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Stromversorgung Wohnmobil, Stromkreislauf, 12V, 230V, Prio


altl am 14 Jul 2022 08:58:22

Guten Morgen, wir sind gerade mit unserem Wohnmobil unterwegs und hatten vor Reiseantritt das Wohnmobil auch am Stromanschluss.

Nun waren wir 2 Tage unterwegs und auf einmal hatten wir im Wohnmobil kein Strom mehr. Am Campingplatz angekommen, haben wir es sofort an Strom angeschlossen, doch zunächst ging auch da kein Licht.

In den Ladestand der Batterie geschaut, wurde uns 4V angezeigt und Batterie low. Für uns nicht erklärlich, warum dee Batteriestand so niedrig war.

Und: Warum funktioniert nicht sofort das Licht, wenn man eigentlich am Landstrom angeschlossen ist. Wird da zunächst die volle Energie in das Aufladen der Batterie geführt. Das Licht kam nach und nach erst wieder.

Und: Wir haben Solar auf dem Wohnmobil. Eigentlich hätten die Solarmodule die Batterie laden müssen, es war heute den ganzen Tag purer Sonnenschein während der Fahrt.

Wir sind aktuell etwas ratlos.

Wir haben uns vor 2 Jahren 2 neue Boardbatteriern und das Victron IP 65 12/15.

Grüße Tino

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chrisc4 am 14 Jul 2022 09:09:39

Das klingt nach Zellschluss der Batterie, die wird dann beim Ladevorgang sehr warm und es treten Säuredämpfe aus. Die könnten auch kochen und sich verformen. Unter 11volt schaltet der Elektroblock ab.
Das kann auch bei relativ neuen Batterien sein, wenn die falsch behandelt wurden, z.B. einige Zeit tiefenentladen waren.

Gruß
Hans

chrisc4 am 14 Jul 2022 09:51:25

Ergänzung
Es könnte auch eine zu hohe Ladespannung die Ursache sein, z.B. bei Blei-Säure Batterie und Einstellung AGM am Solaregler. Dann gasen die Batterien, bis sie leer und defekt sind. Auch wartungsfreie Blei-Säure Batterien.

Gruß
Hans

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Hannus am 14 Jul 2022 11:47:18

Was habt ihr für einen Kühlschrank,wie groß ist die Solaranlage und welche Batterien sind verbaut?

Eventuell auch mal die Batterien trennen und jeweils einzeln benutzen. Um festzustellen ob und welche Batterie defekt ist.

Pechvogel am 14 Jul 2022 12:00:48

Hannus hat geschrieben:Eventuell auch mal die Batterien trennen und jeweils einzeln benutzen. Um festzustellen ob und welche Batterie defekt ist.

Wenn die Batterien zusammen nur noch 4V haben dann kann man die gleich gemeinsam entsorgen!
Egal welcher Typ, welcher Hersteller,… Eine Batterie hat die andere mit in den Tod gerissen.




Grüße
Dirk

Hannus am 14 Jul 2022 13:02:01

Eine Batterie hat die andere mit in den Tod gerissen

Diesen Blödsinn wird man wohl auch nie ausgerottet kriegen. Wichtig ist einfach nur, das nicht zu viel Zeit bis zum Wiederaufladen vergeht.

Ich selber fahre seit fünf Jahren mit vier AGM Batterien aus einer Notstromversorgung, welche nach einer Tiefentladung zwangsweise ausgewechselt wurden. Und das ohne Probleme und ohne größere Kapazitätsverluste.

Pechvogel am 14 Jul 2022 13:22:11

Hannus hat geschrieben:Diesen Blödsinn wird man wohl auch nie ausgerottet kriegen. Wichtig ist einfach nur, das nicht zu viel Zeit bis zum Wiederaufladen vergeht...

