LifePo4 aus 32700er Zellen 1, 2, 3

rolfk hat geschrieben:....Damit kann man dann einen Strang mit Strom brautschlagen, ohne dass zuviel davon auf die anderen Stränge angeleitet wird...

Wenn allerdings wie bei einigen das JBD oder DALY smart BMS mit dem integrierten Balancer eingesetzt wird habe ich mit dieser Aussage Probleme. Denn beide machen Top Level Balancing und entladen (oder verhindern volle Ladung). Sie bringen keinen Strom in die schwächeren Zellen/Stränge sondern nehmen Strom von den "am Top Level" stehenden Zellen/Strängen weg.
Oder irre ich hier??
Fragend, Andreas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Andreas, es geht hier doch um das ausmessen einzelner 4s Stränge, wie im Video gezeigt wird, in der scheinbaren Parallelschaltung aller Stränge in den beiden mittleren Blöcken, deren "Querverbinder" nicht entfernt wurden.

Wenn ich mal annehme, dass die Verbindungsstelle jedes Strang-punktes mit einem Widerstand mit der Balancerleitung verbunden ist, dann kann man darüber Balancen. zum Testen sind die Zellen selber nicht genügend niederohmig miteinander zu verbunden, um z.B. in einem Belastungstest von ein paar A in einem Strang die äußere Spannung zu verfälschen.

Balancing, auch entladen der Blöcke mit der höchsten Spannung, geht aber auch mit den Widerständen.

rolfk hat geschrieben:Andreas, es geht hier doch um das ausmessen einzelner 4s Stränge, wie im Video gezeigt wird,

Sorry, ich bezog mich nicht auf das Video, OK vielleicht auf grund eines Teilzitat nicht ganz treffend erkannt.
Mir geht es mit meinen Fragen auch nicht zu den Strängen sondern zu den einzelnen Zellen in den Strängen. Es gibt einige weitere Themen mit Balancing und Strängen aus vielen Rundzellen und wenn man mal den Kern liest scheint es doch bei vielen Lieferanten Probleme mit dem "ausmessen, vorsortieren und vollgeladen" zu geben. Das führt meiner Meinung nach zu Balancingproblemen, auch weil den Strängen und der kleinen Balancingströmen gar nicht die Zeit gegeben wird sich zu balancieren.Ich glaube, ich werde zu dem Thema mal einen eigenen Beitrag aufmachen.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Das führt meiner Meinung nach zu Balancingproblemen, auch weil den Strängen und den kleinen Balancingströmen gar nicht die Zeit gegeben wird sich zu balancieren.
Gruß Andreas

:daumen2:
Das ist des Pudels Kern.

schon erstaunlich das meine Fragen von Seite 1 das genau angesprochen haben und ich im laufe der Diskussion als begriffstutzig erklaert wurde und mir angeraten wurde ich solle mir doch einen Fertigakku kaufen wenn ich so wenig Ahnung habe........

Fragen bildet :ja:

andwein hat geschrieben:Mir geht es mit meinen Fragen auch nicht zu den Strängen sondern zu den einzelnen Zellen in den Strängen.

An die einzelne Zelle kommst du mit der Löwenmethode nicht dran, aber den einzelne Strang kannst du auf Innenwiderstand oder Kapazität testen. Eine wirklich üble Zelle dürfte man so finden.
Normalerweise braucht man aber bei den Einzelzellen nur den Innenwiderstand zu messen.

andwein hat geschrieben:Es gibt einige weitere Themen mit Balancing und Strängen aus vielen Rundzellen und wenn man mal den Kern liest scheint es doch bei vielen Lieferanten Probleme mit dem "ausmessen, vorsortieren und vollgeladen" zu geben.

Tja, wenn man da jede Zelle messen will, wird's unbezahlbar. Ich glaube garnicht, das die das machen. Eher werden die das Monte Carlo Prinzip anwenden. Sind ja genug Zellen dafür.

andwein hat geschrieben: Das führt meiner Meinung nach zu Balancingproblemen, auch weil den Strängen und der kleinen Balancingströmen gar nicht die Zeit gegeben wird sich zu balancieren.I

Ich glaube, selbst da machen die nix. Ich habe genug Akkus balanciert, mittlerweile wüsste ich, wie man das machen müsste, für 100drte Akkus am Tag.... Du musst bedenken, dass die Akkus zum Transport wieder leer sein müssen....

andwein hat geschrieben:Ich glaube, ich werde zu dem Thema mal einen eigenen Beitrag aufmachen.
Gruß Andrea

Ich habe schon was angefangen, schau in mein Blog. Da kommen später noch ziemlich abgefahrene Ideen dazu. Ich bin Gedanklich etwa bei Balancing 6.0.
Ich suche momentan Kontakt entweder zu Entwicklern von BMS.... oder existierende Software....

