Hallo
Besonders beim Einbau eines Wechselrichters oder einer Batterie hoher Kapazität sind häufig Kabel mit hohem Querschnitt notwendig. Dabei ist wichtig, ausschließlich Kupfer Kabel zu verwenden. Kabel mit ...eco... in der Bezeichning sind Aluminium Kabel.
Standard Kabel im Wohnmobil ist die FLRY Litze mit PVC Isolierung. Der Leiteraufbau besteht aus relativ dicken Einzeladern. Dadurch ist es recht Preiswert aber auch unflexibel mit dem Nachteil, das beim Biegen recht hohe Kräfte auftreten. Als fertig konfektioniertes Kabel gibt es das z.B. hier:
--> Link
Wer ein Kabel mit höherer Flexibilität braucht, das sich besser verlegen lässt und auch kleinere Biegeradien beim gleichen Kupferquerschnitt zulässt verwendet Kabel mit der Bezeichnung H01N2-D, häufig auch als Schweißkabel bezeichnet. Hier ist der Litzenaufbau feiner und die Isolierung auch bei dicken Kabeln aus Gummi. Eine Quelle ist:
Link zum eBay Artikel
Am Besten sind feinstdrähtige Litzen mit Silikon Isolierung. Die haben bei 0AWG / 70 qmm Querschnitt dann 14000 Einzeladern aus verzinntem Kupferdraht, der korrosionssicherer als blankes Kupfer ist und bei so dünnen Einzeladern auch sein muß. Durch die Silikon Isolierung dürfen diese Kabel im Betrieb auch wärmer werden, wodurch der zulässige Strom steigt.
Diese Litzen sind sehr teuer und in große Querschnitten Deutschland schlecht erhältlich.
Eine Quelle ist hier:
--> Link
Ein zweites Thema sind die Rohrkabelschuhe um so dicke Kabel zu konfektionieren. Sicher ist man bei Produkten der Fa. Klauke. Billige Nachbauten passen nicht in die gängigen Presswerkzeuge und sind ein unnötiges Risiko.
Hydraulische Presswerkzeuge sind mittlerweile so billig, das es sich lohnt, sich selbst so etwas zu kaufen. Die Kabellängen werden dann direkt beim Einbau angepasst und passen exakter als bestellte Adapterkabel.
--> Link
Mit freundlichen Grüßen
Thomas
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Batteriekabel für hohe Ströme
|
Gehe ruhig mal auf das Problem des sicheren Verpressens bei den von dir vorgeschlagenen feinstdrähtigen Leitungen ein. Kennst du dafür ein für Hobbybastler geeignetes Werkzeug, z. B. mit Dornpressung zum vernünftigen Preis? Ohne geeigneten Anschluß sind die Superkabel ohne Wert. Hallo Meine Preis/Leistungenssieger: NSGAFöu Link zum eBay Artikel Kabel, feinadrig, verzinnt und kurzschlussfest. Ich glaube viel besser geht es kaum. Kabelschuhe vom Cembre, massiv und preiswert. Das ganze mit einer hydraulischen Presszange von Amazon (40 €) verpresst. Die Verbindungen bekomme ich nicht mit Gewalt ab. Das ist mehr als ausreichend - meine Meinung Grüße
Hallo Thomas, sehr schöne Zusammenfassung. Kabel mit feinstdrähtigen verzinnten Litzen bleibt in Dland ein Traum. Wenn ich dann die Manuals der Victron Solarregler mit den Hinweis sehe, man soll feinstdrähtige Litzen zur Verbindung Regler und Akku nehmen, ja aber woher bekomme ich diese und ist das wirklich notwendig. Ich mußte erst hier in Australien lernen, daß diese Kabel Standard einer guten Hardwarekonfiguration sind. Aber Fraron kommt dem schon entgegen. Was ich aber nicht verstehe, daß Fraron den Kabelquerschnitt mit der Begründung verringert, das Kabel wäre leistungsmäßig besser als die herkömmlichen.
