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Alugas-Tankflasche ins gelbe Gasbuch eintragen? 1, 2


andwein am 05 Mär 2022 18:04:59

westy75 hat geschrieben:- Gastankflaschen aus Alu werden als Flasche behandelt und sind -zumindest die, die ich kenne- als solche geprüft und zugelassen. VG, westy75

Wenn es so wäre, wäre ja alles recht einfach, ist es aber leider nicht!, Das sehen halt verschiedene Prüfstellen ganz anders, ein Teil der Forenleser hat mit dieser Aussage auch seine Probleme und Anbieter von Alutankflaschen sehen das auch anders.
Aber wenn du meinst!, Gruß Andreas

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MilesandMore am 06 Mär 2022 21:11:55

Ist mir alles recht egal.
Ich nehm die Tankflasche raus und stell die Tauschflasche rein und gut ist bevor ich mich mit dem Sachkundigen der einen halbtaegigen Schnellkurs in Frankfurt beim Verband erhalten hat und jetzt prüfen darf rumstreite.

Beste Gruesse Bernd

Gast am 06 Mär 2022 21:40:43

MilesandMore hat geschrieben:Ich nehm die Tankflasche raus und stell die Tauschflasche rein...
Beste Gruesse Bernd


Genau das ist die Lösung, die ich auch empfehlen würde. Das erspart sowohl dem Kunden als auch dem Gasprüfer Diskussionen, die in der Regel zu keinem Ergebnis führen.
Man kann als Prüfender auch "übersehen", dass eine Tankflasche im Flaschenkasten steht. Soll auch schon vorgekommen sein. :lol:
Wenn der Kunde allerdings wünscht, dass ich ihm die Tankflasche in das gelbe Prüfheft mit aufnehme, müsste ich aus besagten Gründen ablehnen.

VG, westy75

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andwein am 07 Mär 2022 11:40:37

westy75 hat geschrieben:......Wenn der Kunde allerdings wünscht, dass ich ihm die Tankflasche in das gelbe Prüfheft mit aufnehme, müsste ich aus besagten Gründen ablehnen. VG, westy75

Meine wurde von einem Fachbetrieb nach der Gasprüfung eingetragen und zwar ohne Probleme. Die "Kursteilnehmer" haben anscheinend zur Einordnung alle einen Ordner bekommen, in dem alle zugelassenen Gastankflaschen aus Stahl oder Alu abgebildet sind. Kunststoffflaschen waren nicht dabei!
Gruß Andreas

NeuerCamper2021 am 14 Mär 2022 16:51:22

bennoluis hat geschrieben:..der 19 Euro Adapter ist zwar nicht erlaubt, aber damit kann eine völlig entleerte!! 11kg Gasflasche gefahrlos mit 20 Liter LPG gefüllt werden.. wird in vielen Ländern so gemacht..
Ich selber habe eine Tankflasche, um jederzeit nachfüllen zu können.


Wollte heute bei Obi die Alugasflaschen tauschen…..keine da. evtl.
Bin dann zur Gastanke und hab die Flaschen mit deren Adapter aufgefüllt. Leere Flasche 21 Liter = 11kg
Den Füllvorgang bei der 1. zeigen lassen. Die 2. dann unter Aufsicht selbst gefüllt.
Würde es wieder machen.

Gast am 14 Mär 2022 21:20:10

Das ist ein vollkommen problemloser Vorgang und wird von mir auch seit vielen Jahren so praktiziert.

DerAlf am 15 Mär 2022 18:33:19

Hallo,
vor einiger Zeit war in irgendeinem Post mal ein Link zu einer Unterlage wo beschrieben war, das es nicht nötig ist die 20G Regel anzuwenden und die Befestigung nur am WoMo ausreicht.
Ich habe alles durchsucht aber leider nicht gefunden, hat es jemand parat?

VG Alfred

guja am 15 Mär 2022 19:54:24

DerAlf hat geschrieben:Hallo,
vor einiger Zeit war in irgendeinem Post mal ein Link zu einer Unterlage wo beschrieben war, das es nicht nötig ist die 20G Regel anzuwenden und die Befestigung nur am WoMo ausreicht.
Ich habe alles durchsucht aber leider nicht gefunden, hat es jemand parat?

