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Ich konnte das Video nicht sehen als du es hier zum ersten Mal gepostet hattest. Aber du hast es auch nicht verstanden, sonst hättest du nicht Metalgitter geschrieben......
Du zählst Kupfer nicht zu den Metallen ? :roll: Meiner Meinung nach sieht man das auch so! Man muss allerdings das gesehene auch intern zu einem Komplettbild verarbeiten. Gruß Andreas
Fangt jetzt nicht an Erbsen zu zählen :wink: Klar sieht man das durch die Platine gegen das Licht :ja:
Ich glaube auch dass im Liontron die Zellen mit Zwischenplatten verbunden sind. Deswegen auch mein Verständnissproblem mit dem herausmessen einer defekten Zelle. Ok, in dem Beispiel tauschen sie eine der äußeren Zellen, die kann man auf diese Art finden. Um aber eine defekte innere zu finden, muß man den ganzen Akku zerlegen, was natürlich eine Heidenarbeit ist. Bei meiner Version mit 50 Strängen erst recht. Gruß, Manfred
sorry, ich kann nicht mit einem Bild dienen. Der Akku ist unter dem Sitz eingebaut, und ich bin derzeit mit dem Mobil in Südtirol. Ich kann Dir versichern dass die drei Zwischenebenen alle mittels dieser Nickelstreifen verbunden sind. Weiter oben schrieb ich doch schon, dass die Balancerleitungen an diesen angelötet sind. Jeder 50-Block ist wie eine große Becherzelle zu betrachten. Deshalb sehen auch alle Zellen innerhalb eines Blocks die gleiche Spannung, 3,65V beispielsweise bei Ladeende. Gruß, Manfred, heute schöne Moppedtour gefahren bei Temperaturen zwischen 17° (Bozen) und 3° (Sella Sattel) :lol:
So sehen diese Zellenhalter aus: --> Link Man kann sie in beliebigen Größen zusammenstecken, in meinem Fall 5x10. Was soll man da ausschneiden müssen? Sie dienen lediglich dazu die Zellen zu fixieren. Verbunden werde die Zellen, indem man eine Zelle mit dem Pluspol in den Minuspol der Nachbarzelle schraubt. Und dazwischen legt man noch diese Nickelstreifen. Es gibt auch welche aus Kupfer. Gruß, Manfred Das ist kein Test. Für nix.
Doch, jetzt wissen wir, das sie keinen Panzer haben. Arme Firma. Franz
Doch, ein mechanischer Test :ja: Auf jeden Fall schlimmer wie ein Autounfall, es brennt nichts :mrgreen:
Und was wird mechanisch getestet?
Kuck Dir das Video an :wink: Hab ich gemacht.
Dann hast Du auch gesehen was man nicht sieht,die haben nicht gebrannt bei den Aufprall wie bei den E-Autos die nach einen Unfall brennen und fast nicht zu löschen sind. Ist doch gut zu wissen das LiFePo4 Batterien in der Beziehung ungefährlich sind. Also war es ein mechanischer Test der mich beruhigt hat :mrgreen: Ich will dich ja nicht beunruhigen, aber Rundzellen in der Größe gibt es auch in LiIon, und es ist auch nicht sicher, ob die gebrannt hätten. LiIon brennen idR auch nur dann, wenn sie über voll und warm sind. Leer verhalten sie sich genau wie die im Video. Ausserdem, nicht alle Autos haben LiIon drin. VW tritt jetzt mit LiPo ( das ist nicht das gleiche wie LiFePo) an, einige neue gibt's mit LiFePo, einige alte fahren noch mit NiMH. Also, dass alle Autos brennen, ist so auch nicht richtig. Und die Notstromamkus in Flugzeugen brennen auch nicht, obwohl LiIon. Dafür ist hier im Forum der Brand eines LiFePo beschrieben, der Akku selber ist wohl nur geplatzt, es Womo hat aber trotzdem gebrannt. Was also dieser "Test" ohne Kenntnis von Vorgeschichte, Akkuchemie, Ladezustand, Temperatur und Ziel des Tests aussagen soll, erschließt sich mir nicht. Das ganze sieht für mich, höflich ausgedrückt, so aus wie ein Freizeitgag der Pioniere. Und das einzige "Testergebnis" ist ein Video zum rumzeigen beim Stammtisch. An Inselman: Sind alle Deine Fragen jetzt beantwortet? Gruß, Manfred