Hallo Harty Auf welche Aussage der Fa. Fraron beziehst du dich damit. Ich habe da nichts gefunden. Zu den SGX Kabeln, die die Fa. Fraron zusammenbaut: Dieses Kabel habe ich selbst bei einigen Installationen verwendet und bin eher unglücklich damit. Die dicke PVC Isolierung macht dieses Kabel sehr starr. Selbst kleine Querschnitte (8 qmm) sind so unflexibel, das sie sich nur sehr schlecht durch Kabelkanäle velegen lassen. Ausserdem üben sie durch den großen Hebel viel Kraft auf den Kabelschuh und damit auf die Verschraubung oder Steckverbindung aus. Für Womos, die nur auf dem CP stehen ist das sicher kein Problem. Für Off Road oder Langstrecke würde ich sie nicht mehr verwenden. Mit freundlichen Grüßen Thomas Hallo Zusammen, ich habe für meine Installation KFZ-Leitungen vom Typ FLY (früher auch FLK genannt) verwendet. Diese Leitungen sind feindrähtig und mit PVC isoliert. Sie können gut gebogen werden. Mit Presskabelschuhen und hydraulisch erzeugter Sechskantpressung konnte ich eine sichere, haltbare Verbindung herstellen.
Hallo Thomas, da habe ich mich doch gleich mal auf der Fraron-Seite umgeschaut und siehe da: Ups, da wurde einiges geändert, denn meine Aussage bezog sich auf die Zeit um 2014 als ich Fraron als Kabellieferanten abgewählt habe. Das waren damals alles so krumme Kabelquerschnitte, dass ich immer Probleme mit den zu verpressenden Kabelschuhen hatte. Heute hat sich das Angebot von Fraron sehr stark an die AWG-Querschnitte angelehnt und die Kabellitzen scheinen auch dicker geworden zu sein. Wenn ich jetzt noch deine erwähnte PVC-Isolierung dazu nehme, werde ich zukünftig keine Empfehlung mehr abgeben. Für die Normalinstallation ist der Kabelkonfigurator aber top. Dieses Thema hatte ruhig eine Woche früher kommen können :ja: Durch ältere Threads habe ich mir bei Fraron Kabel bestellt, inkl Kabelschuh und einer Dornpresszange aus Frankreich. Zuvor hatte ich auch die hydraulische günstige Sechskant Presse, fand dann Geschichte im alten Thema, dass die Sechskantpressung nicht umbedingt (für feinstdrähtige Leitungen) empfohlen ist. Lisu hatte etwas geschrieben, dass die Verbindung mit Fraron Kabelschuh+dieser Dornpresszange ok wäre. Nun habe ich also die hydraulische Zange ab 10mm2, die Dornpresse ebenso ab 10mm2 und zu unbeweglich Kabel... :? Für die kleineren Querschnitte eine Knipex Preciforce mit teils Dorn und teils "Doppeldorn"? Crimpung. Cembre Kabelschuhe eine ich auch noch welche bestellen, da es teils bei Fraron einer passende Größe nicht gab. Nun bin ich unsicher, ob ich nicht doch komplett neue Kabel nutzen sollte oder andere Kabelschuhe und welche Zange denn nun bei welchen Kabelschuhen... :?: Ursprünglich dachte ich, dass Fraron feinstdrähtige Leitungen verkauft, da es damals die Diskussion gab. Aber scheinbar sind es doch normale mehradrige Leiter, für die man dann doch wieder die Sechskantpressung nutzt statt der Dornpressung? Hallo Die Dornpressung ist ok bei kleinen Kabeldurchmessern und geht auch noch, wenn der Kabelschuh nicht exakt zum Kabeldurchmesser passt. Bei geringen Strömen ist der Formschluß weniger wichtig als die Sicherung gegen Auszug. Als Faustregel gilt: alle Kabel, die gut in einer Lüsterklemme kontaktiert sind, sind es auch mit Dornpressung. Wenn dauernde Ströme über (grob geschätzt) etwa 20 A zu Erwarten sind muß der Kabelschuh zum Kabeldurchmesser passen. Den widerstandsarmen Formschluß nach der sechskant Pressung erreicht man nur so. Die Kabel von Fraron haben ein gutes Preis-Leistungs Verhältnis! Elektrisch ist an denen nichts auszusetzen! Bessere Kabel sind deutlich teurer. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Jetzt lass dich nicht gleich entmutigen. Eventuell kommst du ja trotzdem mit den Leitungen zurecht. Was die Dornpressung angeht, so gibt es hier Infos: --> Link. [quote="hmarburg"] Jetzt lass dich nicht gleich entmutigen. Eventuell kommst du ja trotzdem mit den Leitungen zurecht. Servus Wird wieder eine interessante unendlich lange Geschichte. Auf der einen Seite lese ich immer wieder: dort ist es billiger, nein dort ist es noch billiger, Geiz ist Gail Mentalität. Auf der anderen Seite wird diskutiert ob nicht doch ein dünneres Kabel reichen wird. Auf der anderen Seite ist das beste nicht Gut genug und es braucht noch eine Steigerung. Man könnte in den speziellen Fällen auch ein dickeres Kabel verwenden, dann passt es auch wieder. Gute Kabel in Kupfer und einen passenden Kabelschuh reicht in den meisten Fällen für uns Womo Fahrer aus. Wir fliegen ja nicht zum Mond :mrgreen: Nur meine Meinung,....