VG Alfred


Hallo Alfred,
ich habe zu Hause die schriftliche Antwort des Kraftfahrt-Bundesamtes, Flensburg, in der mir bestätigt wird, dass die ECE-R 67 auf Gastankflaschen keine Anwendung findet.
Dies ist genau die Vorschrift mit der Bedingung 20g / 8g etc.
Gleichzeitig habe ich eine Antwort des TÜV SÜD, in der mir bestätigt wird, dass diese Regel beim Einbau einer Gastankflasche anzuwenden sei.
Die ECE R 67 gilt ausdrücklich nur für Gastanks von Fahrzeugen, deren Motor mit Gas betrieben wird.
Tüv und DVGW oder DVFG missbrauchen diese Regel in ihrem Sinn, ohne dass ich als Interessent etwas dagegen unternehmen kann.
Grüßle
Jakob

Bikerxxl am 15 Mär 2022 20:42:33

Hallo Jakob, kannst Du, wenn es erlaubt ist, das Schreiben mal einscannen und hier hineinstellen?
Mein TÜV- Termin steht gerade an und ich habe auch eine Tankflasche verbaut.
Danke und Gruß, Biker

JoergZ am 15 Mär 2022 20:50:02

Warum soll sich der Tüvprüfer deinen Gaskasten anschauen? Der ist bei mir abgeschlossen und ausserdem hat er doch gar keine Handlungsanweisung bezüglich Gasflaschen

DerAlf am 15 Mär 2022 23:19:00

JoergZ hat geschrieben:Warum soll sich der Tüvprüfer deinen Gaskasten anschauen? Der ist bei mir abgeschlossen und ausserdem hat er doch gar keine Handlungsanweisung bezüglich Gasflaschen


Bei mir geht es nicht um die TÜV Prüfung sondern mein Händler der verweigert mir die Gasprüfung weil die Flaschen nicht mit dem Fahrzeugrahmen verbunden sind.

WomoToureu am 16 Mär 2022 02:15:35

Händler wechseln

JoergZ am 16 Mär 2022 08:47:42

DerAlf hat geschrieben:Bei mir geht es nicht um die TÜV Prüfung sondern mein Händler der verweigert mir die Gasprüfung weil die Flaschen nicht mit dem Fahrzeugrahmen verbunden sind.

Braucht kein Mensch, da kein Gastank.
Und wenn das dein Händler nicht weiß, würde ich mir Gedanken über den Händler machen und wie WomoToureu schreibt, den Händler wechseln.

P.S. du hast dich belesen, was das für eine Witz-"Prüfung" ist?

DerAlf am 16 Mär 2022 09:54:10

Ich habe den Händler in der Nachbarschaft und würde ihn gern weiter unterstützen, wenn er was schriftliches dazu hätte würde er die Prüfung ja durchführen.
Der Werkstattmeister macht sich parallel schlau und versucht eine für ihn rechtlich sicher Aussage zu bekommen.
Sollte das nicht gelingen werde ich natürlich woanders die Prüfung machen lassen.

Pechvogel am 16 Mär 2022 10:06:59

JoergZ hat geschrieben:Braucht kein Mensch, da kein Gastank.
Und wenn das dein Händler nicht weiß, würde ich mir Gedanken über den Händler machen und wie WomoToureu schreibt, den Händler wechseln.

P.S. du hast dich belesen, was das für eine Witz-"Prüfung" ist?

Warum bitteschön braucht kein Mensch eine Gasprüfung und warum soll die ein Witz sein?
Nur weil die Gasprüfung als Vorraussetzung für die HU für 3 Jahre ausgesetzt ist heißt es ja nicht dass man keine Gasprüfung mehr braucht?!!
Und nur weil weil es keine geeichten Messmittel für die Gasprüfung gibt heißt es ja nicht dass man damit nicht eine Undichtigkeit feststellen könnte oder das bei der Gasprüfung nicht sicherheitsrelevante Baugruppen geprüft würden. :gruebel:



Grüße
Dirk

guja am 16 Mär 2022 16:43:13

Bikerxxl hat geschrieben:Hallo Jakob, kannst Du, wenn es erlaubt ist, das Schreiben mal einscannen und hier hineinstellen?
Mein TÜV- Termin steht gerade an und ich habe auch eine Tankflasche verbaut.
Danke und Gruß, Biker


Ich bin momentan in Italien unterwegs und komme erst Anfang April wieder nach Hause. Wenn es bis dahin reicht, kann ich beide schreiben gerne einstellen.

Grüßle Jakob

JoergZ am 16 Mär 2022 22:05:48

Pechvogel hat geschrieben:Warum bitteschön braucht kein Mensch eine Gasprüfung und warum soll die ein Witz sein?
...
Grüße
Dirk

Mit dem Pümpchen testen ist ein Witz. Der Rest übrigens auch. Natürlich bleibt es jedem unbenommen, das Ganze anders zu beurteilen und zu bezahlen.
Wo doch jeder den Dichtigkeitstest selber durchführen kann durch Schliessen der Gasflasche und Wiederöffnen nach z.B. 1 Tag. Zischt es weil das Gas aus dem Schlauch entwichen ist? Wenn nicht...