Nein. Wie das zusammengeschraubt wird/war, war ja nicht meine unbeantwortete Frage sondern wie arbeitet der Balancer? Wie funktioniert das, einen 3.65V Block zu balanzieren wenn die alle Rundzellen in S und P verbunden sind? Z.B. eine der mittleren Zellen. Die wird im S Verbund von Plus und Minus der anderen Zellen geladen/entladen waehrend der Balancer versucht sie "einzufangen"? Elektrisch gibt es kein innen oder außen. Es gibt nur verbunden oder nicht verbunden. Sind die Zellen also jeweils in plus und in minus alle verbunden, so wirkt ein Balancerstrom auf alle gleichzeitig. So wie jeder Lade oder Entladestrom auch. Ich glaube das "Problem" von Inselmann ist, dass er nicht versteht, dass alle Zellen eines p-Verbundes 1 (in Worten: eine) Zelle darstellt. Alle Zellen innerhalb dieses p-Verbundes sind gleich. Sollte eine Zelle innerhalb dieses p-Verbundes schwächeln, wird dieser p-Verbund schneller leer oder schneller voll. Das wird man mit der Zeit in seiner App feststellen können. Wenn man irgendwann meint, eine Zelle dieses p-Verbundes austauschen zu müssen, weiß man ja welcher p-Verbund es ist und kann dann – nach lösen der p-Verbindung – die schwache Zelle suchen.
Natürlich verstehe ich das. Meine Frage ist, wie kann der Balancer einen dieser 4 50P Blöcke balancieren wenn ALLE 50 Einzelzellen gleichzeitig in S verbunden sind? Aber ich denke (mit meinem begrenzten Wissen, deshalb Frage ich ja) das in dem Fall balancieren nur geht wenn entweder kein Strom mehr zugeführt wird, oder es wird weniger geladen als der Balancer kann. Und wenn sich die 200 Zellen mal eingependelt haben ist da so wenig Drift das der Balancer nicht viel zu tun hat. Vorausgesetzt beim zusammenbauen sind die Zellen nicht meilenweit auseinder
Sicher das du es verstanden hast??? Die 50 Zellen sind nämlich P verbunden. ;D Grüße
Und wie sind die Zellen in S verbunden?
50 Stück sind parallel verbunden. Das ist wie EINE dieser Blauen Becherzellen zu betrachten. 4 dieser 50p Blöcke sind in Serie geschaltet. So wie vier einzelne Becherzellen das auch wären, um einen 12Volt Akku zu bauen. Ich (und einige andere hier) verstehe nicht wie man dermaßen auf dem Schlauch stehen kann. Wenn Du gar keine Ahnung von Elektrik hast, sei Dir wärmstens empfohlen einen fertigen Akku zu kaufen. EOD Gruß, Manfred Du schraubst also 50 runde Zellen auf die nächsten 50 Zellen die du vorher in P mit den Nickelstreifen verbunden hast und dann so weiter bis es 4 Blöcke hoch ist. Dann hast du auch gleichzeitig 50x 4S verbunden und jeder dieser 4S Reihen ist eine 12V Batterie. Und wie das balanziert wird mit einem Balancer das war meine Frage. Und nicht wie es zusammengebaut wird. Schaue ich mir andere DIY Videos auf YouTube an, dann sehe ich wie dort die Zellen nebeneinander stehened zu P Blöcken verbunden werden und diese fertigen P Blöcke dann via Plus zu Minus usw in 4S verschaltet werden. Alle Zellen NEBENEINANDER. Du (und Liontron) verschraubst sie aber stehend. Und deshalb habe ich den unglaublichen Frevel begangen einfach Mal zu fragen wie sowas dann funktioniert. So, jetzt kannst du mich weiter für blöd halten. Aber schlüssig erklärt hast du es mir ja immer noch nicht. Und ich habe dich nicht dafür blöd angemacht. Bei Prismatischen Zellen macht das ja auch keiner. Da werden einzelne Zellen zu P zusammengeschaltet und diese Blöcke um 180Grad gedreht (damit + und - nah gegenüberstehen) und von den Polen EINER Zelle des P Blocks mit Polen EINER Zellen des nächsten P Blocks verbunden usw bis 4S.
