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Warum nicht versuchen, wie bei anderen das Passwort zu knacken --> Link und die Einstellungen verbessern = Selbsthilfe mit Löwendoktor ? Kai macht den Eindruck, dass er das lieber möchte :wink: Franz, hast du immer noch keinen Werkvertrag mit den Löwen ? :kaffe: Helmut Grundsätzlich ist es für mich schwer solche Dinge nicht selbst zu lösen… Ich mag Herausforderungen und bin immer ein wenig stolz, wenn ich das dann such hinbekommen habe. Alles was mit Technik zu tun hat reizt mich. Unsere Alarmanlage läuft mittlerweile auch seit 10 Jahren störungsfrei. Vor dem Selbsteinbau hatte ich davon Null Ahnung. Von der Seite reizt es mich schon den kleinen Löwen zu bändigen… ;) Bevor ich das Ding allerdings so bearbeite, dass ich eventuell Probleme mit der Garantie bekomme, will ich mit dem Händler sprechen. Irgendwie vermute ich nämlich, dass der Typ mehr drauf hat, als er zugibt. Im besten Fall stellt er nämlich dann ein paar Dinge um. Allerdings hätte ich noch zwei kleine Fragen: 1. Warum ist es wichtig, dass der Akku mindestens 14,5v erreicht? 2. Ovp kommt ja erst auf der letzten halben Ah (lt Anzeige), warum begrenzt man den Akku nicht auf 219Ah? Dann hat er doch immer noch mehr Ah als zugesichert und geht nicht in den Überspannungsschutz. Lg Kai
Hallo Kai, im Normalfall hast du bei 1:1 Umstellung Ladegeräte im Wohnmobil, die mit Ladeschlusspannung von 14,2 bis 14,4 V laden und nach einigerZeit auf Erhaltungsspannung von 13,4 bis 13,8 V gehen. Das reicht vollkommen. Ein LiFE-Lader liefert meist konstant 14,4-14,6 V.
Begrenzen kannst du nur über die Spannung, idealerweise über korrekt eingestellte Ladegeräte, besonders "trickreich" auch durch OVP Abschaltung bei Überspannung einer Zelle (bei Liontron eines Zellblocks). Das Problem ist dann, dass die Zellen, die nicht die Abschaltschwelle erreicht haben, hinten bleiben und die Disbalance entsteht. Wenn dann noch "Balancen nur beim Laden EIN" eingestellt ist, wird bei OVP-Abschaltung auch nicht mehr balanciert :cry: weil ja nicht mehr geladen wird, die Katze beißt sich in den Schwanz :cry: . Du musst durch Zuwarten oder Zuschalten von Verbrauchern die davongelaufene Zelle unter die OVP-Schwelle bringen, damit Laden - und damit Balancen freigegeben ist. Balancen setzt ab einer Zellspannung von 3400 mv ein normalerweise schaltet man bereits bei 3650 mV ab, offenbar wurde dies ohnehin auf 3750 hochgesetzt, damit länger Zeit bleibt. Hilft aber nichts, da die Zelle zu schnell hochläuft. Da wirst du möglicherweise laaaaaaange brauchen um die zellen ausgeleichen zu können. Es hat sich herausgestellt, dass man mit "Balancen nur beim Laden AUS" besser fährt ...... Also Passwort knacken und umsgtellen. Wenn der Händler nicht gerade 100 km weit weg ist, würde ich aber diesen nicht aus seiner Garantieverpflichtung lassen. Helmut Helmut Habe gerade mit meinem Händler telefoniert. Wie von mir erwartet bietet er mir einen Tausch an. Meine Erklärung konnte er nachvollziehen. Er erstellt trotzdem ein Ticket, um mal zu hören, was Liontron so dazu sagt… Wir sind jetzt erstmal so verblieben, dass er eine der neuen Liontron vollädt und prüft, wie die Zellen sich verhalten. So lange behalte ich den Akku erstmal. Ich halte euch auf dem Laufenden. Lg Kai Hallo Kai Jetzt lies das lieber 2 x das es auch richtig rüberkommt. :mrgreen: :mrgreen:
Wenn du den Accu abholst. Vor dem Einbau bitte folgendes prüfen. Mit der IOS software mit dem Accu verbinden. Ist der über 14 Volt. Müste dss Wort Balancing auftauchen. Wenn die Differenzspannung über 50 mV liegt. Das ist der höchste Wert, den ich jemals bei einer Liontron gesehen habe. Bist du auf einen Wert unter 13,8 Volt. Kurz auf das Ladegerät gehen. Wenn während des Laden das Wort Balancing auftaucht. Entsorgen des Accus. Der hat den selben Fehler wie deiner. Kann er gleich einen anderen nehmen. Wichtig: Das Wort Balancing darf erst auftauchen, wenn der Accu auf Ladeschlusspannung des Ladegerätes ist. Und es Ist egal, ob das BMS in OV geht. Balancieren muß er Trotzdem. Siehst ja bei deinem. Wo der Unterschied ist. Es gibt anscheinend eine Charge vom Hersteller. Wo dieser Fehler eingebaut ist. Und jetzt noch ein Wort, zu dem was Basste geschrieben hat. Wenn alle Stricke reissen. Dann melde dich bei mir über KN. Dann sehen wir Weiter. Eines darfst du nicht vergessen. Es gibt immer ein Restrisiko. Bei Birgit waren es 2 Accus. Beide hatten eine Zelldefekt. Liefen sofort aus dem Ruder nach dem Balancieren und Belastung. Einfach lesen. --> Link Auf die Fragen von deiner Seite gehe ich nicht ein. Aber hier siehst