Hier jetzt mit Last
Last abgeschaltet nur minimal geringerer Drift.
Dafür mit mehr Last geringere Spannung und Drift
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Lithium Batterien - richtige Balancierung bei Inbetriebnahme 1 ... 4, 5, 6, 7, 8
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So es es aus bei Ende Balancing heute Nachmittag Hier jetzt mit Last Last abgeschaltet nur minimal geringerer Drift. Dafür mit mehr Last geringere Spannung und Drift Wie ändern sich Spannungen beim abschalten der Last? Im zweiten Bild ist natürlich meine Drift zu sehen, sondern nur geringe Unterschiede der entladekurve. Das ist ja nichtmal ne halbe Ah. Lade nochmal voll unt entlade bis dahin mit nur 1 A, und schaus dir dann an. Sowas habe ich in Franz s Daten schon gesehen.
Dss bringst du nicht weg. Meine Erfahrung. Abhilfe bekommst du nur wenn du einen kräftigen Zusatzbalancer einbaust. Oder du hast die Möglichkeit lange zu balancieren. Was aber eigentlich nicht Sinn der Sache ist. Damit bist du wieder in einem Rahmen der für die anderen passt. Anderseits hängt der im Parallelbetrieb. Sollte der aber sich im Lastbetrieb in der Balance befinden. Einfach mitlaufen lassen. Franz Das ist ja einer der Gründe warum man die gewünschte Differenz der Spannung nicht zu klein einstellen sollte..... Ich verwende 25 mV, das ist bei weitem klein genug, 30 mV funktioniert genauso. Viele eurer Probleme sind hausgemacht. Darüber hinaus würde ich Mal genauer anschauen, wir gross, bzw. Klein, die von euch bejammerte Kapazitätsdifferenz ist. Ich rate Mal: unter einer Ah. Mein Akku ist schlimmer. Ich habe Rücken AUA :cry: Sollte mir mal ne Werkbank in den Männerruheraum stellen. :lach: Letzte Nacht habe mal mit rund 120W Entladen bis hier liegt nach wieder anfänglichen Buckel mit etwa 60mV Pack 4 wieder mit um die 6-8mV vorne  hier sind die nach letzten Zyklus gemeldeten 100Ah raus  von da an wird Pack 4 ein und überholt  und knapp ne Stunde nach Null Ah Anzeige ist dann Dank meiner Zell UV Einstellung von nun wieder 2,9V Ende mit Entladen.   Dann dachte ich mir was solls, entweder auf den "Bürgersteig Stellen", den nimmt dann schon wer mit und ich bin ihn los, oder eben doch die Schlachteplatte. Denke man kann es erkennen    Hier mal eine der Verbinder Ausgleichsplatten, ohne SMD, einfach mit dünnen Leitern den Widerstand umgesetzt wie es scheint. Ist halt billiger.  Habe dann das Gewinde gelötet und die Zellen vermessen, Unterschiede innerhalb der Packs waren max 2-3mV bei dreien aus Pack 4, bei den anderen drei Packs keiner großer wie 1mV, der Spannung war aber auch noch etwas höher siehe oben Bilder Ende Entladen. Bei den Widerständen gab gar keine Auffälligkeiten. Dann einmal alles durch Gemischt und zusammen Gebaut :mrgreen: Sah dann so aus  wird jetzt mit 4A geladen, mal sehen wie es weiter geht. Ich werfe mir jetzt zur Belohnung ne Palexia 100mg ein, und lege mich wieder hin. rot Front Genossen :kuller: :lach: Mal ein paar Überlegungen dazu (Vorsicht unter Drogen geschrieben) :mrgreen: Als ich sehr sehr kurzfristig vor zwei Jahren unbedingt vorm Urlaub LFP wollte, und ich auch wegen diesen Forums hier auf die Löwen kam, gab es gerade in D so gut wie keine, alle warteten auf das nächste Schiff. Mein Zwischenhändler hat dann die besagten 3 Dinger von irgendwo aufgetrieben. Nachdem ich den nun auseinander hatte, habe ich den Verdacht das zu mindestens dieser hier ein Rückläufer war der "Überholt" wurde. Indizien dafür: Es sind zwei Sorten von Zellen verbaut ( zweierlei Aufdruck), einige mit von Hand geschriebenen blauen Marker Hieroglyphen verziert. Dann das mit dem abgefallenen Gewinde. :gruebel: So was macht doch kein hochqualifizierter China Spezialist.
