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Prüfverfahren Dichtigkeitsprüfung selbst durchführen 1, 2
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Welches Gerät benutzt ihr für die private Dichtigkeitsprüfung? Ich habe ein Compact B von Gann. Hallo, ein VOLTCRAFT MF-100 Materialfeuchteindikator. Hallo Mein Womo steht trocken und vor UV Strahlung geschützt in einem Hallenabstellplatz. Mit freundlichen Grüßen Thomas ein VOLTCRAFT MF-100 Materialfeuchteindikator. Hat auch eine gute Beschreibung damit man die gemessenen Werte auch bewerten kann.
Da gratulieren wir aber alle herzlich! Perfekte Antwort auf die Frage…. Lass Dir von den alten Prüfungen noch den Plan geben, was und wo geprüft wird. Damit Du an den richtigen Stellen musst und nicht nur den offensichtlichen. Wird zB bei unserem KNAUS immer mit der Rechnung als Protokoll gegeben.
Auch im Urlaub ? Nur weil es trocken steht, heißt das nicht, daß es dicht bleibt oder ist. Der Regen hat nur weniger Zeit etwas zu bewirken. RK
Cool, das ganze Jahr über, da hat Sonne und Regen keine Chance. Hallo, ich habe auch das VOLTCRAFT MF-100 und habe auch noch einen BELEY Ultraschall-Lecksucher, mit dem ich eine Undichtigkeit im Doppelboden leicht lokalisieren konnte. Wir haben den Trotec BM31WP erfüllt seinen Zweck Ich habe auch das VOLTCRAFT MF-100.... Ob man nach dem Prüfplan des Herstellers prüfen muss weiß ich nicht. Da man es von z.B. Bürstner nicht erfährt wo geprüft wird, prüfe ich regelmäßig alle wo man ran kommt. Die Prozentangaben des Gerätes, ist meine Meinung, kann man nach einigen Messungen ganz gut einschätzen. Am besten das Fahrzeug steht immer in der Scheune ....so bleibt es schön trocken... :ironie: Unser Caravan Händler sagte die Scheunenuntersteller sind seine liebsten Kunden. Abends die kühlen Fahrzeuge rausholen, Nachts in der Kühle in den Süden brettern und morgens knsllt gnadenlos die Sonne auf den kühlen Aufbau.Die Dichtungen kommen da kalt nicht den warmen Aufbau hinterher und die Undichtigkeit nimmt seinen lauf. Unser steht seit 2006 draussen und immer noch dicht. Leider ist es halt nicht selten so, dass da wo die Feuchtigkeit gemessen wird nicht die Undichtigkeit ist. Da habe ich mit dem Ultraschall Dichtheitsmessgerät schon gute Erfahrungen gemacht, z.B. am Fensterrahmen.
Wenn das Womo immer draußen steht und ich denn nachts in der Kühle gen Süden bretter hat das Womo nach 5 oder 6 oder gar 12 Stunden Fahrtzeit die gleiche Temperatur wie ein Womo dass tagsüber in einer Halle / Scheune stand?!? Ich benutze auch das Voltcraft MF-100. Allerdings messe ich NICHT wenn das Womo 3 Monate in der Halle gestanden hat und auch nicht direkt im Anschluss an einen 3-wöchigen Urlaub. Grüße Dirk
Oh je! Ich nehme nie nie mehr einen Schattenplatz sondern stelle mich jetzt immer gleich in die Sonne. Nicht dass mir beim los fahren noch die Abdichtungen kaputt gehen! Echt jetzt?? :roll:
Was für ein Dichtheitsmessgerät benutzt Du? Bei unserem Mobil läuft nach längerem Regen an einer Stelle des Aufbaus (oder an mehreren?) eine kleine Menge Wasser ins Auto. Die Wand ist 5cm dick, davon 5mm GfK, kein Holz. Die Frage ist, wo genau kommt das rein?