Sorry, du hast den Unterschied zwischen P wie parallel und S wie Seriell nicht verstanden. Und genau da liegt wohl dein Verständnisproblem. Die prism. Zellen werden nämlich S verbunden wie eben 4x50p Pakete bei den hier genutzten Rundzellen. 50p=1×Prismatische Zelle Grüße
Alle Plus werden verbunden und alle Minus werden verbunden. Das ist ein P Pack. Mit 3.65V Volt voll geladen. Egal wieviel Zellen. Nehme ich 4 Zellen und verbinde die Plus zu Minus zu Plus usw dann ist das ein S Pack mit 4x 3.65V = 14.6 Volt
Glaube ich wohl kaum.
Aber diese 50 Zellen bekommen nochmal 50 Zellen obendraufgeschraubt Plus an Minus bis 4 S erreicht wird.
Habe ja nichts anderes gesagt. Wenn ich nun diese eine 50P Zelle nehme und diese dann mit EINEM Verbinder von Plus 50P Pack zu Minus des naechsten 50P Pack verbinde dann gehe ich in S usw bis 4S erreicht ist. Wenn das so wie hier in diesem Video aufgebaut ist dann sehen ich wie man das balanziert. 4P Packs die dann zu 4S verschaltet werden. --> Link Laut Baubericht haben diese Zellen auf der einen Seite einen Gewindestift und auf der anderen Seite eine Gewindebohrung damit man diese Zellen AUFEINANDER schrauben kann. Man kann also OHNE Verbinder einen 4S Verbund erstellen. Und das passiert hier 50x MIT P Verbindern (das Gitterband) auch noch dazwischen. Also sind diese Zellen in P und S gleichzeitig verbunden. Dem meisten muss ich widersprechen. Hast du dieses Verständnis Problem auch bei eine 2p4s, also 8 Zellen für 12 V?
Wenn ich wieder daheim bin, male Ich Dir einen Schaltplan. Wenn Du es dann immer noch nicht blickst, kaufst Du dir besser einen fertigen Akku... Grüße aus Pozza di Fassa, Manfred Moin Manfred, Haste mal ne Bezugsquelle für die Zellen? Danke Thomas
Manfred, vielen Dank fuer Deine Antwort. Wie das zusammengebaut und verdrahtet wird verstehe ich schon. Wie es elektronisch funktioniert, da habe ich ne Verstaendnisluecke. Wie schafft es der Balancer 50 einzelne Zellen auf die gleiche Spannung zu kriegen wenn (beim Laden oder entladen) Strom an 50 Stellen von Zelle zu Zelle fliesst? Die Zellen sind ja nicht 100% identisch. Die prismatischen Zellen werden ja auch nicht an jedem Pol von jeder "P" Zelle extra verbunden. Aber das wird wohl so eine Frage sein die nur theoretisch ist und in der Praxis keine grosse Rolle spielt (solange keine einzelne Zelle kaputt geht). Schade nur das die ganze Diskussion bei einem persoenlichen Gespraech wahrscheinlich nach 10 Minuten zu Ende gewesen waere. Geschrieben macht vieles schwerer......... PS und warum denkst du das ich das nachbauen will und mir besser was "fertiges" kaufen sollte? Du hast dich sicher auch erst mal mit der Sache befasst und dich informiert.
Das ist nur elektrisch, nicht elektronisch.
Nochmal: 50 Zellen . Alle Pluspole sind verbunden. Alle Minuspole sind verbunden. Der Balancer muss die nicht auf die gleiche Spannung bringen, sie sind nämlich sowieso alle auf der gleichen Spannung: Weil sie parallel geschaltet sind. Der Lade-Entladestrom verteilt sich auf die 50 zellen, weil sie parallel sind. Der Balancerstrom verteult sich auf die 50 Zellen, weil sie parallel sind. Wo ist da das Problem? Und, falls da das Missverständnis ist: Der Balancer bringt nicht die 50 Zellen eines Blocks auf gleiche Spannung, sondern er bringt die 4 Blöcke auf gleiche Spannung,
Das ist Wurst. Parallel is parallel, und das heisst: gleiche Spannung. Das gilt auch, wenn du Zellen mit verschiedener Kapazität parallel schaltest. Sogar dann, wenn du einzelne Zellen nimmst, die verschiedene Spannungen haben - ab dem Moment des Parallelschaltens, SOFORT (!!!) haben sie die gleiche Spannung, es fliesst dabei natürlich ein Ausgleichsstrom, damit das möglich ist. Lässt du sie ne Weile parallel, haben sie dann auch die gleiche Spannung ( Das heisst nicht : den gleichen Ladezustand), weil sie Ladung ausgetauscht haben, bis die Spannung (!!) gleich ist. Und dabei bleibt es dann auch - die Spannung ist gleich. Lade und Entladestrom verteilt sich immer so, dass die Spannungen der Zellen gleiche sind, weil das durch die gleiche Spannung erzwungen wird.