Ich verstehe folgendes: Du betrachtest die Kapazität, und Zelle 4 hat die kleinste. Du betrachtest die Spannung im stromlosen Zustand nach volladung und balancieren, und 3 Zellen Falle ab von 3,6 auf 3,4 V. So richtig? Meine erste Idee, Du siehst hier zwei Effekte gemischt, verschiedene Kapazität und Selbstentladung.
Dann gebe ich dir eine Arbeitshypothese. Ich habe hier einen Pedelec LiFePo , 3p8s. Eine schlechte Zelle, die hat Selbstentladung. So viel, dass der Akku im Fahrrad lade Betrieb nicht balanciert zu halten war. Das Ding kam bei mir an, eine stufe bei 1 V. Aufgeladen, ging, aber hat's Selbstentladung. Die 3 Zellen getrennt, nur eine Zelle hatte die Selbstentladung. Es ist nicht viel, aber steter Tropfen.... Die niedrige Spannung haben alle 3 ohne Kapaverlust überstanden.... LiFePo halt :mrgreen: Jetzt nehme ichbmal an, dass bei dir nicht alle Zellen schlecht sind..... Sondern 3. Und das diese nach dem Monte Carlo Prinzip verteilt wurden. Zufälligerweise je eine in einen Block. Aber ausgerechnet der Block mit der niedrigsten Kapa hat keine. Dann hast du genau deinen Fall. Laesst du den Balancer an, zieht der den guten Block 4 mit den anderen runter, ohne Bal. Sieht man es. Was meinst du, und vor allem, was nun? Rolf, hatte schon zwei mal geschrieben das der Balancer keinen Einfluss auf den "Buckel" hatte, Nur eben wenn in "state" Betrieb an, die Kapa. von Block 4 jedes mal noch weiter reduzierte. Vorletzten Beitrag gelesen? Die drei Zellen die ich überhaupt als eventuell schlechter identifiziert habe, befanden sich alle in Block 4. aktueller Status 
Sorry, überlesen. Oder nicht richtig im Zusammenhang verstanden.
Eigentlich erstaunlich. Wenn du mit 5 A entlädst, rauscht du in 5 min von 3,6 auf 3,4, wo der Balancer aussetzt. 5 min Mal ....30 mA Balancerstrom sind genau .... 2,5 mAh Kapazität, die der Balancer gefressen hat. Und die willst du gesehen haben? Ich plädiere dafür, das ganze in Details nochmals zu durchdenken....
Klar, aber glaube mir, die Details alle zu erfassen im Gesamtzusammenhang..... Aufwendig.
Du hast 3 einzelne Zellen in Block 4 identifiziert? Wie? Ach und noch was, das BMS ist/war nun der Meinung das die Kapa. statt 100,90Ah nun bei siehe Bild ist. Mal sehen ob ich nach meinem Eingriff beim nächsten Zyklus wieder in Richtung 112Ah komme, was der bei Kauf eingetragen hatte. Für Leute die ihren auch mal überprüfen wollen müssen, die Verschraubungen der beiden Außen Sammlerplatten, waren teils lose, wie auch die Spannverschraubungen. Ob das jetzt einen gravierender Grund zum Verhalten war? Ich bin jedenfalls gespannt wie er sich jetzt verhält, muß aber den Paketen erst mal ausgiebig Zeit geben ihre parallelen Zellen anzugleichen, und natürlich auch das Paket Balancing wird eventuell Zeit wie bei neu brauchen vermute ich mal.
Die Zeit ist deutlich länger bei 5A bei dem Kerl, müsste mal schauen ob ich es Dir genauer sagen kann wenn ich die Bilderfolgen auswerte, sprich da halbwegs passende gemacht habe, wenn nicht stoppe ich mal beim nächsten Lauf. Nur wird beim Entladen über 200mA eh nicht Balanciert. :wink: Rolf, die eigentlichen Probleme mit dem Fehlbalancing, entstanden/entstehen ja nicht im Testlauf. Sondern im normalen Betrieb im Womo, da waren 4 Batterien und ein Grundverbrauch des Fahrzeugs von 0,5- 1,2A, wobei sich da die 280er Eigenbauten anteilmäßig auch mehr gönnen, sprich diese Schwebezeiten waren das Problem. Und natürlich die Zeiten Tags über (Solar-Float 13,7V) wo alles von Solar versorgt wird.
