Liontron 150Ah mit Labornetzgerät laden - aber wie? 1, 2

Bodyworks hat geschrieben:nach ca. 14 Stunden und konstant anliegendem Ladestrom von 14.2V

Besteht hier überhaupt die Chance, dass sich Zelle 4 irdendwann angleicht?
Oder ist das auch ein Rücksendekandidat? :(

Sicher ist nur eine Frage der Zeit!
Dein BMS hat 50mA Balancer verbaut -> dieser schafft pro Tag ca. 1Ah auszugleichen!

Wenn die Annahme von Franz stimmt und du 6-8Ah in Zelle 3 zu viel drin hast, nach Adam Riese ca. 6-8 Tage.
Was noch in Zelle 1 + 2 zu viel drin ist wird sich zeigen!

Solange das BMS auf Balancing ist einfach nicht die Spannung erhöhen!

Allen Unkenrufen zum trotz sind diese Art von BMS völlig ausreichend wenn die Zellen in Ordnung sind!

Nach meinen Erfahrungen haben die Zellen ein max debalancing pro Tag das vom BMS innerhalb von 15sec ausgeglichen werden kann,.
Die meisten Solarladegeräte haben für LiFePo4 eine Haltezeit für 14,2-14,6V von 30min -> wenn dies 1mal im Monat erreicht wird ist der Akku wieder im reinen!

Das Problem bei Liontron ist die falsche Einstellung des BMS mit Balancing ab 3,2V und nur beim laden!
Damit ergibt sich beim manchen Akkus der Effekt das eine Zelle mehr geladen und eine andere Zelle eher entladen wird.
Umstellung auf 3,4V und nur wenn nicht geladen wird verhindert den Effekt!

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

silver34 hat geschrieben:Das Problem bei Liontron ist die falsche Einstellung des BMS mit Balancing ab 3,2V und nur beim laden!
Damit ergibt sich beim manchen Akkus der Effekt das eine Zelle mehr geladen und eine andere Zelle eher entladen wird.
Umstellung auf 3,4V und nur wenn nicht geladen wird verhindert den Effekt!

Genau das war das erste, was ich mit Franz über die Xiaoxiang App geändert habe.
Balancing ab 3,4V, Balancing beim Laden = OFF.

Dann warte ich mal die nächsten Tage ab, wie sich die Spannungen entwickeln. Reklamieren kann ich ja immer noch.
In den Videos, die direkt von Liontron veröffentlicht werden, wird eigentlich immer dafür geworben, wie wartungsfreundlich der Akku ist. Und genau wegen dieser Wartungsfreundlichkeit, bei der ein Techniker oder auch der Anwender die Batterie in 5 Minuten öffnen und ggfs. reparieren kann (Austausch einzelner Zellen, Austausch BMS). Ebenso soll die 10-jährige Vorhaltung von Ersatzteilen gegeben sein. Daher wird eine 5-jährige Garantie gewährt, so dass der Kunde 15 Jahre sorglos seine Batterie nutzen kann. (O-Ton Liontron Geschäftsführer)
Es wird in den Liontron Videos gezeigt, wie der Akku aufgeschraubt wird um z.B. das BMS oder einzelne Zellen auszutauschen.
Vielleicht wäre es ja eine Option, Zelle 4 (die hinterher hinkt) einzeln auf die 3.6V zu laden? Oder sogar alle Zellen nacheinander auf die Ladeschlussspannung zu bringen und dann das BMS wieder anzuschließen. Mangels Kenntnis weiß ich nicht, ob das zielführend wäre und ob damit der Zellendrift generell reduziert werden kann.
Ebenso weiß nicht, inwieweit sich das auf Garantieansprüche auswirken würde, wenn Liontron in öffentlich zugänglichen Videos das Öffnen und ggfs. Reparieren des Akkus zeigt.
Es wäre schon etwas schizophren, wenn so etwas in Videos gezeigt wird aber eine Garantie dann verwehrt würde.
Beim Einbau habe ich nicht darauf geachtet, ob sich irgendwo ein Garantiesiegel befindet.