BELEY Ultraschall-Lecksucher mit... --> Link Der Caravan Händler meinte wenn Nachts bei 10 Grad man losfährt kommt in Öszerreich aus die Nachtkühle bei 30 Grad da an dann ist das Dichtmaterial noch zu kühl. Ich selbst keine Erfahrungen unser steht immer draussen. Wir fahren ganzjährig. Bei dem stehen bestimmt 100 Wowa und Womos über dem Winter im freien von Camper die keine überdachten Stellplätze haben.
Hallo, die 30 Grad werden ja wohl nicht schlagartig da sein. Servus Ein Prüfgerät ähnlich Voltcraft, passt schon. Ob es 5 oder 7 anzeigt ist nicht unbedingt wichtig. Regelmäßig prüfen nach Möglichkeit alle Flächen und die Werte in einen Plan/ Skizze eintragen. Sind immer die gleichen Werte, wird es Passen, egal ob Metall hinter der Abdeckung ist oder nicht. Kommt es zu Veränderungen an den Werten das das Gerät anzeigt, wird Handlungsbedarf angezeigt. Naja das geht schon zügig wenn wir nachts losgefahren sind und kamen bei Sonnenaufgang in Österreich an wurde es schon sehr zügig warm. Damals noch ohne Womo da lief dann im Pkw die Klima ohne Pause Habe auch das MF-100. Habe dabei schon festgestellt das es sehr empfindlich reagiert z.B. ob es mehr oder weniger fest in der Hand hält. Da weichen die Messwerte schon mal deutlich ab. BTW... Hat jemand zufällig einen Messplan für den Chausson 515 flash? LG Hallo, alle Öffnungen am Fahrzeug und die Dach und Seitenkanten, Unterboden an Garage. Am Unterboden die Übergänge und Bodenaufnahmebefestigungen mit Wachs einsprühen.
So nen Quatsch habe ich noch nie gehört. Über die Kopfhörer hört man dann also wenn kleinste Wassertropfen irgendwo ganz langsam in eine Wand sickern ? :kette: :kuller:
Hallo zusammen, diese Meinung kann ich nicht teilen. Immer noch besser unterm Dach als komplett frei. Und die Temperaturschwankungen hierzulande von 15 Grad Tag/Nacht, das muss das Material einfach aushalten. Selbstverständlich gibt es Materialausdehnungen bei Hitze, welche aber von der Materialauswahl bereits berücksichtig und erprobt sind. Ferner ist bei einem Fahrzeug das im Freien steht ohne Überdachung eher davon auszugehen, dass im Winter Schnee und Eis auf dem Dach nachts gefriert, tagsüber aber auftaut, und nachts/Abends wieder gefriert. So gibt es auch Materialausdehnungen und Verschiebungen gegensätzlicher Richtungen. Und das Wasser läuft immer gegen den geringsten Wiederstand, also in eine Fuge, gefriert wieder nachts und dehnt sich aus. Somit entstehen Schäden, und nicht wenn ich Nachts losfahre und tagsüber wird es dann heiß. Und hier reden wir auch nicht über den T Punkt, das ist der Bereich wo Luft kondensiert und sich Feuchtigkeit bildet.
Glaub es oder glaub es nicht, aber es funktioniert. Der Ultraschall dringt selbst durch kleinste Ritzen nach draußen.
Ja, stimmt schon, aber dann kannst du es auch mit der Taschenlampe probieren. Die Lichtwellen sind sogar kürzer und damit besser. Übrigens: Ultraschall dringt auch durch meinen "waterproof" Anorak, Wasser Gott sei Dank nicht. UNd mein Dottore schickt mir sogar Ultraschall durch die Haut, aber Wasser kommt bis jetzt keines an die Leber. Ich glaube es also eher nicht! Grinsend, Andreas
Die Wellenlänge ist "ein wenig" kürzer. Damit ist es viel gerichteter. Ebenso wie ein SAT Signal kaum was dazwischen haben darf, ein Handy aber auch noch im Keller geht.