du was passiert, wenn der Acu nicht immer wieder auf die Ladeschlusspannung gebracht wird. Leider kein gutes Beispiel. Den Emotionen in der Technik bringen keinen Fortschritt. Nur Ärger. Und geholfen ist keinem. --> Link Franz Vielen dank für die Tipps! Habe mir unter anderem das hier gescreenshottet:  Ich werde ihn bitten, das mal so zu tun… Ich will nicht nerven nur verstehen und keinen Fehler machen: Mein Akku war bei 14 v bei 0.52 Differenz und hat Balanciert. So wie du das oben schreibst, hätte ich den jetzt einbauen lassen… Oder habe ich da jetzt was übersehen?? Lg kai Hallo Kai. Das war der Ausgangspunkt deiner Frage. Und da steht nix von Balancing. Zu dem was du da rauskopiert hast. Das gilt nur für einen ausbalancierten Accu. Also Differenz unter 50-30 mV. Je nach Einstellung des BMS. Der war auf 15 mV eingestellt. Und wenn er seinen vollen ersten Zyklus hinter sich hat. Also Entladen auf 11,0 - 11,2 Volt. Und den mußt du selber machen. So wie der Besitzer es gemacht hat. Ich will nur die Shoots bei bestimmten Spannungen. Das reicht mir. Bitte genau lesen, was ich schreibe. Man neigt gerne, das zu lesen, was man möchte. Franz Man sieht hier bei diesem Screenshot vom 28.3. um 13:01 folgendes: 1) dass der AKKU bereits 14V Spannung hat und fast voll ist und die Zellen nur 52 mV auseinanderliegen, das wäre bei Ladeschluss-Spannung ok. 2) wenn der AKKU wirklich voll wäre, dann würde der Ladestrom auf 0 Ampere zurückgehen, es fießen aber noch 13,55 A 3) die dritte Zelle (mit der höchsten Spannung von 3,525 V wird balanciert, obwohl noch Ladung erfolgt, also ist leider "Balancen nur während dem Laden EIN" eingestellt. :cry: Was man nicht sieht, ist dass vermutlich kurz darauf die Zellen 3 und 4 nach oben abrauschen (wie beim Bild vom 26.3. /12:39) , OVP ausgelöst wird :cry: und das Laden und das Balancen eingestellt werden :cry: . Und die Zellen liegen 340 mV auseinander :cry: . Erst wenn nach einiger Zeit oder durch Anlegen eines Verbrauchers die Spannungen der Zellen 3 und 4 wieder auf den eingestellten Bereich (bei deinem Akku offensichtlich höher als 3700 mV :!: - üblicherweise 3650 mV) gefallen sind, geht wieder Ladung rein und wird balanciert. Nutzt aber nix, weil die Zellen sofort wieder nach oben rauschen und wieder OVP auslösen. Weiter vorne hast du gepostet, dass du den AKKU erst 2 Tage im Betrieb hast und bereits respektable 21 x "Cell overvoltage times ", also OVP ausgelöst hast :evil: . Daher wirst du den AKKU mit der Einstellung "Balancen nur während dem Laden EIN" nicht hinkriegen. Mit Geduld (und Rezept von Löwendoktor Franz Stocki333) könnte es gelingen, den AKKU zu retten, wenn "Balancen nur während dem Laden AUS" eingestellt werden kann. Aber eigentlich ist dein Händler dran .... Helmut Vielen Dank für eure Hilfe Jungs. Dann habe ich es jetzt verstanden.
Ich hatte mich mit meinem Post und meinem Screenshot von meinem Akku bei 14 Volt auf diesen post von dir bezogen, Franz. Ich habe leider noch nicht so ganz verstanden, worauf ich, oder mein Händler achten soll, sorry. Lg Kai Hallo Kai. Nicht so kompliziert denken. das ganze ist ganz einfach. Eine Lithiumzelle hat eine Ladeschlusspannung von 3,65 Volt x 4 = 14,6 Volt. Das ist Maximal, nicht nominel. Bei dir ist das BMS auf Zellebene auf 3,75 Volt gestellt. Korrekt ist 3,65 Volt Und im oberen Bereich machen sich Drift bemerkbar. Drift kanst du definieren, als kleine Kapazitätsunterschiede im Volladebereich. 14,3 -14,4 Volt. So wie das siehst im deinem ersten Bild. Das zweite Bild ist aber nur bei 14,00 Volt gemacht. Und damit nichts Wert. Weil die Spannung niedriger ist. Du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Also hat dein Accu Kapazitätsunterschiede in den Zellen. Zelle 1+2 sind nicht voll Zelle 3+4 Sind aber schon über der zulässigen Spannung von 3,65 Volt . Das BMS geht in die Notabschaltung und sperrt dir den Ladeeingang. Würde das BMS diese Funktion nicht haben, würde die Spannung innerhalb von Secunden auf, über 3,9 V hochziehen und dann beginnt die Schädigung der Zellen 3+4. Folgende Rechnung. Gesamtspannung bei deinem Accu. 13,25 V Nimmst du die Spg. von Zelle 1: 3,392 x 4 = 13,56 Volt. Also nicht voll. Geht der Accu im Womo in Betrieb passiert folgendes. Der Accu schaltet den Ladestrom ab. Weil 2 Bedingungen erfüllt sind: Zellspannnung zu Hoch und Differenz über 300 mV. = Notabschaltung. Gleichzeitig passiert aber auch folgendes. 2 Zellen sind Voll. 2 Zellen nicht. Also wird die Kapazität immer kleiner. Deine Gesamtkapazität wird immer geringer. Deine Differenzen werden immer Grösser. Wohin das führt. Hast du ja gelesen.
