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Beratung Solaranlage 4 Versionen zur Auswahl


HalloRolf am 12 Nov 2020 12:00:05

Hallo Experten,

ich möchte mir in der nächsten Zeit eine Solaranlage zulegen.

Zur Auswahl stehen:

1.) Solaranlage 2 x 160Wp Wattstunde Daylight Sunpower
Victron Smartsolarladeregler MPPT 100/30 Bluetooth

2.) Solaranlage 2 x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel
Victron Smartsolarladeregler MPPT 100/30 Bluetooth

3.) Solaranlage 2 x 150Wp Wattstunde Monocrystalin Modul
Victron Smartsolarladeregler MPPT 100/20 Bluetooth

4.) Solaranlage 2x 190Wp SOLARA S-Serie - S760M36 Solarmodul
Victron Smartsolarladeregler MPPT 100/50 Bluetooth

-----------------

Dazu habe ich ein paar Fragen:

a) macht es Sinn 2x 24V Solarmodule zu kaufen (wenn es die überhaupt in der Größe gibt..) und diese dann parallel zu schalten?

b) oder lieber 2x 12V Solarmodule kaufen und in Reihe schalten?

c) ist der Victron Smartsolarladeregler MPPT 100/30 Bluetooth für die Anlage ausreichend, oder besser einen anderen/ größeren?

d) Welche von den o.g. 4 Versionen könnt ihr mir empfehlen?
Ich habe gelesen, das Schindlermodule zur Zeit das beste Preis Leistungsverhältnis haben (bitte korrigieren, falls ich falsch liege..)

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HalloRolf am 12 Nov 2020 12:55:55

Da ich mein Beitrag oben nicht mehr ändern kann, hier noch ein Zusatz:

Die
Solarmodul 150W Solarpanel 24V Monokristallin Schindel PV-150-M-72-SH
--> Link

von preVent waren die einzigen mit 24V und Schindeltechnik. Größere, also mit 160W oder 180W habe ich nicht gefunden.

zum Thema 24Volt Solar habe ich diesen Beitrag gefunden:

Der Solarregler benötigt eine gewisse Spannung (Victron sind das 5V) die höher als die Batteriespannung ist.
Diese Einschaltspannung erreichst Du morgens bei 12V-Modulen erst später als ein 24V-Modul und abends umgekehrt, da liefert ein 24V-Modul noch Energie wo sich das 12V-Modul schlafen legt. Vorteile, wie geringere Verluste in der Verkabelung und bei geringem Lichteinfall begingt die Ladung eher als 12V Pannels


Stimmt die Aussage?

huohler am 12 Nov 2020 12:59:37

HalloRolf hat geschrieben:Stimmt die Aussage?


Theoretisch ja, praktisch über den ganzen Tag gesehen sind das Peanuts die man da mehr erntet.

Hubert

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HartyH am 12 Nov 2020 13:07:14

HalloRolf hat geschrieben:ich möchte mir in der nächsten Zeit eine Solaranlage zulegen.
-----------------
a) macht es Sinn 2x 24V Solarmodule zu kaufen (wenn es die überhaupt in der Größe gibt..) und diese dann parallel zu schalten?

Ja, denn du willst einen MPPT-Regler einsetzen. Falls du noch mehr Details dazu wissen möchtest, bitte melden.

HalloRolf hat geschrieben:b) oder lieber 2x 12V Solarmodule kaufen und in Reihe schalten?

Du hast zwar auch "24-Volt" Module, aber der Ausfall von Modulen bei Verschattung ist größer.

HalloRolf hat geschrieben:c) ist der Victron Smartsolarladeregler MPPT 100/30 Bluetooth für die Anlage ausreichend, oder besser einen anderen/ größeren?

Du hast unterschiedliche Anlagengrößen, deshalb kann ich hier kein klares "Ja" oder "Nein" geben.
Am Besten selbst berechnen mit der Formel I=P:U
z.B. Version1: 2x160Wp = 320Wp : 12V = 26,7A ergibt einen Victron 100/30 (Achtung, die 30 ist entscheidend)

HalloRolf hat geschrieben:d) Welche von den o.g. 4 Versionen könnt ihr mir empfehlen?
Ich habe gelesen, das Schindlermodule zur Zeit das beste Preis Leistungsverhältnis haben (bitte korrigieren, falls ich falsch liege..)

von der Innovation die No.2 (es gibt aber noch keine langfristigen Ergebnisse zur Nutzung)
von der Leistung die No.4 aber Achtung, dann einen Victron 100/50 oder einen 150/35

HalloRolf am 12 Nov 2020 13:37:54

huohler hat geschrieben:Theoretisch ja, praktisch über den ganzen Tag gesehen sind das Peanuts die man da mehr erntet.
Hubert


Hubert, das würde aber auch bedeuten, im Schatten mehr Leistung, oder?