Aber wenn er einen Riß hätte, wäre es dort vielleicht lauter. Ich weiß nicht ob es geht, kann es mir aber gut vorstellen. Die obigen Argumente sind da nicht unbedingt wissenschaftlich. Du kannst auch ein Radio im Womo aufstellen, wenn dann wo ein Riß ist, hörst du die Musik vielleicht etwas lauter, so wie bei einem offenen Fenster. Höhere Frequenzen (Ultraschall) lassen eine bessere Lokalisation zu. RK
In der Beschreibung steht:
Mit dem Gerät kann man Leckagen in Leitungssystemen oder Behältern die unter Druck stehen erkennen. Tritt in einem solchen System eine Leckage auf strömt durch dieses Leck Gas oder Flüssigkeit aus. Das strömende Gas oder Flüssigkeit erzeugt Strömungsgeräusche. Solche Geräusche können auch im nicht hörbaren Ultraschallbereich auftreten. Das Gerät kann die nichthörbaren Ultraschallgeräusche in hörbar machen. Deshalb steht auf dem Gerät auch Ultraschall Transmitter, es wandelt Ultraschall in hörbaren Schall um. Solche Strömungsgeräusche kann das Gerät erkennen und lokalisieren. Es ist im Prinzip ein empfindliches Mikrophon mit Lautsprecher. Feuchtigkeit in Materialien kann man mit diesem System nicht feststellen. Am Womo müsste durch ein Loch (Leckage) Wasser nach innen strömen oder der Wind pfeifen damit ein Strömungsgeräusch entsteht, das dieses Gerät hören kann. Hier ein Video über die Anwendung solcher Geräte. --> Link Gruß Scout Und zack ab min 5 wird genau das erklärt was Franky70 schreibt. Finden einer undichten Dichtung mit Ultraschall. wer hat jetzt recht :roll:
Genau so, ich platziere den Sender im Womo und gehe außen mit dem Empfänger und Kopfhörer an den neuralgischen stellen entlang, wenn die Klackfrequenz schneller wird heißt das, dass hier eine Undichtigkeit zu vermuten ist. Ich konnte, wie schon geschrieben, so die Undichtigkeiten genau lokalisieren. Das Ergebnis, nämlich dort abzudichten und es war dicht, gibt dem Gerät recht.
Das ist einfach: wenn "Franky70" Das Wasser unter Druck direkt von Außen nach innen drückt kann er das Fließgeräusch hörbar machen, Dann hat er recht! Wenn "Franky70" aber sein Womo absucht wenn es aus der Halle kommt drückt kein fließendes Wasser durch die Ritzen und dann hat er definitiv unrecht und seine Aussage is schlichtweg falsch. "Scout" hat schon darauf hingewiesen! Nur wenn er bei der Messung im Sturm steht könnte er hören wie der Wind durch die Löcher und Ritzen pfeift. Kurz: es muss was mit Druck irgendwo durchfließen!! Gruß Andreas
Das Video hast du mal angeschaut ? Es gibt einen US Sender im Inneren. Außen hört man danach. Nichts mit fließendem Medium. Bringt natürlich nur etwas, wenn es auch richtige (wenn auch kleine) Öffnungen gibt und das Wasser nicht nur durch das Holz wandert. RK
Genau das ist aber bei Undichtheiten am Womo, also minimales Wandern von kleinsten Mengen Wasser, der Fall. Hinzu kommt, dass diese kleine Undichtheit noch von Leisten, Gummi und/oder Dichtmittel abgedeckt ist. Vielleicht mal eine Erklärung über die Menge des einlaufenden Wassers über einen bestimmten Zeitraum : Die meisten Wasserschäden, auch solche mit großer Fäulnis, entwickeln sich über viele Jahre. In diesen Jahren rinnen kleinste Tröpfchen durch allerkleinste Leckagen ( z. B. entlang eines Schraubengewindes ) in die Wand. Geschätzt ( aufgrund sehr sehr vieler Reparaturen ) würde ich sagen 1 - 2 Liter über viele Jahre. Und das soll man durch Ultraschall hören können ? Niemals ! Beruflich habe ich immer wieder mit US Leckagenortung bei Wasserschäden in oder außerhalb von Gebäuden mit Profis zu tun. Diese Profis arbeiten mit sündhaft teuren Geräten ( nix für 50.- :D ), und selbst da sind Strömungsgeräusche nicht immer genau zu orten. Gruß Kurt