Da bin ich voll bei dir. Ich wollte dem Kollegen Teemoe ja nur die Bedenken zu seiner Bestellung zerstreuen.
So hab ich es auch gesehen, und finde deine Antwort auch gut
Das passt nun aber nicht zusammen... :lach: Verbaut werden die Kabel in einem Camper-Van, dauerhaft unterwegs, viel Strecke. Ich kann sie nun noch zurückschicken, inkl. Kabelschuhen, und mir andere Kabel + Cembre Kabelschuhe kaufen. Würdet ihr dazu raten und welche Zange bräuchte ich dann - wegen den hohen Strömen ja die Sechskant, die aber zum Kabelschuh passen muss und es keine feinstdrätige Leitung sein darf? Die Presse ist "nur" die günstige hydraulische 16T Presse. z.B. so:
Leiterklasse: Kl.5 = feindrähtig Damit sollte ja die Sechskantpressung noch gehen? Welche Kabelklasse hat dann Fraron überhaupt? Ich fand leider keinen Hinweis auf der Website. Ebenso Feindrahtig?
deine Frage hat mich nochmal angespornt, auf der Fraron-Seite die Kabelklasse rauszufinden. Es wird zwar nicht explizit auf eine Kabelklasse hingewiesen, aber in den technischen Daten habe ich z.B. bei 54 qmm einen "Leiteraufbau 1026/30" und bei 70 qmm den Leiteraufbau: 1254/30 gefunden. Das bedeutet einen Einzeldraht-Ø der Litzen von 0,30 mm und ist somit in Leiterklasse 6 (DIN VDE 0295) einzuordnen. Jetzt bin ich selber überrascht. :ja: Also Teemoe, das paßt mit den Kabeln. Jetzt nur noch eine feste Verbindung Kabel mit passendem Kabelschuh.
:twisted:
:lach: Ich versuche mal einige Bilder und kurze Videos zu machen (Videos lade ich bei OneDrive hoch). Vielleicht hilftes ja auch anderen, wenn sie den Biegeradius und die Adern sehen. "eine feste Verbindung Kabel mit passendem Kabelschuh" Die Rohrkabelschuhe habe ich bei Fraron mitbestellt bzw. von Cembre auch noch welche (A5-M5 / 25mm² M5), da es die bei Fraron nicht gab. Daher sollten diese Kabelschuhe ja generell passen. Nur wenn es ja nun doch wieder Klasse 6 ist, darf es ja eigentlich nicht Sechskantpressung sein, sondern doch wieder die Dornpressung für Feinstdrahtige Leiter. Zumindest war dies in der Diskussion hier --> Link Thema. Auszug von dort:
Somit wäre aber wiederum nicht einmal ein Rohrkabelschuh passend, sondern nur ein Quetschkabelschuh mit der Dornpressung. Laut der Klauke Website: "Leiter der Klassen 1, 2, 5 und 6: Presskabelschuhe nach DIN 46235 Leiter der Klassen 2, 5 und 6: Quetschkabelschuhe nach DIN 46234" Rohrkabelschuhe nur für: "Leiter der Klasse 2: Rohrkabelschuhe Normalausführung" "Die Quetschkabelschuhe nach DIN 46234 