HartyH am 12 Nov 2020 13:56:09

huohler hat geschrieben:[HalloRolf"]Stimmt die Aussage?[...]

Theoretisch ja, praktisch über den ganzen Tag gesehen sind das Peanuts die man da mehr erntet.

na ja, das ist eine sehr fokussierte Betrachtung und Auslegung.
Wenn man von strahlender Sonne den ganzen Tag ausgeht, dann würde ich auch sagen "Peanuts", aber wenn der ganze Tag wolkenverhangen ist, dann freue ich mich über jede 0,5A welche von der Solaranlage in Richtung Akku geschickt werden. Da brauchst aber schon mehr als Standard-Solar-Module mit einer max. Arbeitsspannung Vmpp von 18V, die werden dann überhaupt nicht erreicht.

rkopka am 12 Nov 2020 14:03:03

HalloRolf hat geschrieben:Hubert, das würde aber auch bedeuten, im Schatten mehr Leistung, oder?

Erst wenn es im Schatten so dunkel ist, daß die "12V" Panele unter die Arbeitsspannung des Reglers fallen. In jedem Fall ist die Energie, die in dem Fall erzeugt wird, ziemlich gering.
Was in jedem Fall ein Vorteil ist, ist der niedrigere Strom auf den Leitungen, besonders wenn sie lang sind oder wenn vielleicht schon eher dünne liegen oder dicke Kabel schwer durch das Womo zu legen sind. Vieles davon ist aber eher akademisch für einen "normalen" Urlauber. Wer überwintern will, dem kann das evt. nutzen, wie schon mal geschrieben wurde. Oder wenn man wo stehen bleiben MUSS, auch wenn das Wetter mies ist.

HartyH hat geschrieben:aber wenn der ganze Tag wolkenverhangen ist, dann freue ich mich über jede 0,5A welche von der Solaranlage in Richtung Akku geschickt werden. Da brauchst aber schon mehr als Standard-Solar-Module mit einer max. Arbeitsspannung Vmpp von 18V, die werden dann überhaupt nicht erreicht.

Dann ist aber auch die Leistung gering. 0,5A bei 18V wären 9W. Über den Tag also vielleicht 70Wh oder 6Ah. Das reicht gerade mal fürs Licht und den AbsorberKS(wenn überhaupt). Das wird erst wieder interessant, wenn man 400Wp+ montiert hat.

RK

Mattes007 am 12 Nov 2020 14:22:32

Ich habe vor kurzem unsere Solaranlage umgerüstet und bin auch auf die 160 Wp Wattstunde Blackline Schindel Panels gestossen. Die Panels haben eine Nennspannung von 28V, so dass ich die vorhandene schmalere Elektroverkabelung zum Regler, die mein Händler damals für eine 100Wp Modul gelegt hat, erst einmal so lassen konnte.
Ich habe nun davon 2 Stück parallel auf dem Dach und bin mit der Solarleistung zufrieden.

huohler am 12 Nov 2020 14:24:59

HalloRolf hat geschrieben:Hubert, das würde aber auch bedeuten, im Schatten mehr Leistung, oder?


Es gibt nur einen ganz kleinen Bereich in dem die Module mit mehr Spannung etwas bringen. Wenn du richtig Schatten hast brechen auch die 24V Module stark ein. Du hast dann vielleicht 1,5A anstatt 1A. Der Theoretiker sagt dann das wären 50% mehr. Der Praktiker sagt - das sind Peanuts weil du 25A hast sobald die Sonne raus kommt.

Aber schaden können die 24V Module nicht. Ich will damit nur sagen dass ich die Auswahl nicht unbedingt auf 24V Module einschränken würde. Passende Abmessungen d.h. bessere Ausnutzung der Dachfäche und damit mehr Leistung auf dem Dach würde z.B. viel mehr bringen.

Hubert

HalloRolf am 12 Nov 2020 15:30:12

Mattes007 hat geschrieben:Ich habe vor kurzem unsere Solaranlage umgerüstet und bin auch auf die 160 Wp Wattstunde Blackline Schindel Panels gestossen. .


das wären dann Version 2 aus meinem ersten Beitrag.
Hast du diese parallel oder in Reihe geschaltet?