Bodyworks hat geschrieben:Hallo Helmut,
Geduld habe ich schon. Zeitfaktor ist mir egal. Wollte nur mal fragen, ob bei einem Zellendrift von 280mV überhaupt eine Chance besteht, dass sich die Zellen irgendwann mal angleichen.

Kann man noch nicht sagen, der Balancer wird den Zellblock mit der höchsten Spannung "entladen" und die Zelle 4 kommt (hoffentlich) langsam in die Höhe.

Helmut

Bodyworks hat geschrieben:Ebenso weiß nicht, inwieweit sich das auf Garantieansprüche auswirken würde

Da kannste evtl. bei denen Mal anfragen, was ihnen lieber ist, Reklamieren, oder unschädlich öffnen.

Würde die Prozedur erheblich verkürzen...

Gruß
Thomas

Möchte Euch teilhaben lassen. Habe an den Liontron Support geschrieben...

Sehr geehrter Herr xxxxxxxx,

wie bereits mitgeteilt, habe ich die Austauschbatterie (SN 0621150846) eingebaut.
Nach 2 Tagen am Landstrom zeigte die Liontron App 107 OV-Warnungen.
Zelle 4 hängt hinterher und der Zelldrift liegt bei ca. 280-300mV.

Um die häufigen OV-Warnungen zu minimieren oder sogar zu verhindern, habe ich daraufhin ein regelbares Netzteil gekauft. Ich habe es so fein eingestellt, dass die anderen Zellen nicht über 3.65V hinaus laden, wodurch die Zeit für das Balancing verlängert wird.
Gegenwärtig wird über das regelbare Netzteil mit 14.2 V Spannung und sehr niedriger Stromstärke geladen. Die Batterie befindet sich nun seit 2 Tagen am Lader. Wie lange wird es aus Ihrer Erfahrung dauern, bis alle Zellen 3.6V erreichen und ausbalanciert sind?

Die gegenwärtige Situation ist nicht zufriedenstellend und der Akku wird definitiv an Kapazität verlieren, wenn eine Zelle nie die Ladeschlussspannung erreicht. Ein Zellendrift von ca. 30mV gilt noch als o.k, nicht jedoch einer von 300mV.
In Videos, die von Liontron veröffentlicht wurden, wird insbesondere die Wartungsfreundlichkeit bzgl. Austausch einzelner Zellen oder des BMS hervorgehoben.
Z.B. hier:
--> Link

Ich würde mir zutrauen, die Batterie zu öffnen und die entsprechenden Zellen zu initialisieren, so dass die Batterie am Ende komplett ausbalanciert ist.
Dies jedoch nur, wenn der Garantieanspruch hierdurch nicht beeinträchtigt wird. Anderenfalls würde ich den Akku wieder zu Ihnen zurückschicken.
Aussagefähige Screenshots habe ich beigefügt.

Ihre Antwort erwartend verbleibe ich

Mit freundlichen Grüßen

Hoffen wir mal, dass hier keiner von denen mitliest…, denn dann wird das nix mit zurückgeben…

Ich verstehe dich ehrlich gesagt nicht. Franz und die anderen haben dir geholfen. Anstatt das Ergebnis abzuwarten schreibst du den Händler an… Was versprichst du dir davon?

Lg Kai

Milchschnitte hat geschrieben:schreibst du den Händler an… Was versprichst du dir davon?

Viel besser ist die Formulierung: Ich möchte nicht auf meine Grantieansprüche verzichten, aber ich versuche die Batterie auf eigene Zeit und Kosten zu "reparieren". :roll: :mrgreen:

Ich hätte das def. anders formuliert: Die Batterie entspricht nicht den Qualtätsansprüchen und ich fordere einen Austausch!!

Der Händler wird dankend grinsen, dass der TE sich noch extra ein Netzteil gekauft hat um den "Pfusch" gerade zu biegen.

Ich kann und will es nicht verstehen....Sorry, wenn ich mit dieser Meinung alleine bin.