Stand doch alles hier, Spannung, und vor allem schrieb ich "eventuell schlechter identifiziert habe", weil 2-3mV Abweichung halte ich nicht für besonders aussagefähig. Bei den großen Blauen Bechern hätte ich es nicht mal erwähnt in dem Bereich. Rolf, ich glaube ich schreibe zu unverständlich für Dich. :oops:
Sorry, wegen Rolf das Bild vergessen. :oops: :mrgreen: 
Ne, du schreibst zuviel für mich. Wer soll das alles lesen ? :lol: Ich denke, ich habe jetzt alles gesehen. Was ich mich dann aber Frage, wie können die gebrochenen Verbindungen verantwortlich für eine höhere Spannung sein ?
Schon super deine Mühe .... Mein neues BMS ist auch da. Wann kann ich denn mal vorsichtig "vorfühlen" .... :?: Am 12 geht das Stellplatz umgebaue los, knapp 300m² (20T€), Himmelfahrt und Pfingsten wollen wir selber mal los, wäre also der 11-12.06 frei, der erste Termin wo es geht.
Wüsste ich auch nicht, das waren vielleicht die fehlenden Ah, aber vielleicht hat es mit den zwei Sorten der Zellen zu tun. Wäre im Moment die einzigste Idee die ich hätte, wie gesagt die Außenverschraubungen waren auch teilweise extrem locker. Im Moment gebe ich den Zellen und den Packs Zeit sich auszugleichen. Da ich die beiden 100er eh nicht mehr brauche haben alle Zeit der Welt dafür. das hier reicht mir im Womo  Ist das der Fahrakku?? :lol: Schick....
Das Wochenende geht bei mir leider nicht ...... :( Welches danach passt bei Dir? Feierabend Da ich nicht ins pedantische kommen will, ist jetzt Schluss mit der Optimierung dieser Batt. Könnte jetzt das Ding noch mal aufreißen und die schlechteste der zwanzig Zellen von Paket 2 gegen die beste von Paket 1 austauschen, dann wäre diese Batt meiner Meinung nach perfekt. Aber so bin ich auch völlig zufrieden. Zur Erklärung, meine Einstellungen (Batt und Zell UV) sind noch über denen des Herstellers, es wäre also noch etwas mehr raus zu kitzeln. Aber das bringt bestimmt nicht mal 1Ah. Ich bin jetzt mit Entladen von 13A über der Kapa. mit den ich die Batt. gekauft habe, sie läuft jetzt wieder so wie man es erwartet, kann mit state oder charging Balance betrieben werden, ohne an Kapa. zu verlieren, was will ich mehr. Bilder Serie, auch von den nun von mir als gut befundenen Einstellungen. beginnt mit ein paar Minuten nach Start, musste erst noch mehr Lampen nach und nach verkabeln um auf die rund 13A zu kommen.  den langen langweiligen Weg dazwischen wo sich nichts ändert außer der Kapa spare ich mir  hier beginnt dann die Drift unten  hier der Moment wo vor meinem Eingriff beim letzten Entladedurchlauf mit 10A und 2,9V Zell UV und entnommenen 104,xAh Schluss war. Diesmal noch lange nicht bei 2,9V und erst 15mV Drifft  viertel Stunde später 12V Akkuspannung unter weiterhin 13A Last erreicht, Drift steigt weiter langsam  hier nun das Ende wegen meiner 11V Akku UV Einstellung, Pack 2 hätte aber auch wenige Sekunden später sonst zu gemacht wegen 2,7V Zell UV Einstellung von mir.  Hier mal das Diagramm ganz unten der gerade Strich auf Kapa 0 ist das mehr an Kapa was die Rep. gebracht hat  Bereich vergrößert, und man sieht auch den Ladestart  Hier noch die von mir jetzt genutzten Einstellungen und der vom BMS neu ermittelte Kapa Wert, 1Ah mehr wie Auslieferungsstand ;D    Sorry Rolf, aber ich wollte es so schreiben, das andere mit solchen Problemen das alles Nachvollziehen können, und sich eventuell auch selber helfen können, sehen das es eigentlich keine Wissenschaft ist, es eigentlich nur um sauberes Arbeit beim Zusammenbauen geht. Und da scheint