Mattes007 am 12 Nov 2020 16:10:03

HalloRolf hat geschrieben: Hast du diese parallel oder in Reihe geschaltet?


Beide parallel verschaltet und somit 320 Wp bei 28 V Nennspannung. Das hängt dann an einem Votronic Triple Charger.
So sieht es dann auf dem Dach aus:

andwein am 12 Nov 2020 16:39:23

HalloRolf hat geschrieben:....Solarmodul 150W Solarpanel 24V Monokristallin Schindel PV-150-M-72-SH
und Stimmt die Aussage?

Diese module von dieser Fa. würde ich nehmen! Und die zitierte Aussage stimmt
Und das mit den 12V bezieht sich nicht auf die Spannung des Panels sondern darauf dass damit nur 12V und keine 24V Batterieanlagen geladen werden können. Verwirrend, aber für Otto Normalverbraucher anscheinend besser zu verstehen. Wird aber nirgens so erklärt.
Gruß Andreas

HalloRolf am 12 Nov 2020 17:29:21

Korrektur, ich habe mich oben, im ersten Beitrag verschrieben:

Es soll richtig heißen:

HalloRolf hat geschrieben:a) macht es Sinn 2x 24V Solarmodule zu kaufen (wenn es die überhaupt in der Größe gibt..) und diese dann in Reihe zu schalten?

b) oder lieber 2x 12V Solarmodule kaufen und Parallel zu schalten?


Sorry ...

HalloRolf am 12 Nov 2020 17:36:40

Vielen Dank an alle die mir bei der Beratung geholfen haben.

Ich schwanke jetzt zwischen diesen beiden Solarmodulen:

2.) Solaranlage 2 x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel
-> --> Link

Artikelnummer:
101-17160
Leistung (Pmax):
160 Wp
Tagesertrag (Sommer):
960 Wh/d
Spannung (Umpp):
28,0 V
Strom (Imp):
5,71 A
Leerlaufspannung (Uoc):
33,90 V
Kurzschlusstrom (Isc):
5,92 A
Zellenanzahl:
204
Maximale Betriebstemperatur:
-40°C bis +85°C
Gewicht:
12,1 kg
Modulmaß:
1531 x 530 x 35 mm

************************************

5.) Solarmodul 150W Solarpanel 24V Monokristallin Schindel PV-150-M-72-SH von preVent
-> --> Link

Spitzenleistung (Pmax): 150 Watt
Leistungstoleranz: 0-3%
Leerlaufspannung (Voc): 45,36 Volt
Max. Arbeitsspannung (Vmpp): 36,4 Volt
Kurzschlussstrom (Isc): 4,5 Ampere
Max. Arbeitsstrom: 4,12 Ampere
Max. Systemspannung: DC 1000 Volt
Arbeitstemperaturen: -40°C - +80°C
Abmessungen: 1120 x 670 x 35 mm
Gewicht: ca. 9,0 Kg

************************************

Kann mir bitte nochmal jemand Feedback zu den technischen Daten geben. Ich bin auf dem Gebiet kein Experte :(

huohler am 12 Nov 2020 19:05:13

Für mich wäre es klar: Die Prevent haben das bessere Preis Leistungs Verhältniss.
Schau doch mal ob du nicht 3 Module aufs Dach bekommst. Und wenn ein zusätzliches 150Wp nicht passt kannst du auch ein 100Wp dazu nehmen. Einfach alle paralell. Dann bist du immer noch erheblich günstiger als die Wattstunde und hast mehr Leistung.

Hubert

Wuidsau am 12 Nov 2020 20:00:32

Nein, kein 100W zu 150W hinzufügen!
Die daraus zusammengesetzte Kennlinie ist u.U. nicht optimal!

huohler am 12 Nov 2020 20:41:21

Boah Charly, was für eine Kennlinie?

So lange die Spannungen identisch sind kannst du 100Wp und 150Wp wunderbar parallel anschließen.

Hubert

HartyH am 13 Nov 2020 01:15:21

HalloRolf hat geschrieben:2.) Solaranlage 2 x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel
1531 x 530 x 35 mm
************************************
5.) Solarmodul 150W Solarpanel 24V Monokristallin Schindel PV-150-M-72-SH von preVent
Abmessungen: 1120 x 670 x 35 mm

Kann mir bitte nochmal jemand Feedback zu den technischen Daten geben. Ich bin auf dem Gebiet kein Experte

Hallo Rolf,
um es kurz zu schreiben, beide Solarmodule sind sehr gut.