Doch. sind sie. Bei einem 8 zeller mit 12 V findest du 4 Blockpaare, die 4 Blockpaare sind jeweils parallel (Plus an Plus, minus an Minus), die Blöcke sind in Reihe ( Minus Block 1 an Plus Block 2, minus Block 2 an Plus Block 3......
Da geht nichts kaputt, weil nichts kaputt gehen kann. das hat mit Theorie garnichts zu tun.
Da gebe ich dir recht....
:lach: ich wusste das ich das falsch schreiben werde.....
vielen Dank Rolf. Als Laie verstehe ich das nun. die Experten vergessen machmal das Laien oft etwas Grundwissen mangelt. Ich kenne mich mit anderen Sachen aus und sehe da auch oft "Anfaengerfragen" die mir eigentlich als glasklar erscheinen und beantworte das dann trotzdem (soll kein Vorwurf sein)
siehe oben
Ja das war mir bewusst, ich verstand nur nicht wie es sich im Block mit 50 Zellen verhaelt.
das waere so die Art von Erklaerung gewesen die uns ne laaaange Diskussion erspart heatte. :mrgreen: Aber was solls, Ende gut alles gut. (sorry musste das kuerzen wegen 360 Zeichen)
Das war was mich urspruenglich zum fragen gebracht hat. Die eckigen Bloecke sind alle Plus an Plus und Minus an Minus verbunden und dann geht EINE Bruecke Plus zu Minus und EINE Brucke Minus zu Plus um in "S" zu schalten usw. Bei den Eckigen Bloecken werden nicht ALLE Pole (also alle Plus nach Minus und Minus nach Plus von einzelnen Zellen der "P" Bloecken) wie bei den Rundzellen gezeigt (weil die Plus und Minus jeweils am anderen Ende haben) verbunden. Waere ja auch ein enormer Aufwand. Verstehst du was ich meine? Mit deiner Erklaerung weiter oben verstehe ich aber das es keine Rolle spielt. Selbst wenn man den Aufwand betreiben wuerde das bei Prismatischen Zellen auch zu machen. Zur meiner Verwirrung haben auch zahlreiche Video beigetragen wo exakt das mit den Rundzellen gemacht wurde. EIN "P" Block mit Verbindern hergestellt und den dann mit dem naechsten (umgedrehten Block damit andere Polaritaet da ist um "S" zu verbinden) weiter verbunden usw bis 4 Blocke da sind.
warum zeigt Liontron dann das Video wie man eine kaputte Zelle findet? Nur zur Beruhigung? wahrscheinlich. Na ja, die Theorie ist hier "was mach ich wenns kaputt geht???", die Praxis hat gezeigt das es eigentlich nicht passiert. Vielen Dank das du am Ende nicht aufgegeben hast und mir geholfen hast :top: Wieder was dazu gelernt.
Ich glaube schon. es gibt da einen kleinen Unterschied... du findest ihn, wenn du dir mal die Stromwege bei (Ent)Ladung und bei Balancerstrom überlegst. Da gibt es Unterschiede, für beides. Und als ich das für mich überlegte und mir das für die Liontron vor Auge führte, habe ich auch plötzlich verstanden, was Liontron gemacht hat. Ich muss denen Abbitte leisten, mein Gefasel von Problemen war falsch: Liontron hat kein Problem, die Balancer funktionieren auf allen Zellen, und sie können eine "defekte" Zelle durch Messung finden, wenn nur die oberen und unteren Verbindungen entfernt sind. Ohne den Block zu zerlegen.
Es macht halt keinen Unterschied, Hauptsache die Quer- und Längsverbindungen sind da.