es hin und wieder eben auch bei den Löwen zu happern. Ich kenne deren Verkaufszahlen nicht, kann also das Verhältnis von Gut und Böse nicht einschätzen, bei mir 1 von 3 gekauften. Die Hardware als solches finde ich immer noch gut, leider mit dem Gewicht und Platznachteil gegenüber prismatischen Eigenbauten. Da das Fehler sind die eine halbwegs Qualitätskontrolle ausschließen könnte, bin ich eben bei der Preisklasse nicht wirklich zufrieden, das reißt bei mir auch die 5Jahre Garantie nicht raus. Wer ein Montagsauto gekauft hat, tröstet sich auch nicht damit Nachbessern lassen zu können. So was nervt einfach nur. :? ps. wen meine Berichte nerven, bitte einfach ignorieren :mrgreen: Du brauchst dich für nichts zu entschuldigen! Alles gut! :D
Du könntest ja die Löwenbändiger zu einer Schulung einladen, vielleicht gemeinsam mit Löwendoktor Franz :lol: . Respekt und einen Guten! :daumen2: Helmut Hallo Dean Für die gute Doku an Gutn. Ich bin voll deiner Meinung, was du hier geliefert hast. Eine frage hab ich noch. Die Balancerbeginnspannung mit 13,45 V. Hast du dafür einen bestimmten Grund. Mensch der schaut wieder genau. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Franz
Ab 2/3 Juli ... Würde mir sonst auch Urlaub dafür nehmen, wenn es in der Woche besser passt.... 2 Juli ist unser erster Urlaubstag, Frau ist ja noch in der Knechtschaft. :mrgreen: Aber wenn es auch in der Woche geht. Zwischen Himmel und Pfingsten würde mir gefallen, oder die danach, da sollte auch die Stellfläche soweit sein, wenn bei der Firma nicht wieder was dazwischen kommt. :roll: Zur Not finden wir für die Spielerei aber auch woanders Platz.
Meinst bestimmt 3,45V (schaue auch genau) :lach: War noch wegen dem Buckel, wenn es jetzt so läuft wie ichs mit vorstelle, kann das aber auch so bleiben, wenn nicht kommt wieder 3,4V. Weiß ich erst wenn noch mal voll erreicht. MFG Schade das das hier wohl alles Lügen sind :evil: --> Link  und so weiter --> Link  Sonst würde man tatsächlich 256Ah Rundzellen in das kleine 100Ah Löwengehäuse bekommen. Die tatsächlich verbauten 5,5Ah Zellen in den Löwen, hatte ich vor zwei Jahren mal bei größerer Abnahme für 90 Cent das Stück gefunden, inzwischen aber auch deutlich teurer wie es scheint. :roll: Ja, bekannte Lügen-mAh. Die Jungla-Zellen hab ich auch, die sind gar nicht schlecht. Hingelogen ist nur die Kapazität, fünf oder sechs Ah sind realistisch. Hab damals unter 15 Euro für 4 Stück bezaht, das ist ok. Wenn deutlich mehr aufgerufen wird, würd ich auch was anderes nehmen. Gruss Manfred
In der Woche geht, zwischen Himmelfahrt und Pfingsten würde bei mir auch gut passen! Sehr schön, ich schicke Dir über Dritten im Anderen Forum mal meine Nummer, nicht wundern. :wink:
OK Danke und schönes Wochenende
Hallo Franz, war Dir ja noch ne Meldung schuldig. Beim ersten Erreichen der 14,6V hatte die Batt 36mV Dif ohne Balancer Eingriff charging. Habe sie dann mit state und 9mV Einstellung machen lassen, bis 13,9V runter. Das noch 4-5 mal durchlaufen. Sprich, einfach wenn ich mal vorbei kam den aut. Lader gestartet. Inzwischen läuft sie nach Teilentladung und Wiederladung (Einstellung Diff wieder bei 20mV) auf um die 20-30mV bei 14,6V, und fängt sich innerhalb weniger Minuten, (unter 5min) auf 14,1 bis 14,2V und 4-8mV Diff. Mal Balanciert er mal nicht, je nachdem ob Schwelle erreicht oder nicht. Das ist Meiner Meinung nach perfekt. Einen Unterschied machen die zu meinen "Prismaten" Eigenbauten. Selbst der 240er mit den "Betrugszellen" bleibt nach Vollladung und Wegstellen für 2 Wochen auf etwa 14 -14,1V. Der Rundzellen 100er Löwe fällt beim in Ruhe lassen innerhalb eines Tages auf etwa 13,7-13,8V. Wiederladen mit 4A Lader auf 14,6V dauert etwa 5min. Vielleicht ist das auch ein Unterschied der Zellbauweise, oder der kleineren Kapazität. Keine Ahnung, wollte es nur mal erwähnt haben.   