Wichtig zur Berechnung der zusätzlichen Bauteile sind immer folgende Angaben:
  • Spitzenleistung (Pmax): Zum Berechnen der max. Stromstärke,
    also der Strom welcher vom Solarregler in Richtung Akku geht,
  • Max. Arbeitsspannung (Vmpp): Je höher die Differenz zu 12V, desto besser ist es für die Arbeit des Solar-MPPT-Reglers,
  • Kurzschlussstrom (Isc): Entsprechend der Anzahl der Solarmodule kann man die Stärke des Kabels vom Dach bis zum Regler errechnen bzw. festlegen,
  • Leerlaufspannung (Uoc): Auslegung der max. Spannung was der Solarregler verkraften muß,
  • Abmessungen: welche Solarmodule und wie viel bekommst du aufs Dach
  • Gewicht: Selbsterklärend
Leider gibt es keine richtigen technischen Details zum inneren Aufbau dieser Solarmodule, um rein von der Theorie eine Auswahl vorzunehmen, z.B. wie groß sind die einzelnen Zellen, mechanisch längs oder quer montiert und und. Das würde hier aber zuweit führen.

Wenn ich zwischen beiden (sehr guten) Solarmodulen wählen müßte, dann in folgender Reihenfolge:
  • Spitzenleistung (Pmax): Dann 2x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel,
    denn Leistung ist durch nichts anderes zu ersetzen als durch Leistung,
  • Abmessungen: Passen die Solarmodule so aufs Dach, daß möglichst kein Dachfenster, keine Antenne, keine Klimaanlage, keine Dachreling irgendeinen Schatten auf die Solarmodule wirft. Notfalls dann die kleinere Ausführung.

HalloRolf am 13 Nov 2020 10:16:03

huohler hat geschrieben:Für mich wäre es klar: Die Prevent haben das bessere Preis Leistungs Verhältniss.
Schau doch mal ob du nicht 3 Module aufs Dach bekommst. Und wenn ein zusätzliches 150Wp nicht passt kannst du auch ein 100Wp dazu nehmen. Einfach alle paralell. Dann bist du immer noch erheblich günstiger als die Wattstunde und hast mehr Leistung.

Hubert


Danke Hubert für deine Meinung.
2x 150 oder 2x 160 Solarmodule sind kein Problem. Deshalb hatte ich auch immer von 2x geschrieben. Ob ein 3. aufs Dach passt, hängt nicht nur vom Platz ab, sondern auch vom Geldbeutel :)

HalloRolf am 13 Nov 2020 10:20:00

HartyH hat geschrieben:Wenn ich zwischen beiden (sehr guten) Solarmodulen wählen müßte, dann in folgender Reihenfolge:
  • Spitzenleistung (Pmax): Dann 2x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel,
    denn Leistung ist durch nichts anderes zu ersetzen als durch Leistung,


Danke Harty, deinen Beitrag habe sogar ich als Anfänger standen, vielen Dank.
Eine Frage dazu noch:

-> Dann 2x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel, -> in Reihe, also dann 24Volt und weniger Stromstärke oder Parallel bei 12 Volt und dann höherer Stromstärke schalten?

HartyH am 13 Nov 2020 10:42:26

HalloRolf hat geschrieben:-> Dann 2x 160Wp Wattstunde Blackline Schindel, -> in Reihe, also dann 24Volt und weniger Stromstärke oder Parallel bei 12 Volt und dann höherer Stromstärke schalten?

Nein
beide Solarmodule parallel. Die Arbeitsspannung (Umpp) beträgt dann 28,0 V und der max. Strom (Imp) 2x 5,71 A = 11,42 in Richtung Solarregler.
Aus dem Solarregler werden max. 2x 160Wp = 320Wp : 12V = 26,7A in Richtung Batterie fließen, eher weniger.
Als Regler würde ich den Victron 100/30 (Achtung, die 30 ist entscheidend) nehmen.

Das sollte es erstmal sein.

HalloRolf am 17 Nov 2020 10:26:58

noch ein paar Frage zu der Verkabelung der Solaranlage.

1.) welchen Querschnitt sollten die Kabel haben
2.) mit wieviel Meter Kabel müssen man rechnen?
3.) an welcher Stelle im Womo sollte der Laderegeler installiert werden?