Ganz einfach. Accu auf 14,4 volladen. Wichtig. Die Differenz darf nicht über 50 mV liegen. Sollte die Differenz über 50 mv liegen. Muß, wenn die Ladeschlusspannung von 14,4 erreicht ist und der Ladestrom 0 A ist. Der Schriftzug "Balancing" auftauchen. Taucht das nicht auf. Kurz Last aufschalten. Auf 13,6 Volt entladen. Wieder Laden. Und wenn während des Laden der Schriftzug "Balancing" auftaucht. BMS falsch eingestellt. So wie bei dir. Der driftet dir von den Zellenspannung weg. Und ist nicht brauchbar für dein Fzg. Zurück an Liontron. Alle Klarheiten beseitigt. Franz Perfekt! Danke! Wir hören voneinander, sobald es Neuigkeiten gibt. Lg Nochmal eine kleine Nachfrage: Sind denn die Einstellungen um BMS normalerweise auf „immer laden?“ Lg Kann man nicht sagen. Ist ja auch nicht immer falsch. Für sehr kleine Akkus als LiIon, wofür die BMS mal gedacht waren, isses auch richtig. Dann frage ich mal anders: Gibt es Besitzer einer Liontron 200Ah, deren BMS von Haus aus auf „immer balancieren“ (Haken bei „nur beim Laden balancieren auf „aus“) eingestellt war/ist? Lg
Wie soll er das wissen, wenn er oder du nicht ins BMS reinkommst. Wie du das Feststellst habe ich dir gestern geschrieben. Wenn der Händler ins BMS rein kommt. Dann sollte er auch wissen, was er einstellen muß. Und balancieren beim Laden gehört auf: Aus Das erkennst du am Balancieren bei Ladeschlusspannung. Wenn der Strom auf 0 Ist. Bitte lesen was ich dir bereits geschrieben habe. Franz Franz, ich habe sehr genau gelesen, was du geschrieben hast! Und ich könnte dir - genau aus den von dir genannten Gründen genau sagen, welche Einstellung in Bezug auf das Laden in meinem BMS vorliegt. Auch wenn ich keine Ahnung von (Praxis) Elektrizität habe, so verfüge ich doch über logisches Denken. Ich verstehe Programme und somit auch die Arbeitsweise des BMS in Bezug auf das Balancieren und weiß inzwischen (auch dank deiner Erklärungen) unter welchen Voraussetzungen mein Akku balanciert. Ich gehe davon aus, dass jeder, der sich ein bisschen mit seinem Liontron-Akku beschäftig und hier mitliest, mir diese Antwort bezüglich dieser Einstellung geben kann. Davon ab zeigt mir die Carplounge-App doch die vorliegenden Einstellungen richtig an, oder? Sei bitte nicht böse, ich habe diverse Threads gelesen und mitbekommen, wie du vielen Leuten hier hilfst, aber ich fühle mich doch sehr stark von dir belehrt und mitunter auch missverstanden. Meine Fragen machen durchaus Sinn und sind eben nicht klar durch vorherige Posts beantwortet. Ich bin nicht so dumm, wie du mich hier hinstellst! Manchmal liegt ein Kommunikationsproblem nicht nur am Sender oder nur am Empfänger Vermutlich meinst du es nicht so, aber Geschriebenes wirkt eben oft anders als Gesprochenes. Lg Kai Ich hoffe, ich kann trotzdem noch weiter auf deine Hilfe zählen.
3 gekauft zwei auf charge Balance einer auf state Balance
nur wenn Du mit dem richtigen Passwort ins BMS gehst, ansonsten zeig es immer charge Balance "on" an. was stimmen kann oder eben nicht. Basti hat auch die entsprechenden Screenshots dazu hier schon mehrfach gezeigt, andere auch. Kurzer Test ob die Anzeige stimmt ist denkbar einfach, versuche sie zu ändern, wenn es klappt war das BMS offen und die Anzeige stimmt, wenn nicht stürzt die APP einfach ab bei Android.
Zeigt falsch an. Weil keine Verbindung zum BMS. Hab mir extra einen Alten Shoot gesucht. da ist es genau so wie bei dir. Und nicht mißverstehen. Ich will dir nicht auf die Zehen steigen. Mir ist vollkommen bewust, das der Einstieg in diese Materie und deren Verständnis nicht einfach ist. Darum hab ich auch so viel Geduld. Das schaffst du nicht in 2 Wochen.