Inselmann hat geschrieben:schon erstaunlich das meine Fragen von Seite 1 das genau angesprochen ........haben Fragen bildet

Regt manche aber auch zum Nachdenken und Nachforschen an.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:
Das führt meiner Meinung nach zu Balancingproblemen, auch weil den Strängen und der kleinen Balancingströmen gar nicht die Zeit gegeben wird sich zu balancieren.Ich glaube, ich werde zu dem Thema mal einen eigenen Beitrag aufmachen.
Gruß Andreas

Sorry, ich sehe sehe keinen, aber auch garkeinen Grund, warum eine Parallelschaltung vieler kleiner Zellen mehr Balancingprobleme haben soll als eine von wenigen grossen.

Das trifft allenfalls dann zu, wenn man preiswerte Billigzellen bei den kleinen verwendet, die aus obscurer Quelle stammen, wahrscheinlich umgelabelt sind, und von vorneherein mit Fakekapazit angeboten werden wie z.B. die Junglas.
Dann hat dass er was mit der Qualität der Zellen zutun, aber nicht mit deren Größe.

Und um auch mit dem Märchen aufzuräumen, selbst wenn man Kapazitätsunterschiede in den Zellpaketen als Summe hat - Balancingprobleme hat man damit nicht.
Ordentlich top balanciert laufen sie dann beim Entladen gegen Ende, bei 3,1 V , langsam auseinander.
Das ist Keine Drift und mein Problem!

Denn beim Vollladen ist wieder durch Zauberhand alles wieder ok, ausser wenn man einen (aktiven) Balancer hat rumwüten lassen.

At Inselmann, du lässt dich immer noch von der Parallelschaltung der vielen Zellen verwirren. Es ist richtig, dass Dinge wie die Stromverteilung ein wenig kompliziert sind, aber im grossen gesehen teilt sich der Strom brav auf alle Zellen gleichmaessig auf.
Da gibt es keinen Weg des geringsten Widerstände, nur viele ganz ähnliche Wege.

Die Zeile muss natürlich heißen:

Das ist keine Drift und kein Problem!

rolfk hat geschrieben:At Inselmann, du lässt dich immer noch von der Parallelschaltung der vielen Zellen verwirren. Es ist richtig, dass Dinge wie die Stromverteilung ein wenig kompliziert sind, aber im grossen gesehen teilt sich der Strom brav auf alle Zellen gleichmaessig auf.
Da gibt es keinen Weg des geringsten Widerstände, nur viele ganz ähnliche Wege.

und ich jetzt wieder mit meinem Laienhalbwissen, sorry ;D

ich hatte ja schon mal geschrieben das ich durchaus zum Schluss gekommen bin das es funktioniert, aber nur solange weniger entladen/geladen wird als der Balancer vernichten kann. Siehe den anderen Faden mit Biggi wo mehr oder weniger genau das genutzt wird um den Liontron Akku zu balanzieren.

Ich hatte mich nur wundernd am Kopf gekratzt wie das geht wenn MEHR Strom als der Balancer Strom fliesst und die "Packete" einen ordenlichen Drift haben/entwickeln (durch Weg des geringsten Wiederstands). Wenn die Fuhre sich mal eingependelt hat (und/oder vorher sauber selektiert und initialgeladen wurde) wird sich ein Mittel einstellen und alles ist gut.

Aber ich halte mich jetzt raus weil ich genug hier gelernt habe um fuer mich zu entscheiden das ich sowas nicht kaufen wuerde und auch nicht nachbauen werde.
Nochmals vielen Dank fur deine Geduld :bia:

rolfk hat geschrieben:Manfred, hier gibt's schon massive Missverständnisse dadurch, dass du doch deine 2 Blockverbinder innerhalb des Pakets komplett leitend aufgebaut hast, während Die Löwen dort offensichtlich Widerstände zu Balancerleitung haben.

Faktisch haben die Löwen damit 4s50p, während die üblichen Becherschaltung z.B. 2p4s ist.