HartyH am 17 Nov 2020 11:38:13

HalloRolf hat geschrieben:noch ein paar Frage zu der Verkabelung der Solaranlage.
1.) welchen Querschnitt sollten die Kabel haben
2.) mit wieviel Meter Kabel müssen man rechnen?
3.) an welcher Stelle im Womo sollte der Laderegeler installiert werden?

ich fange mit Frage 3 an:

  • zu 3.) so nah wie möglich an der Aufbaubatterie. Mein Favorit.
    Es gibt auch die Möglichkeit, den Solarregler in das EBL einzuspeisen, kenne aber deinen Typ EBL nicht.
  • zu 2.) Schwer zu beantworten.
    Nimm mal den Zollstock,
    - schau wo die Panels liegen werden,
    - schau innen und natürlich auch außen wo du das Dach durchlöchern könntest,
    - schau wo du am Besten den Solarregler montierst, er muß nicht sichtbar sein, aber ringsum etwas Abstand zum Kühlen haben,
    - dann noch den Abstand Solarregler zur Batterie und du hast die Gesamtlänge des Kabels.
    Ich schätze mal, 2x 7 Meter sind ca. 15 Meter bei Einzelkabel.
    Besser ist doppeladriges Solarkabel, dann nur die 7 oder 8 Meter (aber vorher selbst messen!)
  • zu 1.) bei knapp 12A reichen 2,5 qmm, Standard ist bei der Stromstärke 4 qmm.
Vergiß nicht die Y-Verbinder, um beide Platten auf dem Dach parallel schalten zu können.

ClausK65 am 17 Nov 2020 23:37:12

Hallo,
hast du dir mal das komplett Set von preVent angeschaut:
--> Link
Da ist eigentlich fast alles drin was du brauchst. Lediglich beim Dekasil würde ich mir eine zweite Tube besorgen.
Bei mir war eine zu wenig.
Habe aber auch nur 2 x 100 Wp aufs Dach geklebt.Warum nur 2 x 100Wp? Weil ich da die für meine Zwecke benötigte Größe bekommen habe. Ich habe dazu auch Mail Kontakt mit denen gehabt, lief alles sehr Problemlos.
Aber ich denke das gibt es sicher auch von anderen Herstellern.

Claus

Archeoflieger am 13 Mai 2021 09:17:39

HartyH hat geschrieben:beide Solarmodule parallel. Die Arbeitsspannung (Umpp) beträgt dann 28,0 V und der max. Strom (Imp) 2x 5,71 A = 11,42 in Richtung Solarregler.


Hallo,
werde ebenfalls hiervon 2 Panels montieren. Dies aber in der nach meiner Meinung sinnvolleren Reihenschaltung. Victron 100/30 steckt dies ja locker weg.
Gruss aus der Westpfalz
Frank

HartyH am 13 Mai 2021 11:51:59

Archeoflieger hat geschrieben:werde ebenfalls hiervon 2 Panels montieren. Dies aber in der nach meiner Meinung sinnvolleren Reihenschaltung.

Hallo Frank,
wie so ist für dich die Reihenschaltung der 160Wp Wattstunde Blackline Schindel Solarmodule sinnvoller?

Wuidsau am 13 Mai 2021 12:09:29

Welche Umpp?

Bei sogenannten 12V Modulen kann eine Reihenschaltung Sinn machen, bei 24V Modulen die Parallelschaltung.
Kommt auf Dachlayout und Leitungslängen mit an.
Detaillierte Infos sind wichtig zur Gesamtbetrachtung!

HartyH am 13 Mai 2021 13:11:58

Wuidsau hat geschrieben:Welche Umpp?

28V
.

Archeoflieger am 13 Mai 2021 19:35:31

Hallo,

Die Schindel-Version 160wp von Wattstunde haben eine Spannung (Umpp) 28 V.

WATTSTUNDEZ-WS160BL-BLACK-LINE-Schindel-Solarmodul-160W

Evtl. seitliche Verschattung durch die Truma Klima kann die Schindelversion gut kompensieren. Mit der Reihenschaltung habe ich selbst in Frühjahr und Herbst oder Morgenstunden bereits eine gute Basis für den 100/30 Victron.

Als Luxus nutze ich MC4 Kabel in 6Quadrat. Ab MPPT 16Quadtrat direkt auf die Aufbaubatterie.

Amumot hat die Vorteile/Nachteile schön zusammengefasst.

....wohnmobil-solaranlage-reihen-oder-parallelschaltung

Frank

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