Bei 4V sind aber BEIDE Batterien tiefentladen! :eek:
Und bei
altl hat geschrieben:…Wir haben Solar auf dem Wohnmobil. Eigentlich hätten die Solarmodule die Batterie laden müssen, es war heute den ganzen Tag purer Sonnenschein während der Fahrt…

dürfte die Zeit bis zum wiederaufladen auch nicht allzu lange gewesen sein?!!




Grüße
Dirk

Camper510 am 14 Jul 2022 13:31:18

altl hat geschrieben:..Warum funktioniert nicht sofort das Licht, wenn man eigentlich am Landstrom angeschlossen ist. Wird da zunächst die volle Energie in das Aufladen der Batterie geführt. Das Licht kam nach und nach erst wieder..

Weil ein Wohnmobil kein Netzgerät, wie ein Wohnwagen hat. Beim WoMo hängt alles an den Batterien und wenn die leer sind, funktioniert erst mal so lange nix, bis sie wieder einigermaßen aufgeladen sind.

CampBaerT am 14 Jul 2022 13:36:13

Camper510 hat geschrieben:Weil ein Wohnmobil kein Netzgerät, wie ein Wohnwagen hat. Beim WoMo hängt alles an den Batterien und wenn die leer sind, funktioniert erst mal so lange nix, bis sie wieder einigermaßen aufgeladen sind.



Häh? Wie meinst du das?

Pechvogel am 14 Jul 2022 13:53:13

CampBaerT hat geschrieben:…Häh? Wie meinst du das?

Ich weiß zwar nicht wie „Camper510“ das meint aber bei einem Wohnwagen wird, meistens :D ,
aus den angeschlossenen 230V die für die Bordversorgung nötigen 12V gemacht.
Man kann so einen Wohnwagen also auch ohne Batterien betreiben.

Bei einem Wohnmobil kommen die 12V aber entweder aus der Lichtmaschine oder aus der / den Batterien ( und evtl. Solar ).
Wenn man das Womo an Landstrom anschließt dann werden aus den 230V keine 12V für den Aufbau gemacht sondern es werden nur die Batterien mit 12V geladen ( der Kühlschrank läuft dann z.B. auf 230V und nicht auf 12V ).
„Normal“ ist das kein Problem weil mehr in die Batterie/n geladen wird wie das Licht da raus nimmt. D.h. auch bei relativ leeren Batterien sind da noch 12V fürs Licht.
Sind die Batterien aber auf 4V runter dann bricht die Spannung trotz Ladegerät so weit ein dass das Licht zu wenig Spannung hat. Erst wenn sich die Batterien etwas „erholt“ haben kommt die Spannung so langsam wieder Richtung 12V und das Licht brennt.

Und einen Womo-Aufbau kann man meistens nicht ohne Batterien betreiben.



Grüße
Dirk

Camper510 am 14 Jul 2022 14:46:17

Camper510 hat geschrieben:Weil ein Wohnmobil kein Netzgerät, wie ein Wohnwagen hat. Beim WoMo hängt alles an den Batterien und wenn die leer sind, funktioniert erst mal so lange nix, bis sie wieder einigermaßen aufgeladen sind.

CampBaerT hat geschrieben:Häh? Wie meinst du das?

Genauso wie ich es geschrieben habe. Ein Wohnmobil hat halt kein 230V-12V-Netzgerät, wie ein Wohnwagen, sondern da kommen die benötigten 12 Volt nur aus den Batterien und wenn die leer sind, bleibt es halt dunkel und auch die Wasserpumpe geht dann nicht. Dazu muss man erst die Batterien wieder aufladen.

chrisc4 am 14 Jul 2022 14:51:28

Wenn ein Schaudt Elektroblock verbaut ist, dann schaltet der bei ca. 10,5 Volt ab und lässt sich erst wieder einschalten wenn die Spannung über 11 Volt ist. Dann ist die Batterie immer noch tiefenentladen und muss sofort vollständig geladen werden, sonst ist sie defekt.