Tut mir leid. aber du siehst das nicht richtig. Wenn ich mal bei einem um einen Shoot bitte. Weißt du was ich bekomme. Bei Ruhespannung. Der ist leider nichts wert. Und einige Monate später kommen die dann drauf, das die Kapazität sinkt am Accu. Rest kannst du dir denken. Auch solchen hab ich schon geholfen. Ich hab mir schon manchmal einen Spaß erlaubt. Mit offener App. durch den Stellplatz. Spitzenreiter war einer mit 1437 Fehler. Untertemperatur. 1 Jahr in Betrieb. Und eines kannst du mir glauben. Sag jemanden das sein Accu nicht in Ordnung ist. Dann bist du der böse Bube. Jeder ist überzeugt, das Beste vom Besten gekauft zu haben. Und der Kritiker bleibt auf der Strecke. Wer das Ist: Ich natürlich. Aber der Psychiater biegt mich schon wieder gerade. :mrgreen: :mrgreen: Franz :mrgreen: :lach: :ja: ;D So gefällt mir unsere Unterhaltung viel besser! Danke euch! Lg Kai
Hallo Kai, es gibt keine Einstellung für "immer balancieren" :cry: , auch wenn man das nach "deutscher Sprache" interpretieren könnte. 1) der Schalter "Balancer Aktiv" muss auf enable = EIN gestellt sein, sonst ist das Balancen generell abgeschaltet. Ist der Schalter 1 auf enable = EIN , wird innerhalb der Vorgaben der Startspannung (3400 mV) und des Spannungsunterschiedes der Zellen (15 - 30 mV) balanciert in Abhängigkeit der Stellung des 2. Schalters: "Balancieren nur während dem laden" auf EIN oder AUS. Die Bezeichnung des 2. Schalters "Balancieren nur während dem laden" in der iOS-App ist eine schlechte Übersetzung, die zu Mißverständnissen führt. 2) Ist der 2. Schalter auf AUS = wird balanciert, wenn Ladeschlusspannung anliegt, aber kein Ladestrom mehr fließt, weil der AKKU voll ist. Der Balancer kann so lange arbeiten, bis entweder der Zellspannungsunterschied auf den eingestellten Wert reduziert ist oder das Ladegerät auf die niedrigere Erhaltungsspannung umgeschaltet hat. Das reicht bei initialbalancierten Akkus in der Regel aus, die Zellen im Lot zu halten. Ist der 2. Schalter auf EIN = wird balanciert, nur wenn Ladestrom fließt.. Dein Liontronakku hat offenbar diese Einstellung. Das Problem ist, dass die nach oben gelaufene Zelle eine Überspannungsabschaltung (UVP) auslöst und den Ladezweig abschaltet. Daher kann kein Ladestrom mehr fließen und auch der Balancer nicht mehr arbeiten. Es hat sich herausgestellt, dass mit den Ladegeräten der WOMO-Umgebung die Einstellung "Bal. b. Laden AUS" = richtig interpretiert: "Balancen wenn kein Ladestrom fließt" die bessere Alternative darstellt. Helmut Danke für die ausführliche Erklärung Helmut! Und wieder ein bisschen Licht ins dunkel gebracht. Aus welchem Grund arbeiten die Balancer denn nicht „immer“ oder z.B. auf Knopfdruck? Lg Kai
Schau dir die Shoots an. Bei verschiedenen Spanungen. Dort liegt die Antwort.
Und das hab ich vor 2 Stunden geschrieben. Franz
Die BMS-Platinen sind für verschiedene Anwendungen und auch unterschiedliche Li-Techniken entwickelt (ursprünglich Fahrradakkus ???) und da ergeben sich eben unterschiedliche Methoden, die man einstellen muss bzw. die richtig eingestellt sein sollten - dann Finger weg! Helmut
Bei meinem Akku habe ich bei bisher einmaligem kompletten Entladen und Laden feststellen können, dass der Akku in den „Grenzbereichen“ beginnt auseinander zu driften. Im restlichen Zustand waren die Zellen maximal 0.003 v auseinander… Das Balancieren könnte doch immer dann - unabhängig von laden/entladen stattfinden, wenn die Differenz zu groß wird (>30mv) oder?? Ich wollte eigentlich nur den Grund dafür wissen… Aber ich kann auch damit leben, dass es einfach nicht geht… ;) Lg Kai
Die Software des BMS gibt es nicht her, leider, war bei kleinen Akkus nicht nötig, und mit meinen abgenommenen lächerlichen Stückzahlen konnte ich den Hersteller nicht "überreden" dies für mich zu ändern. Es wurde schon von Leuten versucht diese SW selber zu ändern, State Balance bleibt wie es ist, und charge Balance Einstellung macht beides (state und charge). Diese Versuche sind aber bisher fehl geschlagen, mir ist keine SW bekannt die danach noch funktionierte, anscheinend taugte die dafür gefundene SW im Netz zum Aufspielen nichts. Es würde dabei ja trotzdem der frei wählbare Top Balance Bereich wie bisher erhalten bleiben. Statt dessen wurde bei den neuen halt die Balancerleistung etwa vervierfacht. 20-60mA zu jetzt 150mA --> Link bisher in den Löwen --> Link die verwende ich jetzt nur noch Ich hatte/habe bisher außer bei dem einen defekten Löwen BMS, bei den Löwen noch den Eigenbauten, wenn erst mal einmal halbwegs in Balance oder gut initialisiert, mit beiden Einstellungen keine Drift Probleme. Das hat aber auch wie hier auch schon oft geschrieben wurde, mir der Art und Weise der Laderei, Strom Spannung Zeit zu tun. Hier im Forum hat auch wer einen passenden Booster gebaut, und andere verwenden zusätzlich oder nur ( den internen kann man ja abschalten) separate Balancer Platinen. Kai, das alles wurde hier aber mehrfach schon geschrieben, ok Übersichtlichkeit ist das was es hier nicht gibt, da muss man wohl wochenlang suchen und nachlesen. :wink:
Das ist richtig, und wenn du eine große Last anlegst (z.B.mit einem großen Wechselrichter) wirst du auch sehen, dass die Zellen auseinanderdriften, sich aber sofort wieder angleichen, wenn du die Last wegnimmst.