Das KANN mal passieren, dass eine von 200 Zellen einen Frühausfall hat.
Du suchst ernsthaft Wissen, da bin ich immer bereit zu helfen.
Das gilt nur für die äußeren Zellen. Die inneren beiden Blöcke sind ja weiterhin parallel verbunden. Man muss, falls nicht eine der äußeren Zellen defekt ist, alle äußeren Zellen einer Sete entfernen und auch die dazwischen liegenden Verbinder. Sollte man sich für die "falsche" Seite entschieden haben, muss man halt den ganzen Akku zu zerlegen, um die schlechte Zelle zu finden... Gruß, Manfred Nein, Manfred, muss man nicht. Die lions haben sich wirklich was nettes ausgedacht. Ich habe lange gebraucht, um drauf zu kommen. Man braucht wirklich nur die Endverbinder zu entfernen, dann kann.man Auch innere Zellen fast unbeeinflusst messen und prüfen. Moin, Ich möchte berichten wie sich der Akku im Einsatz geschlagen hat :) Bevor ich damit in die Dolos gefahren bin, habe ich noch einen Votronic Booster eingebaut. Losgefahren bin ich mit ca 230Ah Restkapazität. Kurz hinter Ulm: OVP Abschaltung. Ich hatte die Xiaoxiang-App mitlaufen, der Ladestrom war bereits von 30A auf ca. 5A gesunken, als ein Zellblock die 3,65V erreichte. Die Zelldifferenz war bei ca. 90mV. Der Balancer arbeitete fleißig, aber die 50mA, die sich dann auch noch auf bis zu 50 Zellen je nach Ladezustand verteilen, lässt sich nicht viel machen. Den Aktiven Balancer hatte ich leider zu Hause liegen lassen. Wir haben kurz vom Kempten übernachtet. Am nächsten Tag schaltete Das BMS bei einem Ladestrom von ca. 3A wegen erreichen der 3,65V an einer Zelle ab. Schon etwas besser :) Auf dem Campingplatz habe ich keinen Landstrom genutzt, die Solaranlage lieferte 400 bis 450Wh am Tag. Das war nicht schlecht, hatten wir im Tal doch nur von ca.9:30 bis 16:00Uhr Sonnenschein. Am Ende des Aufenthalts war die Restkapazität auf knapp unter 200Ah gesunken. Bei der Heimfahrt dann wieder 2mal OVP-Abschaltung, bei imer kleiner werdenden dem Ladestrom. Am vorletzten Wochenende bin ich ins Hohe Venn gefahren, diesmal mit dem aktiven Balancer. Der Ladestron vom Booster ging nach erreichen der Ladeschlussspannung von 14,6V auf null, bei einer Zellendifferenz von 25mA. Da ich nicht immer mit einem 100% geladenen Akku herumfahren möchte, werde ich D+ vom Booster über einen Schalter führen. Dann kann ich bei Erreichen von 95% Ladung einfach abschalten. Um das zu automatisieren, bietet sich der Relaiskontakt des Victron BMV702 an, mal sehen. Den Victron Solarregler habe ich schon so eingestellt, dass der Akku nicht zu 100% geladen wird. Was ich noch tun könnte: Die Kapazität bestimmen. Ich habe mir ein ZKETECH EBC-A20 Batterietester gekauft, mit dem ich auch die Initialladung gemacht habe. Beim Ausmessen von einem Teil der Zellen hat sich gezeigt, dass sie zwischen 6200mAh und 6400mAh liegen. Somit ist die Kapazität höher als die rechnerischen 300Ah. Um Alle Zellen zu messen und die 4 Blöcke so zusammen zu setzten, dass sie möglichst gleiche Kapazität haben, hat mir vor dem Urlaub die Zeit gefehlt. Das wäre vielleicht ein Projekt für lange Winterabende :D Gruß, Manfred
Würdest Du es mir verraten? Gruß, Manfred Klar, wenn du willst. Das schlimme ist, ich war nicht besonders kreativ, denn die Lösung ist schon in den Posts drin, man muss nur richtig lesen und seine klare (falsche) Schlussfolgerung in Frage stellen können. Zwei Dinge: die inneren Verbinder sind keine Metallplatten, sondern eine Platine. Und auf der Platine sind Widerstände drauf...... Offensichtlich haben die Lions die "inneren" Verbinder nicht direkt, sondern über Widerstände hergestellt. Damit sind die Pole der Innern Ebenen zwar verbunden, damit Ausgleichsstrom Flüssen kann, aber nichts niederinniges. Damit kann man dann einen Strang mit Strom brautschlagen, ohne dass zuviel davon auf die anderen Stränge angeleitet wird..... Sehr nett, die Idee war mir neu.