werden mit einer Dornpressung verarbeitet." Sucht man aber Werkzeug auf der Klauke Website, findet man wieder nur noch laut dem Werkzeugen für Dornpressung, dass Rohrkabelschuhe kompatibel zur Presse sind. :?: Hier --> Link gibt es auch noch eine PDF. Dort findet man ebenso die oberen Angaben und noch einen Zusatz, dass es extra F-Rohrkabelschuhe gibt, für feinstdrähtige Leiter. Ebenso auf Seite 40:
Auf Seite 42 gibt es ebenso noch die Vierdorn/Kerb-Pressung/Doppeldornpressung:
Daraus lernen wir, vermute ich: Klasse 6 (Feinstdrähtige Leiter): F-Rohrkabelschuh (Klauke), Quetschkabelschuh/Presskabelschuh mit Dorn-/Doppeldorn-/Vierdorn-/Kerbpressung. Fraron aber, wenn es nun ja Klasse 6 Kabel sind, verwendet scheinbar normale Rohrkabelschuhe (Laut Bildern auf der Website wohl auch Cembre), die laut Klauke gar nicht für Klasse 6 Kabel geeignet wären, da man extra Rohrkabelschuhe für Feinstdrähtige Kabel bräuchte (Die Cembre wohl nicht im Sortiment hat) oder eben Quetsch- oder Presskabelschuhe. Somit müsste man dann wohl entweder Klauke oder Cembre Press- oder Quetschkabelschuhe kaufen, oder jedoch Klauke F-Rohrkabelschuhe. Die von mir gekauften 25mm² M5 Rohrkabelschuhe von Cembre, dürfte man dann ja eigentlich doch nicht verwenden. Anbei die Bilder: 54mm²  22mm²  14mm²  54mm² Kabel Video (Ich hoffe ein wenig kann man erkennen... ist schwer gleichzeitig das Kabel zu biegen und mit dem Handy zu filmen... Wenn jemand möchte, kann ich auch noch einmal mit der richtigen Kamera aufnehmen und von weiter weg. --> Link Ich frage mich, wer das wirklich genau so handhabt. Ich finde es merkwürdig, dass z.B. Fraron ja selbst normale Rohrkabelschuhe verkauft zu ihren Kabeln, die dann gar nicht erlaubt wären, wenn es Klasse 6 Kabel sind (Ich glaube der Angabe Leiteraufbau: 1026/30 einfach mal, nachzählen will ich die einzelnen Litzen nicht :lach: ) Ich hoffe nicht nur mir bei der ganzen Sache welches Kabel mit welchem Kabelschuh und welcher Verpressung zu helfen, sondern auch künftigen Selbst-(Aus)Bauern. Gerade mit der Gefahr, dass Camper abbrennen würden, wenn es nicht passt, kann man dem ein oder anderen damit ggf. helfen. Gerade wenn ich in vielen Videos sehe, dass oft einfach ein Batteriekabel genommen wird, Sechskantpressung mit irgendeiner Zange und fertig. Ich will auch nicht wissen, wie viele "professionelle" Ausbau Firmen es ggf. ebenso machen. Eventuell hilft dieser Thread ja künftig, wenn man auf einen gemeinsamen korrekten Nenner kommt.