Gruß
Hans

CampBaerT am 14 Jul 2022 14:53:14

Tja ok Pechvogel, so wie du das sagst kann ich das fast stehen lassen... Wenn die Batterie einen Schluß hat wird die Spannung herunter gezogen trotz Ladegerät,

Allerdings kann das Mobil ohne Batterie betrieben werden. Batterien abklemmen, 230V anstecken und 12v über das Ladegerät beziehen.

CampBaerT am 14 Jul 2022 14:56:28

Ok Camper510, dann lassen wir das so stehen. N

Hannus am 14 Jul 2022 15:04:25

Batterien abklemmen, 230V anstecken und 12v über das Ladegerät beziehen.

Bei manchen geht's, bei manchen, vor allen Dingen bei den alten Tyristorladegeräten, geht es nicht.
Und bei manchen, z.B. Schaudt, muß man darauf achten, das die Fühler-Wohnraumbatterie Leitung mit dem Ausgang des Netzteils verbunden bleibt. usw.

Pechvogel am 14 Jul 2022 15:16:29

Hannus hat geschrieben:…Bei manchen geht's, bei manchen, vor allen Dingen bei den alten Tyristorladegeräten, geht es nicht…

Genau!
Und da das Womo des TE noch aus dem letzten Jahrtausend ist…




Grüße
Dirk

Pechvogel am 14 Jul 2022 15:19:17

An den TE:
hast Du die Möglichkeit die Spannung des Ladegerätes / der „vollen“ Batterien zu messen??
Nicht dass das Ladegerät die Batterien kaputt lädt?!!?




Grüße
Dirk

altl am 15 Jul 2022 19:20:43

Danke zunächst für die Antworten, bin jetzt etwas schlauer! :) ;)

Die Boardbatterien sind jetzt wieder voll und es wird mir angezeigt, dass auch über Solar geladen wird.

Wie geht man denn mit einer Boardbatterie um? Was macht man, um eine Tiefenentladung zu verhindern? Vor allem, wenn das Wohnmobil über die Wintermonate nicht genutzt wird?

Grüße Tino

Pechvogel am 15 Jul 2022 20:12:31

Zunächst mal sollte man wissen dass eine (Blei-)Batterie ( zu denen auch AGMs gehören ) sich auch ganz von alleine entladen! D.h. wenn Du die ausbaust und im Wohnzimmer überwinterst ist sie nach dem Winter leer. Und wenn Du wegen Corona nicht weg kannst dann u.U. auch tiefentladen.
Also besser alle 2-3 Monate laden!
Im Womo gibt es aber meistens „stille Verbraucher“. Dann dauert es gar nicht so lange bis die Batterien leer sind. Das gilt vor allem wenn Dein Womo im Winter in einer Halle stehen sollte ( = kein Solarertrag ), der Hauptschalter ( = „Natoknochen“ ) nicht abgeschaltet wurde und einige Verbraucher direkt an die Batterien angeschlossen wurden.
Ganz schnell tödlich könnte z.B. ein Wechselrichter sein den man nicht kompl. Stromlos schaltet!

Kommt dann irgendwie auf die individuelle Situation an:
wenn das Womo in einer Garage steht und ein Stromanschluss zur Verfügung steht: einfach ab und an mal an den Strom anschließen ( Zeitschaltuhr, 1x pro Woche für 24h, oder … oder… ).
Steht es irgendwo draußen, zumindest auf „schneefreie Solarpanels“ achten und ab und zu mal einen Blick auf die Spannung werfen.
Es gibt aber auch Eigner die bauen die Batterien aus und pflegen die im Keller ( oder Wohnzimmer :D , Schlafzimmer :D ,… )




Grüße
Dirk

Pechvogel am 15 Jul 2022 20:18:41

altl hat geschrieben:…Die Boardbatterien sind jetzt wieder voll und es wird mir angezeigt, dass auch über Solar geladen wird…