Ich bezog mich ja auf die Parallel/Seriell-Schaltung bei den aus 8 Blöcken bestehenden 12,8V Akkus. Das ist im Grunde das gleiche wie mein aus 50er Blöcken bestehender Akku. Und nach meinem Verständnis macht es keinen Unterschied ob ich 2P4S schreibe, oder 4S2P. Das Ersatzschaltbild ist das gleiche!
Oder kann mir jemand den Unterschied 4S2P/2P4S schlüssig erklären?

Gruß,
Manfred

4s2p hat keine Querverbinder der inneren Ebene und würde also 2 BMS brauchen.

rolfk hat geschrieben:4s2p hat keine Querverbinder der inneren Ebene und würde also 2 BMS brauchen.

Das hört sich aber nach 2 unabhängigen Akkus an, die einfach in Parallelschaltung genutzt werden.

Und die Löwen? Die haben doch Querverbinder, wenn auch über Widerstände entkoppelt. Und die sind 4S50P??

rolfk hat geschrieben:4s2p hat keine Querverbinder der inneren Ebene und würde also 2 BMS brauchen.

mt10 hat geschrieben:
Das hört sich aber nach 2 unabhängigen Akkus an, die einfach in Parallelschaltung genutzt werden.

Formal richtig.

mt10 hat geschrieben:
Und die Löwen? Die haben doch Querverbinder, wenn auch über Widerstände entkoppelt. Und die sind 4S50P??

Ja, mit dem Versuch, durch die Widerstandsmatrix trotzdem nur mit einem BMS durchzukommen.
Habe einen üblen Verdacht, und im Anderen Thread, Löwen, Um einen Versuch gebeten.

Moin Akkubastler,

Neuigkeiten vom 200-Zellen Akku: Messung mit dem EBC- 20A Tester. Abschaltung bei 11,9V, gemessene Kapazität 300Ah:



Das sieht doch gut aus. Ich werde den Test wiederholen mit einem kompletten Lade/Entladezyklus, und gleichzeitig die Zellenspannungen mit FHEM protokollieren, mit Abschaltung bei 10,4V, also 2,6V pro Zelle.

-Manfred

Das sieht doch Mal hübsch aus!

Moin,

weiter geht's. Leider hat das Laden/Entladen am Stück nicht geklappt. Im folgenden Screenshot sieht man das Ende des Ladevorgang und der Entladezyklus. Der Tester lädt mit maximal 5A, beim Entladen kann er maximal 20A, allerdings nur 80W Leistung. Deshalb wurde der Entladestrom auf 6A eingestellt. Am Anfang ist das Ende des Ladevorgangs, dann 120min. Pause und entladen. Nach Beendigung des Entladevorgangs bei 10,4V ist die Spannung wieder leicht angestiegen.


Das nächste Bild zeigt den nachfolgenden Ladevorgang. Leider ist mir hier wieder ein Missgeschick passiert: der Rechner ist abgestürzt weil ich ihn nicht in Ruhe gelassen habe :-( Deshalb habe ich keine Kurve vom EB-Tester, aber eine Aufzeichnung mit FHEM:

Man sieht das Ende des Entladevorgangs und den kompletten Ladezyklus. Die Ladeschlussspannung hatte ich auf 14,5V eingestellt. Der Ladevorgang wurde ohne OVP Abschaltung beendet, bei einer Zellendifferenz von 70mV. Eigentlich hatte ich vor den Akku nochmal zu zerlegen, alle Zellen zu messen (kann maximal 4 Stück gleichzeitig messen, mit 1A Lade- und Entladestrom), und dann die Zellen so zu mischen, dass jeder Block die gleiche Kapazität hat. Aber wenn ich das Ergebnis sehe, kann ich mir das schenken.

Hier noch das Entlade-ende, Pause und Ladebeginn in größerem Maßstab:


Sowie das Ende das Ladevorgangs:


Ich bin zufrieden. Der Akku wiegt 34kg. Mit den 280Ah Bechern wäre ich gewichtsmäßig besser weg gekommen, aber die hätten nicht stehend unter den Sitz gepasst. So habe ich 300Ah und den Platz optimal genutzt.

-Manfred

Im Nutzbaren Bereich der Ladespannungen der Ladegeräte bist du sauber beisammen. Das Zählt.
Gute Doku. Danke dafür.
Franz