Grüße


PS: Franz, ich und viele andere wissen deinen Einsatz zu schätzen und profitieren von deinen Informationen. Aber wenn ein Produkt mangelhaft ist, ist es Sache des Händlers.
Nach Ablauf der Garantie/Gewährleistung sieht das natürlich wieder ganz anders aus und jeder Rettungsversuch ist super....aber nicht bei einem Neuen.

Milchschnitte hat geschrieben:schreibst du den Händler an… Was versprichst du dir davon?

Um mir weitere Optionen (und den Austausch oder eine Wandlung) offen zu halten. Es ist nicht der Händler sondern der Hersteller.
Wenn das Balancing mit der angegangenen Methodik (schrittweise Erhöhung der Spannung mit niedrigem Strom um OVP zu verhindern) noch mehrere Tage oder gar Wochen dauern sollte, möchte ich mir nicht die Frage stellen lassen "Warum kommen Sie damit erst jetzt". Wenn sich der Akku balancieren lässt ist ja alles gut.
Erfahrungsgemäß dauern die Antworten mehrere Tage. Und wenn der Akku in 1 Woche immer noch nicht ausbalanciert ist, sollte das Grund genug sein, ihn zurück zu schicken.

Energiemacher hat geschrieben:Die Batterie entspricht nicht den Qualtätsansprüchen und ich fordere einen Austausch!!

Das hatte ich ja bereits. Der vorherige Akku hatte genau das gleiche Problem und hat sich in 2 Jahren nie korrekt ausbalanciert. Aus den urspünglichen 153Ah wurden dann über die Zeit so um die 135.
Ich könnte jedoch solange meckern, bis ich einen bekomme, bei dem es mal passt.

Bodyworks hat geschrieben:
Das hatte ich ja bereits. Der vorherige Akku hatte genau das gleiche Problem und hat sich in 2 Jahren nie korrekt ausbalanciert. Aus den urspünglichen 153Ah wurden dann über die Zeit so um die 135.
Ich könnte jedoch solange meckern, bis ich einen bekomme, bei dem es mal passt.

Na, wenn du schon einen Austauschakku hast, hätte ich erst recht nicht angefangen zu "basteln". Sondern hätte dem Händler/Hersteller nachbessern lassen und ansonsten Geld zurück und ein anderes Produkt gewählt. Insbesondere bei den Preisen für dieses Qualitätsprodukt.

Aber jeder ist Jeck ist anders. :-)


Grüße

Hallo Frank.
Mein Vorschlag:
Warte bis Samstag abends. Dann müßte sich was ändern. Stell einen Shoot hier rein.
Jetzt zu deiner Idee den Accu zu öffnen.
Dazu habe ich eine eigene Meinung. Der Accu verhält sich nicht gerade Regelkonform. Es besteht die Gefahr, das der Accu einen Patschen hat. Du kannst ihn zwar ausbalancieren, wenn er Offen ist.
Aber es löst nicht das Grundproblem. Wenn er einen Fehler hat. Denn der wird wieder das Driften anfangen.
I´Meine Frage war ja anfangs, wie war der Accu verpackt. Anscheinend Original. Also vermutlich kein Rückläufer.
Und warum ist der so aus dem Lot. Bzw warum braucht der so lange, um auszubalncieren. Normalerweise müßte der nach spätesten 5 Tagen fertig sein. Den das ist kein Accu der bereits in Betrieb war.
So meine Erfahrung.
Darum laufen lassen bis Samstag. Dann schau ich mir die Werte genauer an. Sonst kannst du den Zurückschicken.
Den du bist nicht in der Lage den zu reparieren.
Und jetzt plaudere ich mal aus dem Nestkästchen. In letzter Zeit sind es fast immer die 150er die Massive Probleme verursachen. Einer dem ich auch geholfen habe. Der 4 hat dann Funktioniert.
Soviel zum zurückgeben eines Accus. Auch Birgit hat jetzt den 4ten. Der Funktioniert. Ist aber kein Löwe mehr.
NAch der Winterpause ist der ohne OV auf die Ladespannung gekommen. Mit minimaler Differenz.Ich bekomme oft noch Feedback nach einem Jahr.
Hier mal Danke dafür.
Also Frank. Übe dich in Geduld und am Samstag wird das Entschieden.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Mein Vorschlag:
Warte bis Samstag abends. Dann müßte sich was ändern. Stell einen Shoot hier rein.
Übe dich in Geduld und am Samstag wird das Entschieden.
Franz

Werde ich so machen.