Und das war von Anfang an was mir als Laie Probleme machte zu verstehen. Die Zellen sind ja nicht gleich und Strom ist eine faule Sau und geht immer den einfachsten Weg. Solange Geladen/Entladen wird sucht sich der Strom den "leichtesten" Weg. Ausser man verhindert das wie du beschrieben hast mit der Platine. Und sorry Rolf wenn ich mich wieder hier melde, aber bei den Prismatischen Zellen waere das so nicht moeglich weil die nie so verschaltet werden wie die aufeinander geschraubten Rundzellen.
doch, werden Sie, wenn sobald Du über 4S hinausgehst. Eine 4S2P ist auch nichts anderes als meine 4S50P. Gruß, Manfred
Bei den runden Zellen, wenn sie aber aufeinander geschraubt sind, mache ich gleichzeitig auch 50x 4S Reihen. Was hindert den Strom daran sich den Weg "zick-zack" direkt durch die 4S Reihen zu gehen und durch die Zellen mit dem geringsten Innenwiederstand? Als ich das Bild mit der Platine sah mit den Wiederstaenden konnte ich mir vorstellen wie die das verhindern oder eingrenzen. Aber bei allen kreuz und quer verbundenen Zellen tue ich mir schwer das zu sehen. Machst du einen 50P Block mit prismatischen Zellen dann geht's am ersten Minuspol raus und am letzten Plus Pol rein (oder umgekehrt) Du kann kein Strom direkt vom Block1 Zelle Nr5 direkt in Block2 Zelle Nr5 fliessen. Das muss ueber den ganzen Block. Wie das geht wuerde ich gerne erklaert bekommen. Und das meine ich auch so, ich mach das nicht um Unruhe zu stiften. Danke.
Der "leichteste Weg" ist das Kirchhoffsche Gesetz. Hier auch richtig, aber etwas komplizierter wegen der Spannungen im Kreis. Klammerte dich nicht zu sehr an diese Vereinfachung.
Richtig. Die Becher mit ihren Verbindungsstegen sind eine andere Nummer.
wieso das? wenn ich eine aus 8 Bechern in 4S2P baue, habe ich das gleiche, nur mit weniger Zellen. Es sind dann 2 Becher parallel geschaltet, die Schaltung ist die gleiche wie bei meinem 50P. Die hier gezeigten Eigenbauten aus 4 x n Zellen folgen dem gleichen Prinzip, egal ob 8, 12 oder 16 Zellen verbaut werden. Die 50 Stränge über Widerstände zu entkoppeln wäre noch eine Überlegung wert. Es muss ja nur der Balancerstrom auf alle verteilt werden. Um den Laststrom aufzunehmen sind ja die Kupferplatten an den Enden zuständig. Das ergäbe auch ein Plus an Sicherheit, falls eine Zelle einen Schluss bekäme. Die LiIon Powerwall DIY-Bastler verwenden z.B. einen dünnen Sicherungsdraht um die einzelnen Zellen anzuschließen: --> Link Wobei von diesen Zellen aber auch andere Gefahren ausgehen als von LifePo. Gruß, Manfred Manfred, hier gibt's schon massive Missverständnisse dadurch, dass du doch deine 2 Blockverbinder innerhalb des Pakets komplett leitend aufgebaut hast, während Die Löwen dort offensichtlich Widerstände zu Balancerleitung haben. Damit hat du gleiche Verhältnisse wie bei Becher Paketen, bei denen man die Zellen zum Einzelmessen heraustrennen muss, während die Löwen jeden einzelnen Strang ziemlich entkoppelt von allen anderen Zellen bestimmen können, wenn nur der Strom hoch genug ist. Faktisch haben die Löwen damit 4s50p, während die üblichen Becherschaltung z.B. 2p4s ist. Also lass uns das bitte gezielt ansprechen, auf welche Version man sich bezieht. |
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