Vielleicht nicht immer. Bei meinem alten Womo hatten sich die Schrauben der Heckleiter mit den Jahren nach unten gedrückt, sodaß Lecks entstanden (wie ich bei der Reparatur sehen konnte. Das hätte man vielleicht finden können. Fenster, deren Dichtung nicht mehr in Ordnung ist, wurden auch genannt. Sicherlich ist eine solche Untersuchung viel aufwendiger als einfach den Feuchtemesser hinzuhalten und wird wohl nur gemacht, wenn schon ein entsprechender Verdacht existiert und die Werkstatt schon mal davon gehört hat. Andererseits wissen wir, daß die Feuchtemesser (kapazitiv) auch ihre Schwächen haben und an einigen Stellen gar nichts bringen (viel Metall in der Wand, z.B. von Rahmen), die durchaus kritisch sind. Hier wäre IMHO eine Ergänzung nicht schlecht. Was aber die oft bemängelten Kosten für die Prüfung weiter erhöhen würde. RK
Hallo Kurt, ICH habe das anders verstanden: im Fahrzeug wird eine Ultraschall-Quelle installiert und außen, also z.B. durch die Seitenwand, werden die Ultraschallwellen "abgehört". Die Ultraschallwellen werden zwar vom Material der, um beim Beispiel zu bleiben, Seitenwand gedämpft / teilweise abgeschirmt aber ´n bisschen kommt trotzdem durch. Ist nun ein "Loch" in der Seitenwand ist hier auch die Dämpfung / Abschirmung zumindest anders. Da sich die Ultraschallwellen nicht nur waagerecht durch die Wand "bohren" sondern halt auch schräg und ggf. auch durch Reflexion ( auch in "Wasser-Kanälen" ) ihre Richtung ändern, könnte es doch sein dass man ein "Loch" / einen "Kanal" das/der sich von der abgegammelten Schraube am Dach in Richtung Küchenfenster gebildet hat durch ein verändertes akustisches Signal durch die Ultraschallwellen hörbar machen kann? Wenn ich mir auf der anderen Seite aber vorstelle dass eine Seitenwand aus einem Alusandwich mit Schaum in der Mitte besteht und dass das Wasser ( oder besser die Feuchtigkeit ), das von oben eintritt gaaanz langsam nach unten sickert dann kann ich mir zwar vorstellen dass man mit Ultraschall die morsche Querstrebe "raushören" kann aber ob man auch die "feuchte Spur" im Schaum hören ( oder besser auswerten ) kann? :gruebel: Grüße Dirk Hallo zusammen, macht es noch Sinn, zu erwähnen, dass wir ein Trotec BM31WP verwenden? Oder machen wir hier weiter in Physik? Das Trotec erfüllt seinen Zweck. Grüße aus Elsdorf Hans-Theo Eine durchnässte Wand reflektiert sicher den Schall anders als eine trockene Wand. Ob das Gerät genug Leistung hat, um hier etwas zu detektieren? Zumindest Fenster und Türen kann man im Bereich der Dichtungen testen und dafür sind 42€ nicht zuviel. edit: das Gerät im Video kostet schon mal knapp 200,- Mal zurück zum eigentlichen Thema. Ich bin vor kurzem vom Alkoven zum Kastenwagen gewechselt (Weinsberg CaraTour). Vorbesitzer meinet man habe eine Garantie auf die Dichtigkeit wenn man sie jährlich vom Fachbetrieb prüfen lässt. 120 EUR bringen mich nicht um, aber der nächste Händler ist ein stück weg, ggf. muss man zu zweit fahren um das Womo dazulassen/abzuholen. Beim Dethleffs Alkoven habe ich die Dichtigkeit erst kurz vor dem Verkauf gemessen. Klar ist es eine echte Katastrophe, wenn es nass wird, insbesondere beim Holzaufbau. Ist der Aufriss beim Kastenwagen denn wirklich nötig? Für den Betrag einer Prüfung bekommt man ja schon annehmbare Geräte und kann das selbst machen?