Voll heißt sie haben 12,x Volt.
Das sagt aber noch nix darüber aus ob sie noch ok sind bzw. wieviel Kapazität sie noch haben / wieviel Strom man noch entnehmen kann!
Es könnte euch also passieren dass, wenn sie nicht mehr geladen werden, sie nach 2 Stunden wieder leer sind!!
Einfach mal ausprobieren:
wenn „schlechtes Wetter“ ist und über Solar nix reinkommt dann auch noch den Landstrom abstecken.
Je nach Verbrauch sollten die Batterien schon ein, zwei oder noch mehr Tage durchhalten!! :eek:




Grüße
Dirk

altl am 31 Jul 2022 11:42:07

Hallo, also die Batterien halten, standen an einigen Tagen ohne Landstrom.

Noch ein paar Fragen:
1) Uns ist aufgefallen, dass als wir an Landstrom angeschlossen waren, bei dem einen Campingplatz die Batterien mit 14,2 V als geladen angezeigt waren bzw. diese Kapazität erreichten.

Bei einem anderen Platz war bereits bei 13,18V Schluss.

Wie ist das zu erklären?

2) Wir haben ein Victron Ladegerät. Die aktuelle Kapazität bzw. den Ladestand der Batterien kann man sich mit Bluetooth nur anzeigen lassen, wenn man am Landstrom angeschlossen ist?

Grüße Tino

ConducteurCC am 31 Jul 2022 13:23:53

altl hat geschrieben:1) ..bei dem einen Campingplatz die Batterien mit 14,2 V als geladen ,, bzw. diese Kapazität erreichten. ...anderen Platz war bereits bei 13,18V Schluss.
2) Die aktuelle Kapazität bzw. den Ladestand der Batterien kann man sich mit Bluetooth nur anzeigen lassen, wenn man am Landstrom angeschlossen ist?


zu 1. Zu erklären gibts da wenig, weil einfach zu wenig Info kommt.
14,2V ist keine Kapazität, sondern nur eine Spannung.
Die Ladespannung kann abhängig von der Temperatur schwanken, wird intern geregelt.
Was heißt Schluß bei 13,8 V? In welchem Modus war/ist das Ladegerät?
Und hat es am 'Schluß' keinen Strom mehr geliefert?
Wie sah die Ladekurve aus, wird ja dargestellt?
Wie sieht der Verlaufsbildschirm aus, wird ja dargestellt?
Eigentlich kann man alles per Bluetooth ganz sauber nachvollziehen, was da abgelaufen ist...die letzen 40 Ladezyklen, also Tage, Wochen...
Wie oft gab es Tiefentladungen...steht alles da.
Sind alle Settings in der App überprüft oder evtl. was geändert?
Oder wurde gekauft und eingebaut und sonst nichts weiter...vieles erklärt die Anleitung.

Im Übrigen hat das Victron auch einen Netzteil-Modus, damit braucht man keine Batterien, sonder es liefert wie im Wohnwagen, einfach nur 12,8 V bei max. 15 A. Aber das muß man Einstellen.

Zu 2. Da es nur ein Landstrom-Ladegerät/Netzteil ist, liegt es nahe, dass es nur funktioniert, wenn es am Netz ist. Wenn kein Bluetooth ohne Netz (einfach probieren), dann geht es eben nicht. In wie weit die errechntete Kapaziät immer stimmt, kann ich nicht eindeutig beantworten, aber der Ladezyklus startet relativ oft und ist wohl nur eindeutig, wenn man eine komplette Ladephase abwartet. Und selbst das ist
unbrauchbar, da nicht der 'verbrauchte' Strom aus den Batterien gemessen wird, sondern nur dass, was das Ladegerät hineinsteckt.
Ergo nur eine Anzeige der geladenen Ah, aber keinesfalls eine Aussage über den Stand der Batterie. Das ist kein Batteriemonitor.

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