WomoTechnikService am 16 Mär 2022 22:59:57

westy75 hat geschrieben:- Gastankflaschen aus Stahl werden als Tank behandelt (mit allen Vor und Nachteilen) und sind auch als solche geprüft und zugelassen.
- Gastankflaschen aus Alu werden als Flasche behandelt und sind -zumindest die, die ich kenne- als solche geprüft und zugelassen. (Alutanks gibt es nicht)


Fast... zu jeder Tankflasche wird ein Zertifikat geliefert, auf dem steht, als WAS sie zugelassen ist. Es gibt dabei die Zulassung als "Ortsfester Gasbehälter (Tank)" oder als "Mobiler Gasbehälter (Flasche)"... Die Tankflaschen von Alugas sind z.B. Flaschen, die türkischen schwarzen aus Stahl von Hybrid Supply sind Tanks. Es gibt aber auch Flaschen in Stahl, z.B. rote aus polnischer und grüne aus holländischer Produktion.

LG Peter

Pechvogel am 16 Mär 2022 23:09:39

JoergZ hat geschrieben:…Wo doch jeder den Dichtigkeitstest selber durchführen kann durch Schliessen der Gasflasche und Wiederöffnen nach z.B. 1 Tag....

Du machst also die Gasprüfung bei 30mbar selbst weil das „Pümpchen“ nur 150mbar auf die Anlage bringt? :gruebel:

Außerdem gibt es genügend Womofahrer die nicht mal den Ölstand des Motors testen können ( und wollen? ).
Die fahren dann mit 12 Jahre alten Schläuchen oder Druckminderern rum und Thermoelemente suchen die in ‘ner Thermoskanne.
Wobei ich mir auch vorstellen könnte das die ein oder andere „Heimwerker-Bastellösung“ Einzug in den Gaskasten finden würden wenn da sonst keiner mal ‘n Blick reinwerfen würde!



Grüße
Dirk

WomoTechnikService am 17 Mär 2022 20:26:46

Nochmal zur Gasprüfung... wie schon in den Neunzigern ist die Gasprüfung nach wie vor Pflicht. Sie wird nur derzeit bei der HU nicht als erheblicher Mangel beanstandet und die Plakette wird trotzdem erteilt. Fragt mal bei Euren Versicherungen an, ob sie im Schadenfall leisten, wenn Ihr keine aktuelle Gasprüfung nachweisen könnt.
Die Druckprüfung mit dem 5fachen Betriebsdruck über 5 Minuten zeigt schon, ob die Anlage dicht ist, außerdem werden die Flammwächter und die Brenngeräusche geprüft.
Der duetsche Regulierungswahn will aber, dass die Druckprüfung digital ausgewiesen und ausgedruckt werden kann. Die Geräte dafür wird sich kein Wohnmobilbetrieb zulegen, weil man für die Anschaffungskosten viele Jahre Gasprüfungen ohne Verdienst machen müßte. Die Kosten für die Gasprüfung werden explodieren und bald im Bereich der Prüfungen für die Dichtheitsgarantie liegen...

LG Peter

Gast am 17 Mär 2022 20:42:02

WomoTechnikService hat geschrieben: Die Tankflaschen von Alugas sind z.B. Flaschen, die türkischen schwarzen aus Stahl von Hybrid Supply sind Tanks. Es gibt aber auch Flaschen in Stahl, z.B. rote aus polnischer und grüne aus holländischer Produktion.

LG Peter


Danke für die Info! Ich bin seit ein paar Jahren überwiegend im Büro und daher nicht immer mit allem auf dem Laufenden. :)

VG, westy75

Tinduck am 18 Mär 2022 09:04:31

WomoTechnikService hat geschrieben:Die Druckprüfung mit dem 5fachen Betriebsdruck über 5 Minuten zeigt schon, ob die Anlage dicht ist, außerdem werden die Flammwächter und die Brenngeräusche geprüft.
Der duetsche Regulierungswahn will aber, dass die Druckprüfung digital ausgewiesen und ausgedruckt werden kann.


Und das ist der eigentliche Skandal. Die Prüfung bisher hat doch gut funktioniert, warum braucht man da plötzlich ein kalibriertes Messgerät und ein ausgedrucktes Protokoll? Ach ja, die EU-Richtlinien zu Messgeräten... wie man sich doch selber ins Knie schiessen kann.

wie schon in den Neunzigern ist die Gasprüfung nach wie vor Pflicht. Sie wird nur derzeit bei der HU nicht als erheblicher Mangel beanstandet und die Plakette wird trotzdem erteilt. Fragt mal bei Euren Versicherungen an, ob sie im Schadenfall leisten, wenn Ihr keine aktuelle Gasprüfung nachweisen könnt.


Guter Punkt. Die Frage ist nur, wo bleibt die Verpflichtung, wenn eine fehlende Plakette bei der HU nicht beanstandet wird?