Ich suche jetzt in meinem Bekanntenkreis Jemanden, der mit dieser nur kleinen Kapazität zufrieden ist, einfach seine zwei Blei im Batt Fach gegen LFP tauschen will. Der wird dann für günstig zufrieden gestellt. MFG
Bei meinem A123 Zellen ist es das selbe. Die bleiben nach Last entnahme gar nicht oben. Sindern die Spannung geht innerhalb von ein paar Minuten nach unten. So nach dem 2 Zyklus ( Zyklus 13,6- 14,4 V) bleiben sie oben aber nach ein paar Tagen sind sie schon unter 14 Volt. Das sind aber auch lausige Zellen. Und wie du schreibst. Bei den Prismatischen Zellen dauert das Wochen, bis sie merkbar runter gehen. 40 Ah Winston. Aktuell stehen die 2,5 Monate einzeln nach initialiesierung. 3,65 Volt. Jetzt haben 3,48 Volt. Alle. Und den Verdacht, das die Rundzellen schneller die 3,65 Volt verlieren und schnell auf die Ruhespannung gehen. Den habe ich schon lange. HAsdt du vielleicht 4 Zellen übrig. Wie sie in der Liontron verbaut sind. Franz
Leider nein, hatte das Projekt Rundzellen Akku selber bauen ja wegen des schlechteren Platz/Gewichts/Preis Verhältnis und den völlig überteuerten Platinen/Haltern Damals aufgegeben. Hätte nur Sinn gemacht wenn es wirklich welche mit sagen wir mal wenigstens 9-10A zu reellen Preisen gäbe. Sonst hätte ich Dir freilich welche zukommen lassen. Willst Du was Testen oder brauchst Du Ersatz für eine Rundzellen-Batt?
Die Geschichte mit dem Reparaturversuch ist noch nicht zu Ende. Bei 14,4 Ladeschlusspannung läuft er manchmal in OV. Obwohl er schnell ausbalanciert. Bei SR mit 14,2 passt. So wie ich den Franz kenne, wird er den sich mal noch einmal zur Brust nehmen. Sonst läuft er sauber durch. Der Victron gibt ihm zusätzliche Balancerzeit. Franz Alles klar. :) >>Und man staune, trotz Herstellung 03/2020 ist da schon das "Arctic" BMS verbaut, es fehlen nur die Kabel und Heizfolien. << Hallo aus Amsterdam, Wie erkennt man auf dem Bild dass Arctic schon verbaut ist? Wo sollen die Kabel hin? Schöne Grüsse aus Amsterdam, Marc. Liontron 100Ah 2020
Schau mal, die beiden Stecker, zwischen dem für Balancer und Thermosensor, rechts oben hinten auf dem Bild.  Brauchst nur zwei von den Kabeln, und zB zwei LKW-Spiegel Heizfolien. :wink:  [quote="deacheapa"]Brauchst nur zwei von den Kabeln, und zB zwei LKW-Spiegel Heizfolien. :wink: Meiner Meinung nach laufen LKW-Spiegel Heizfolien mit 24 Volt, also wird das nichts. Gruß Udo
Doch, diese vielleicht, sind 12V: Link zum eBay Artikel Wie viele Teile braucht man um den Akku richtig aufzuheizen? Schöne Grüsse aus Amsterdam. Ja hätte wohl L.LKW schreiben sollen, und ja wir sind natürlich bei 12V System. :wink: Wenn ich mich recht erinnere steht in der BMS Beschreibung je Anschluss max 30W. Und das man sich entsprechende Größen sucht die den Platzverhältnissen entsprechen, setze ich mal voraus. Das Thema hatten wir hier auch schon mehrmals, sollte mit der Suche zu finden sein, auch mit Links zu passenden Vorschlägen. Sorry, mich nervt hier mal wieder die Forenführung, werde mich erst mal wieder raus halten. :wink: |
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Daten bei Liontron Anzeige 200 Ah nicht stimmig ?
Einstellungen Victron BMV 712 MPPT