TOPBALANCING erfolgt wie beschrieben nur beim Ladeschluss meist >3400 mV Zellspannung. Helmut
:idea: Korrektur :idea: Ganz richtig ist :roll: , dass balanciert wird wenn beim Ladeschluß weniger als 0,2 A Ladestrom fließt, unter 0,2 A Ladestrom wird aber vom BMS nicht mehr angezeigt. Helmut Ich habe, glaube ich die 150er gekauft, soll ich da nochmal nachbessern? Die 150er von dieser Serie funktionieren auch bei mir, halt weniger A Dauer und weniger Balancer Strom. Ich nehme prinzipiell immer die Leistungsstärksten, aber das muß nicht für jeden gelten. Wichtig für mich war nur immer das die Temperatur der Platine echt gemessen wurde, da gab es Revisionen die das nicht hatten. Alles hier im Forum nachzulesen. Wenn es besser ist, nehme ich das dann auch, will ja lange freude haben :) Welches dann genau? Kai Nur weil ich das so mache, muss das nicht für andere gelten. Aber wenn dann das -4S LFP 200A U 485 H - immer das teuerste 4s (LFP) halt hat auch Heizungsanschlüsse, falls es einem doch mal überkommt so was nach zu rüsten, und wegen 2-3€ lohnt es sich nicht ohne zu nehmen. Danke Bestellt!
Das war ein Irrtum meinerseits wie sich jetzt raus stellt. Das BMS ist sogar eines der am besten abgeglichenen die ich bisher überprüft habe. Hab nun nach der "Rost" Aktion und erholtem Rücken doch die beiden nun zwei Jahre alten Löwen 100Ah aus dem "Womokeller" Batteriefach raus geholt, und durch einen 280er Eigenbau Untersitz Löwengehäuse Akku ersetzt. Macht 80Ah mehr Kapazität, 5Kg weniger Gewicht, und etwa 1200€ geringer Preis. Nachteil, die zwei 150er BMS konnten 300A Dauer das neue 200A halt 100A weniger, macht aber nichts da es momentan im Verbund mit weiteren 1x150er und 1x 200er parallel arbeitet, also 550A möglich währen. jetzt wieder Rücken :oops: aber das Teil (die von Anfang an immer dahin driftende Liontron mit Record Zell OV) mit nach Hause in den "Männer-Ruheraum" genommen, das Siegel gebrochen und ans Fehlersuchen gemacht. Das extra dafür noch mal gekaufte 100er lang schon bereit gelegt und auch noch ein vorhandenes 150er kurz dazu, eventuell mal was anders versuchen, dachte ich. Problem war immer das Zelle 1 OV Auslöste bei zuletzt 14,1Volt trotz 3,7V Einstellung. Zelle 4 nicht mehr über 3,544V kam. Zelle 2 lag nahe Zeller 1, und Zelle drei in der Nähe von Zelle 4 aber bei weitem nicht so schlimm. Hier mal zwei dieser Zustände    Und man staune, trotz Herstellung 03/2020 ist da schon das "Arctic" BMS verbaut, es fehlen nur die Kabel und Heizfolien.  Es ist sehr genau, hat gegenüber meiner Messmittel nur eine max Abweichung von 2-3 mV, was genau so gut auch in der Toleranz meines Multimeters liegen könnte. auch der Strom wird sehr genau gemessen, keine wesentlichen Abweichungen im Bereich bis 20A, super. Was nun, dachte immer das BMS ist "Schei..". Also einfach mal das Matchen der 4Pakete aller Handarbeit auf 14,6V gemacht, bis auf max 2mV Drift. Dabei war das BMS Balancing ausgeschaltet. Und schon dabei ist mir aufgefallen, das es hier merkwürdige Spannungsänderungen gibt, die ich so bei den Prismaten und auch bei den beiden anderen Liontron Batt. noch nicht gesehen habe. Ohne Eingriff von mir oder des BMS Balancers laufen die einzelnen Zellpakete im Bereich 13,4- 14,6V völlig unlogisch auseinander, um sich dann wieder einzufangen. Sprich bei 14,6V und 2mV Drift, erlebt man bei einer zB 55Watt Belastung beim Absinken der Spannung auf 13,4V Hier der Start Belastung 55W H3 (drei in Reihe damit nicht ganz so hell und heiß) gestern Nacht gegen 01:30 Uhr Balancing komplett deaktiviert.  Dann weiter bis auf 13,6V runter und 80mV Drift :roll:  Baute sich langsam bis über 100mV auf und sank dann auch wieder bei 13,3V in normalere Bereiche  Nicht wundern hatte was in den Einstellungen im BMS geändert, deshalb der kleine Kapazitäts-Sprung von etwa 10Ah. Weiter  mal für 1min Last abgeschaltet und siehe da Wunderschön ;D  Das geht dann mit Last bei 3-6mV Drift stundenlang weiter      Bis gegen etwa 03:15Uhr der Drift wieder los geht. Und wer bisher noch obigen Bildern und Aussagen dachte, Zell-Paket 1 und 2 sind die Luser im Spiel, ja denkste, Zell-Paket 4 geht als erstes die Luft aus. :lach:    jetzt half Fünf nach also 27Stunden Belastung mit 55W durchschnittlich 4,2A macht also 113,4Ah Entnahme und hier der Stand dazu. Bei Erstlauf vor 2Jahre hatte die ja 112,08Ah laut BMS. Aber jetzt keine voreiligen Schlüsse, ich entlade ja auch nur mit 55W, das war bei denen bestimmt mit mehr Leistung.  