Hallo Wie kommst du auf die Schlusfolgerung, das diese Kabel der Klasse 6, Feinstdrähtig zuzuordnen sind? Klasse 6 hat bei 50 qmm 10000 Einzeladern und bei 70 qmm 14000 Einzeladern, also etwa 10 mal so viel wie oben beschrieben. Die Einzeladern haben dann einen Durchmesser von 0,08 mm. Kabel mit einem Einzeldrahtdurchmesser der Litzen von 0,3 mm sind Klasse 5, wie normales FLK, das jeder aus der Verkabelung seines Womos kennt. Mit freundlichen Grüßen Thomas
Hier z.B. --> Link --> Link Seite 9: Tabelle 2 – Mehrdrähtige Leiter für ein- und mehradrige Kabel und Leitungen (Klasse 2) 50mm² Mindestanzahl der Drähte im Leiter Rund / Rund, verdichtet / Sektorförmig 19 6 6 Seite 10: Tabelle 3 – Feindrähtige Kupferleiter für ein- und mehradrige Kabel und Leitungen (Klasse 5) 50mm² Höchstwert des Drahtdurchmessers im Leiter: 0,41 Seite 11: Tabelle 4 – Feinstdrähtige Kupferleiter für ein- und mehradrige Kabel und Leitungen (Klasse 6) 50mm² Höchstwert des Drahtdurchmessers im Leiter: 0,31 :?:
Als Selbstausbauer und Anwender interessiert mich welche Firma gute Kabel und die Passenden Kabelschuhe hat. Oder woran man gute Kabel mit passenden Kabelschuhen erkennt. Will ja nicht immer alles Bestellen, könnte doch auch der Händler vor Ort sein Bin gespannt ob die gelehrten auf einen gemeinsamen korrekten Nenner kommen, und ob diese in einen Abschlusssatz zusammengefasst werden kann, damit der Laie das Ergebnis nach der langen Diskussion versteht . Heute ist Silvester und Wünschen darf man sich da was. :lach: Das finde ich gut, dass meine erklärenden Posts gelesen und als Grundlage für eine weitere positive Diskussion benutzt werden. Hallo! Die negativen Erfahrungen mit Fraron- Kabeln kann ich nur bestätigen. Hatte mir Batteriekabel 42mm2 anfertigen lassen, um die Batterien unter dem Beifahrersitz weg in den Kleiderschrank zu versetzen. Das Kabel ist so sperrig und lässt sich nur schwer biegen. Auch vorherige Kabel und Kabelschuhe passten nicht richtig zusammen. Die Isolierung ist spröde und sehr hart. Ich glaube die Awg Bezeichnung der Kabel ist dann chinesischer Herkunft, genau wie die Stromverteiler und Lithiumbatterien. Dann kann ich auch gleich diese Dinge bei Aliexpress kaufen, ist billiger. Leider wurde auch die telefonische Beratung eingeschränkt. Schade!! Interessiert lese ich hier weiter mit, brauche ebenfalls gute Kabel zum Basteln. Grüß Euch Wolfgang
Nur zur Information: die Bezeichnung AWG kommt aus dem angloamerikanischen Raum und ist eine Angabe für den Leiterquerschnitt. AWG heißt American Wire Gauge. Hier mal eine Liste mit den Maßen: --> Link. Hallo Holger das ist nicht Unbekannt. Aber ich hätte lieber Kabel mit metrischen Maßen, Qalitätsangaben und dazu dann passende Ringkabelschühe. Leider ist mir kein deutscher Hersteller bekannt der auch kleinere Mengen liefert, eine 50 Meterrolle ist mir zu viel. Aus diesem Grund lese ich hier mit und lerne gerne dazu. LG Wolfgang
Hallo Wolfgang, suche mal nach FLY oder FLRY Fahrzeugleitung, z.B. beim großen Fluss. Diese Leitungen sind entsprechend europäischen Normen gefertigt. Hier bekommst du von 1m Stücken bis 100m Bünde alles. Wenn du schon am Ufer stehst findest du dort auch passende Kabelschuhe von namhaften Herstellern. Dort habe ich meine Leitungen und Anschlussteile für den Umbau gekauft. Holger das will ich gerne machen. Über meine letzte Kabel Bestellung von Amazon war ich auch nicht glücklich. Ein fertig konfektioniertes Batteriekabel 35mm2 mit 8mm Ringschuh und sechskannt Pressung war auch nicht hochwertig.Die Pressung hätte ich mit meinem Billigwerkzeug besser gemacht. Manchmal hat man halt eine Pechsträhne. LG
Aber ist die ISOLIERUNG denn genau so gut wie bei den Fly? weil fly ja meines Wissens die einzigen sind die für kfz zugelassen sind?! Noch sicherer sind. dann wahrscheinlich die NSGAFÖU nehm ich an. Dafür aber auch etwas dicker und schwerer. Wie sind die denn von der Flexibilität her? |
Anzeige
|
Funktion Nordelettronica NE287