2,5fache zulässige Gesamtmasse des Fahrzeugs ausgelegt, bei rollender Last. Abschleppdienste haben dafür genauere Daten.
Beim LKW in der Regel inkl. Masse Auflieger.
Das bedeutet an der Abschleppöse kann man niemanden aus dem Schlamm oder einem Loch ziehen.
Auf einer nassen Wiese kann man jemanden rausziehen, aber nicht wenn er schon bis zur Achse im Schlamm steckt.
Am LKW gibt es dafür spezielle Zugösen (Löcher im Rahmen) bzw. Punkte, da funktioniert auch das bergen.

DonCarlos1962 am 09 Okt 2020 13:22:00

pwglobe hat geschrieben:Hallo,
die Abschleppöse ist in der Regel für die 2,5fache zulässige Gesamtmasse des Fahrzeugs ausgelegt, bei rollender Last.
Das bedeutet an der Abschleppöse kann man niemanden aus dem Schlamm oder einem Loch ziehen.
Auf einer nassen Wiese kann man jemanden rausziehen, aber nicht wenn er schon bis zur Achse im Schlamm steckt.

Das habe ich schon vermutet.
Besondere Angst hätte ich, wenn mit Schwung und Anlauf am Abschlepphaken gezogen wird. Z.B. mit einem Trecker! Hier sind die Zugmomente wohl kaum berechenbar.

Wobei mir ein Zuggurt in diesem Fall noch am liebsten wäre, weil er die Kraft vielleicht etwas abfedert.

LG Carsten

Lancelot am 09 Okt 2020 13:31:31

Allradmobilist hat geschrieben:Hier eine Zusammenstellung, welche Bruchlast der Gurt in welchem Fall haben sollte:
--> Link


Sehr interessante Site ... :gut:
beantwortet viele Fragen ... :dankeschoen:

thomas56 am 09 Okt 2020 13:33:06

gibt ja auch dehnfähige Seile. z.B. Link zum eBay Artikel

TiborF am 09 Okt 2020 14:04:54

Fledermaus hat geschrieben:

Was will ich damit sagen. Tue gutes und es geschieht dir gutes



:daumen2:

So ist es - daran sollte man stets denken.
Ich habe auch noch einen anderen Spruch, über den es sich lohnt, nachzudenken:

Man begegnet sich oft 2 x im Leben.

Allradmobilist am 09 Okt 2020 22:29:47

thomas56 hat geschrieben:gibt ja auch dehnfähige Seile. z.B. Link zum eBay Artikel

Auch dazu macht --> Link ein paar interessante Angaben. :wink:

volley97 am 10 Okt 2020 09:40:58

wir haben Standartmäßig Gripphilfen dabei (für schwerere Fahrzeuge) im Winter zusätzlich die vom PKW aus Kunststoff, Schaufel und 2 gr. Spanngurte - konnten schon öfter damit gut helfen 8)

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