Zell UV habe ich bei 2,75V und Pack UV bei 11,0V, sogar etwas höher wie die original Einstellungen. Aber eigentlich ist das auch so schon tief genug. Morgen werde ich dann mal Schreiben was ich sonst noch so festgestellt hatte, wie ich bei so einem Kandidaten das Balancing einstelle, und was dann beim Laden passiert. Hier der Schluß für Heute noch mal 2Ah dazu also etwa 115,4Ah Entnommen bis "Licht AUS" :lach:   Und pünktlich um 5 Uhr der Ladestart mit 4A Lader.  Ps. Franz, für den ist "static balance" und 3,4V die völlig falsche Einstellung würde ich mal sagen, damit löst man die Lade Unzulänglichkeiten bei guten Zellen, aber der hier braucht ne andere Medizin, denke mal Du wirst erraten wie ich den Einstelle, jetzt Eingestellt habe :wink: Ich habe derzeit keine Lust das Ding komplett zu zerlegen die Zellen auszumessen und besser Matchen/Zuzuordnen. Das ist mir so ein kleiner 100Ah Scheißerle nicht wert, kommt mit dem anderen 100er eh nicht mehr ins Womo :mrgreen: [quote="deacheapa".........Ich habe derzeit keine Lust das Ding komplett zu zerlegen die Zellen auszumessen und besser Matchen/Zuzuordnen. Das ist mir so ein kleiner 100Ah Scheißerle nicht wert, kommt mit dem anderen 100er eh nicht mehr ins Womo [/quote] ich finde, eine gute Doku zu dem Thema Langzeitmessung, Top Level Balancing, Zellerholung und Drift. Meiner Meinung nach sind viele der Probleme auf zu viel messen in kurzen Perioden und Ungeduld zurückzuführen. Klar, bei 4-Block Akkus ist das Ausmessen und die Zusammenstellung gleichwertiger Zellblöcke einfacher als bei 172 Zellen. Die meisten Probleme an den Löwenblöcken ist die Ungeduld!! Mal 2 Wochen im Keller entladen, wieder voll laden, 24h Ruhe fürs Balancing und das Ganze 2-3mal und alles passt. Ein Pünktchen dafür! Meine Meinung, Gruß Andreas Andreas, stimme Dir hier fast vollumfänglich zu. (wieso eigentlich nur fast) :gruebel: :-D Aber normal gehörte dieser Akku an den Verkäufer zurück, hätte noch 3 Jahre Garantie, und ob ich den wirklich so mit meinen jetzt anderen Einstellungen "wartungsfrei" und vor allem dauerhaft ans Arbeiten bekomme weiß ich selber noch nicht. Im Zell-Paket 4 haben sich wie es scheint die meisten "faulen Eier" versammelt. Wieso diese aber dieses merkwürdige Verhalten beim Absinken nach dem Vollladen zeigen, "Spannung bleibt trotz nun nachweislich schlechtestes Paket im Vergleich mit den drei anderen bis zu 100mV höher", und wird dadurch wenn state Balancing eingestellt, noch weiter aus der Balance gebracht. Ich kann das logisch derzeit nicht Nachvollziehen, weiß nur das andere die den Spannungsverlauf aller "4" Zellen mit geschrieben haben ähnliches, wenn auch bei weiten in viel kleinerer Höhe hier zeigten. Bleibt dieses Verhalten unter der Diff Spannung die man im BMS einstellt, hat es ja keine Negativen Auswirkungen, in meinem Fall mit bis zu 100mV, ist das eigentlich das KO Kriterium für State Balancing. Würde mich interessieren was der User "cinzano01" zu so einem Verhalten der Zellen sagt. Ich bin da mit meinem nur Anwender/Nutzer Latein erst mal überfordert. Das diese Akkus trotz Ladeschluß (Zell OV) bei schon um die 14V immer noch ausreichend Kapazität haben, liegt ja auch daran das mehr verbaut wird, und es in den Grenzbereichen eh nur um Peanuts in Sachen Amperchen geht. Übrigens hat der jetzt seine Kapazität auf 100,89Ah korrigiert, wobei ich ihn aber durch Einstellungsänderungen beim Entladen auch die Messung versaut haben kann, kam ja zu einem "Kapa-sprung" dabei, werde also eh noch einen Vollen Zyklus fahren wenn sich meine Einstellungen als ausreichend erweisen, was ich derzeit noch nicht wirklich glaube. :oops: Hier mal der Zwischenstand bis jetzt,   Zell-Paket 4 hat sehr lange "nachgehingt" und erst so gegen 10:30Uhr den "Anschluss" gefunden. GUT finde ich 12mV in dem Kapa. Bereich und der kleinen Ladeleistung nämlich nicht. Aber ich bin halt neugierig wie er sich entwickelt. Und eines habe ich wieder für mich gelernt, alles auch der letzte "Dreck" an LFP, ist tausend mal besser wie Blei, auch wenn es viele nicht hören oder verstehen wollen, nur weil sie und mit ihrer Anwendung damit Jahrzehnte klarkamen, klarkommen mussten wie ich ja auch. :mrgreen: Selbst dieser Akku völlig außer der Rolle, hat die 2Jahre bisher immer seinen Anteil geliefert, und ohne App und Interesse fürs Thema Womostrom, Ladeendspannungen und dem "Batt. Wetterbericht", :kuller: hätte kein normaler Mensch daran was auszusetzen gehabt in Sachen Performance. Auch dieser kleine "Schei..." hat bis jetzt immer abgeliefert. :ja: Und