Eleganter wäre gewesen, wenn der TÜV das Fehlen der Plakette beanstandet, aber eben selber keine Gasprüfung mehr abnimmt. Die Vorschrift mit den kalibrierfähigen Messgeräten trifft ja eigentlich nur die Prüforganisationen, wenn ich das richtig sehe? Die Händler können doch weiter ihr Handpümpchen benutzen... notfalls lässt man den Kunden halt unterschreiben, dass er mit der Benutzung eines nicht kalibrierten Messgerätes einverstanden ist. Aber das wäre wohl zu pragmatisch.

bis denn,

Uwe

Navigatore am 18 Mär 2022 10:43:20

Tinduck hat geschrieben:... notfalls lässt man den Kunden halt unterschreiben, dass er mit der Benutzung eines nicht kalibrierten Messgerätes einverstanden ist. Aber das wäre wohl zu pragmatisch.

Wärest Du auch damit einverstanden, dass bei der HU deine Bremsanlage mit einem nicht eichfähigen Prüfstand geprüft wird, dass die Polizei Deine Geschwindigkeit mit einem nicht kalibrierten Messgerät misst oder dein Heizöltank nicht kalibriert gefüllt wird?

Sicher ist eine Gasprüfung auch ohne Kalibrierung besser als nichts. Aus dem Ergebnis können und dürfen aber keine rechtlichen Konsequenzen abgeleitet werden

proff56 am 18 Mär 2022 11:04:13

WomoTechnikService hat geschrieben:Die Druckprüfung mit dem 5fachen Betriebsdruck über 5 Minuten zeigt schon, ob die Anlage dicht ist, außerdem werden die Flammwächter und die Brenngeräusche geprüft.


Seltsam, bei mir noch NIE an allen Geräten, nur am Herd. An Kühlschrank und Heizung wurden Flammwächter und Brenngeräusche nicht überprüft. Letzteres ist Blödsinn, weil zumindest dann auch die Flammenfarbe ausschlaggebend ist, und weder unser Gehör noch unsere Augen sind eindeutig bzw. unabhängig von den aktuellen Umgebungsverhältnissen. M.W., den Flammwächter am Kühlschrank könnte man mit etwas Aufwand testen, an der Heizung ist das aber in der Praxis nicht machbar.

Und wenn die Temperatur während der Prüfdauer an den Geräten bzw. im/am Wohnmobil/-wagen nicht ebenfalls kontrolliert wird, ist die 5Min-Prüfdauer ein Witz - kann jeder selber mal ausprobieren, wenn ihm die technischen Möglichkeiten zur Verfügung stehen; ich konnte es schon selber nachvollziehen, wie leicht die Umgebungstemperatur die Druckprüfung zur Farce machen kann.

andwein am 18 Mär 2022 12:10:45

WomoTechnikService hat geschrieben:Nochmal zur Gasprüfung... wie schon in den Neunzigern ist die Gasprüfung nach wie vor Pflicht.
Der duetsche Regulierungswahn will aber, dass die Druckprüfung digital ausgewiesen und ausgedruckt werden kann. Die Geräte dafür wird sich kein Wohnmobilbetrieb zulegen, LG Peter

Da gebe ich dir recht, das wird keiner
Deshalb Gasprüfung beim Gasinstallateur im Handwerk. Kostet meist das Gleiche und wird genau mit diesen digitalen Druckprüfgeräten mit Ausdruck durchgeführt!! Meiner kommt damit sogar vor Ort. Und zwar schon seit über 12 Jahren!!!! Die Luftpumpe ist schon seit über einem Jahrzehnt sowas von OUT.
Gruß Andreas

conga am 18 Mär 2022 12:14:59

andwein hat geschrieben:Deshalb Gasprüfung beim Gasinstallateur im Handwerk. Kostet meist das Gleiche und wird genau mit diesen digitalen Druckprüfgeräten mit Ausdruck durchgeführt!! Meiner kommt damit sogar vor Ort.

Vergibt er auch die Plakette und stempelt ins gelbe Buch?
Dann frage ich auch gleich meinen lokalen Installateur.

andwein am 19 Mär 2022 11:10:43

conga hat geschrieben:.....Vergibt er auch die Plakette und stempelt ins gelbe Buch?

Ja natürlich, und das Messprotokoll über den Druck/Druckverlauf/Druckverlust bekomme ich auch noch dazu.
Wenn die Gasinstallateure das digitale Prüfgerät haben sind es halt Fachleute und arbeiten bei jeder Hausinstallation damit, also Übung und Erfahrung. Nicht so wie die sogenannten "Gasprüfer" bei den TÜV/Dekra und sonstigen Prüforganisationen mit ihrer Luftpumpe. Oder würded ihr als Bewohner eine Hausgasanlage akzeptieren, die mit der Luftpumpe geprüft wurde???????
Gruß Andreas

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