Garantien sind in der Regel endlich! ;D Die Frage ist also wie alt der Kasten ist und wer der Ausbauer war. Oft decken die Dichtigkeitsgarantien aber "nur" Schäden ab die durch Wasser- / Feuchtigkeitseintritt von außen kommen. Wenn, außerhalb der Sachmängelhaftung, Deine Dusche unbemerkt undicht wird, hast Du u.U. ein Problem. Ich hab´ an meinem Womo die Prüfungen machen lassen solange die Garantie noch gegriffen hätte. Ohne Prüfung keine Garantie. Da ich von dem Umfang und der Ausführung der Prüfung nicht so wirklich überzeugt war / bin habe ich mir danach ( bzw noch während der Garantie ) selber ein Messgerät gekauft und kontrolliere, immer mal wieder, an zig möglichen und unmöglichen :mrgreen: Stellen. Wenn das Fahrzeug sechs Monate in einer trockenen Halle gestanden ist ( z.B. über den Winter ) dann kannst Du im Frühjahr messen so viel Du willst, da wird nix sein ( oder Du hast ´n Biotop das gerade trocken gelegt wird ). Anschließend dann einen drei-wöchigen Urlaub, der total verregnet ist, und die Messung wird schon interessanter. :D Will sagen: wenn Du einen ungünstigen Termin zur Dichtigkeitsprüfung bekommst bedeutet dass trotzdem nicht unbedingt dass das Womo wirklich dicht ist! Grüße Dirk
Hallo Dirk, Danke für die schnelle Rückmeldung. Das Fahrzeug ist ein knapp 2 Jahre alter Weinsberg CaraTour. Wenn ich es richtig lese habe ich bei Einhaltung der Prüfintervalle 10 Jahre Dichtigkeitsgarantie. Ich parke immer draußen und es ist mir bewusst, dass eine Prüfung nach einem langen, trockenen Sommer sinnlos ist. Meine Frage ging dahin, ob ich für die 120 EUR (das war der Wert, den der Vorbesitzer nannte) die Prüfung machen lasse oder zwei bis dreimal lecker Essen gehe und selbst messe. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Kastenwagen ohne Selbstverschulden undicht wird, ist doch eher gering (Diese Abschätzung war der eigentliche Hintergrund meiner Frage). Und wenn ich selbst regelmäßig messe sollte ich doch einen Wassereinbruch frühzeitig erkennen und kann selbst Hand anlegen. Die Reparatur neuralgischer Stellen (Kabeldurchführung Solar, Sat, Dachfenster) wird in vielen Fällen in Eigenregie trotzdem günstiger sein als die Gebühr plus der unbezahlte Arbeitsausfall surchs kümmern um die Reparatur im Fachbetrieb.
Die Entscheidung kann Dir vermutlich niemand abnehmen! Die 120,- Euro ( die natürlich jedes Jahr mehr werden ) ist halt der Preis der Versicherung! Es steht Dir auch frei ob Du für XX,- Euro im Jahr eine Hausratversicherung abschließt! Oder die Lebensversicherung, oder die Insassenunfallvers.,.... Und wenn Du hier im Forum 100 Leute fragst dann bekommst Du 120 Antworten und jeder der 100 Leute ist sich seiner Einstellung 100% sicher! :ja: Grüße Dirk
:!: :!: :!: :!: Ich benutze ein Trotec BM31WP mit Darstellung der Werte auf dem Ipad! Gruss Jürgen |
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