nur solche "Batt-Nerds" wie ich und wenige Andere, haben damit ein Problem. Ich erwarte einfach bei den Löwen Preisen mehr Qualitätskontrolle, bei vielleicht 3-400€ würde ich gar nichts sagen und es als normale Streuung eines guten Massenprodukts betrachten, was es ja auch mit der sehr guten Erfahrung der anderen beiden Löwen bei mir ist. Und ja, es war jetzt meine Neugierde/Entscheidung die Garantie nicht zu Nutzen, bitte nicht darüber hier diskutieren. Wem die paar Teuronen weh tun, und wer auf absolute Perfektion besteht, einfach nehmen und zurück an Absender in so einem Fall. :) Ps, eine kleine Baustelle werde ich noch Prüfen, beim mechanischen Aufbau des Zellpakets, :gruebel: da ist mir Gestern noch was aufgefallen, aber dazu später mal mehr, wenn ich mehr Fakten habe Ps2 und nochmal, ich habe ja das JBD BMS aus der lockeren Fernbeobachtung etwas voreilig für den Schuldigen gehalten, Nein, auch dieses hier tut sehr gut seinen Job, also Abbitte meinerseits wenn ich was schlechtes darüber geschrieben habe, natürlich lässt sich auch bei dem einiges optimieren, darüber hatten wir hier ja auch schon öfters mal sinniert :lach: Hallo Dean. Gute Beschreibung der kleinen Wehwechen. Dafür auch an Gutn. Zu dem Aushatscher unter 14,0 Vol. Das kenn ich bereits. Auch von den Prismatischen. Woher das kommt. Kann man speculieren. Aber es ändert nix, wenn mans weiß. Dss ist die Krux dabei. Balancerbeginn 3,4 Volt. Den Verdacht hatte ich auch mal, wie du. Hier hat mir die Praxis gezeigt, wo der Butler den Most holt. Läuft der Zelllensatz vernünftig. (=Ausbalanciert) gibt es keine Probleme. Hast du jedoch so einen Buckel zwischen Ruhespannung und Ladeschlusspannung. könnte es kritisch werden. Wenn folgende Bedingung erfüllt ist. Ruhespannung der Hauptladequelle bei 13,8 Volt. Ist das Teil auf Erhaltungsladung. Beginnt das BMS mit den ausbalancieren. Und geht dann eine Quelle auf 14,4 Volt. hast du dort auf einnmal die gossen Differenzen. Katze beist sich in den Schwanz Spiel. Hier müßte man überlegen, wie man das Problem löst. Ich bin immer noch der Meinung, die Erhaltungsladung muß unter der Balancerbeginn Schwelle sein. Wenn du einen nicht sehr sauberen Accu hast. Hier könnte man den Hebel ansetzten. Sonst ist es Wurscht. So nach dem Motto. Es ist egal wie dick das Brot ist. Hauptsache die Wurscht ist dicker wie das Brot. Franz
Und diese Meinung hat einen Hacken. Trifft zu wenn der Accu neu ist. Aber wenn du einen Accu hast, der schon 1-2 Jahre in Betrieb ist und du lässt den über das BMS mehrere Tage ausbalancieren. Und du unterbrichst dass um deine Tipp zu folgen. Dann geht der Schuß nach hinten los. Die Zeit verlängerst du gewaltig, bis er fertig ausbalanciert ist. Und hier mußt du dir den Voltbereich im Hundestel anschauen und den Tausendstel Bereich auch noch beachten. Das ganze bei den LiFePo4 ist der feine Bereich, wo die arbeiten. Bei Lion ist das viel Einfacher. Oder auch PB. Hier hast du einen riesigen Hub als Vergleich zu den Typen, die wir verwenden. Gruß Franz Hallo Franz, ich werde wohl doch die Blöcke zerlegen, und versuchen die "tauben Nüsse" gleichmäßiger zu verteilen, rein aus Interesse ob ich das halbwegs schaffe. Bin mal gespannt ob ich über Widerstand und Spannung diese ordentlich identifizieren kann. Weil bei 80ig Zellen einzeln die Kapa. zu ermitteln, dazu habe ich keine Lust. :mrgreen: Und ganz ehrlich, hätte ich nicht wegen der kuriosen Spannungsverläufe auf einen Fehler des BMS bei der Spannungsmessung getippt, hätte ich das Teil auch einfach Retoure geschickt. Weil die Zeit die ich im Winter mit solchen Spielereien gerne vertue, habe ich im Moment nicht wirklich. Das Grundstück, Stellplatzbau usw. hat jetzt Vorrang.
Ja, die Aussage gilt für neu gekaufte Akkus!!! Aber sie gilt auch hauptsächlich für Akkus, die mit aktivem dynamischen Balancing balanciert werden. Sorry, ich bin tatsächlich hier ein Verfechter und Anwender dieser Methode. Das passive Top Level Balancing ist mit seiner Methode halt bei einigen Randereignissen im normalen unbeaufsichtigten Betrieb überfordert, Technisch mit den Ladespannungen und zeitlich mit den relativ geringen Strömen. Gruß Andreas
Denke mir, das es am besten geht, bei einer Restkapazität von 10-15 %. Das kennst du ja bereits, das sich Zellen oben ganz anderes verhalten als unten.
Bei einem 200er würde das sicher mehr Spass machen. :mrgreen: :mrgreen: Einfach mit einer Lampe arbeiten. Der einzelne Block aus 4 Einzelzellen mit 12 Volt müßte dann schnell in die Knie gehen.
Man kommt schneller aufs Glatteis als man glaubt. Hier hast du mein vollstes Verständnis. Gruß Franz
Das würde ich nicht sagen. Aber ich würde tatsächlich für die Ladung eine andere Einstellung wählen. Dazu komme ich gleich. Ich habe bei meinem 8s 24 V einen ähnlichen Fall gehabt. Habe im Frühjahr eine ganze Entladung über drei Wochen ganz genau dokumentiert. Ausgehend von ausgeglichenem Zustand bei 3,5 V , vom Balancer hergestellt, hatte Zelle 8 immer niedrigere Spannung, um 10 bis 20 mV. Die kleinste Kapazität hatte dann Zelle 4, die sich bis 10 % SOC herunter komplett unauffällig unter den anderen versteckt hatte. Zum Glück (!) hatte ich zuhause zuerst mal die Kalibrierung der Spannungsmessung überprüft..... Zelle 8 um 20 mV zu niedrig. ( Das war ein 7 s BMS, welches ich auf 8 s umprogrammiert hatte...) Nach der Neukalibrierung, mit Überprüfung durch Zellentausch, alles unauffällig. Beinahe jedenfalls. Zelle 8 hatte wieder ein paar fehlende mV, mal mehr, mal weniger. Mal fast Null. Und an einem Tag, bei Sonnenschein, sogar zuviel. Und da fiel der Groschen. Zelle 8 ist momentan quer eingebaut, mit etwa 15 cm Verbindungsleitung 16 qmm zur Zelle 7. Was ich in der Spannung gesehen habe, war der Strom. Und einmal eben der Ladestrom...... Deswegen ist meine Meinung, du kannst den ganzen Versuch vergessen. Und neu machen, zu Spannungsmessung eben immer den Strom abschalten.
Wieder bin ich anderer Meinung. Obwohl das gewagt ist, ich weiss ja Zuwenig, habe auch nicht jede Zeile gelesen. Aber um der Diskussion Willen. Was du leer siehst, hat noch weniger Aussagekraft als die Spannungen unter Strom. Was du jetzt siehst ist die Summe aus Drift UND Kapazitätsunterschied. Und die beiden musst du getrennt kennen, so geht es nicht. Und wenn du gesehen hast, dass die Spannungen beim Entladen noch über 3,4 V den Balancer in Betrieb gesetzt haben..... Dann haben sie wahrscheinlich Unsinn gemacht. Was dein Ergebnis nach Entladeende auch nicht verbessert.... Um zu deiner Frage nach den Einstellungen zu kommen: Ich habe meinen Akku bei abgeschaltetem Balancer entladen und (!) geladen. Und dabei festgestellt, das der Akku nach mittlerweile etwa 3 Zyklen bei 3,52 V etwa 50 mV Drift entwickelt hat. Und das für Akkus, die sehr wahrscheinlich refurbished sind, alle um 4 mm aufgebläht. Also sicher keine schicke gute Ware. Deswegen, zusammengefasst, Fang von vorne an. Aufladen, statisch ausbalancieren, Balancer abschalten. Lampe dran, und zum Messen immer abschalten. Beim Laden ebenso. Und DANN hast du die Drift, die sich durch einen Zyklus entwickelt. Und dann sehen wir weiter... :D
Rolf, Danke für die Mühe und das Interesse, aber hättest Du alles gelesen, wäre dein Text bestimmt kürzer geworden. :mrgreen: Drei Löwen (Rundzellen-Paket-Akkus) parallel seit zwei Jahren im Womo, alle gleiche Bedingungen Einstellungen zwei laufen nach anfänglichen paar Zyklen perfekt, nur der eine hat von Anfang an, auch nach separater Einzelbehandlung "Balancieren" nach kurzer Zeit immer wieder die selben Probleme. Auch oder gerade ohne Ladung/Endladung (Schwebebetrieb im Balancer Spannungsbereich), weil das Paket 4 einen bis zu 100mV positiven Buckel erzeugt, trotzdem es unten das erste ist das aufgibt. Habe heute weil ich mir so ein Zellverhalten nicht erklären kann sogar ein zweites BMS verbaut, weil ich immer noch dachte das muß ne Macke haben. Akku auf14,4 oder auch 14,6V hält über Stunden die Balance (0-2mV), nimmst Du das Netzteil weg, fallen 1 und 2 zwei nach und nach ab, drei hält sich erst mal in der Nähe von 4. Restliches Verhalten kann man meinem Beitrag oben ja entnehmen. Der entlade Test Gestern war mit abgeschalteten Balancer, sowie auch die letzten 4Wochen im Womo-Betrieb, weil es durch dieses Verhalten der Zellen mit "state balance" immer schlimmer wird/wurde. Habe in den letzten Wochen über Fernwartung da einiges probiert. Das was Du jetzt vorgeschlagen hast schon zig male. Allerdings im Womo halt bei "State Balance" Einstellung oder mit komplett deaktivierten Balancer. Habe sogar die Drift Voreinstellung mal auf 35mV und sogar 55mV probiert, um ihm den Kleinkram zu ignorieren. Jetzt auf dem Video sind es seit 14,5V voll mit max 1mV Drift schon wieder 25mV einfach nur so beim stehen mit abgeschalteten Balancern. Wenn ich jetzt entlade habe ich genau das Ergebnis wie siehe Gestern Nacht Bilder. jetzt 21:30Uhr schon bei 14,2V und 34mV Drift Zelle 1 3,532V Zelle 4 3,565V Hier Video --> Link Bisher ist es bei allen meinen Akkus immer so gewesen, das die schwächste Zelle wenn alle voll und Balanciert, die erste ist die in der Spannung leicht absinkt, aber noch nie hatte ich so ein Verhalten. Wie schon geschrieben habe ich dafür derzeit keine logische Erklärung. Dachte eben schon das BMS hat nen Defekt, kann bar keinen Finden, und auch mit dem neuen jetzt das selbe Spiel. Ps Das zweite parallele BMS wir bei der Zellmessung nicht vom Balancer oder Lade/Entladestrom beeinflusst. Kann das auch wechselseitig Testen, immer das gleiche Ergebnis. |
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