Stocki333 hat geschrieben: Der Accu verhält sich nicht gerade Regelkonform.

Meine Frage war ja anfangs, wie war der Accu verpackt. Anscheinend Original. Also vermutlich kein Rückläufer.
Und warum ist der so aus dem Lot. Den das ist kein Accu der bereits in Betrieb war.
So meine Erfahrung.
Franz

Der Akku (das BMS) stammt aber aus 6/2021 - haben die Löwen so alte Lagerware ?


Helmut

Geduld gibt Hoffnung. Spannung jetzt auf 14.3V erhöht. OVP bleibt aus. Seit 2 Tagen kein OVP mehr passiert.


Zelle 4 klettert langsam.

Weiß zufällig jemand was der Score zu bedeuten hat? Hatte mal 16 und jetzt steht er auf 9.
Lieben Dank

[quote="Bodyworks"]Weiß zufällig jemand was der Score zu bedeuten hat? Hatte mal 16 und jetzt steht er auf 9.
Lieben Dank

Hallo Frank, das gab es hier schon mal--> Link

Nur mal so als Zwischeninfo. Ihr hattet mir ja zahlreiche Tipps gegeben. Daher gehört es sich, mal eine Wasserstandsmeldung mitzuteilen.
Nach gut 1 Woche Balancing sieht mein 150Ah Liontron Akku nach der 1. kompletten Entladung (BMS hat bei 11.1V abgeschaltet) und neuer Ladung jetzt so aus. Habe noch Hoffnung, dass das diesmal nach dem Austausch keine Krücke ist. Zumindest ist jetzt mal der Zellendrift von 300mV auf 19 geschrumpft.
OV blieb auch aus. Bin ja kein Fachmann aber sooo schlecht sieht das doch nicht aus, oder?. Bleibe gespannt wie es sich entwickelt.

Bodyworks hat geschrieben:Nach gut 1 Woche Balancing sieht mein 150Ah Liontron Akku nach der 1. kompletten Entladung und neuer Ladung jetzt so aus. Zellendrift von 300mV auf 19 geschrumpft. OV blieb auch aus. Bin ja kein Fachmann aber sooo schlecht sieht das doch nicht aus, oder?. Bleibe gespannt wie es sich entwickelt.

Siehst du, Geduld zahlt sich aus....
Wie verhält sich der AKKU unter hoher Last (>100 A) ?

Helmut

basste315 hat geschrieben:Siehst du, Geduld zahlt sich aus....
Wie verhält sich der AKKU unter hoher Last (>100 A) ?

Helmut

So heftig hab ich nur kurzzeitig entladen. Überwiegend mit 50A. Das sah ganz o.k aus.

Ich kenne mich ja nicht aus aber das sieht jetzt doch gar nicht so schlecht aus.

Hallo Frank,

jetzt sieht's gut aus. Die Rest- Differenzenzen kriegste nicht weg, ist auch völlig normal.

Gruß
Thomas

Nach DoD 91% und abschalten der Last war der Zellendrift komplett weg.
Fahre jetzt nur noch mit leerem Akku und muss mich nicht mehr ärgern. :D
Es scheint als ob man dem Löwen auch gleichmäßige Zellen beibringen kann. Zuvor wurde er ordentlich mit 120A geknechtet. Ca. 1600 Watt liefen am WR für über 70 Minuten.

Nach den ersten sehr hohen Spannungsabweichungen von bis zu 300mV hörte ich, dass das nie was wird und der Akku Schrott ist. Zurück schicken war aber erstmal keine Option. Mit Geduld und einem guten regelbaren Ladegerät hat sich die Arbeit ausgezahlt.
Habe jetzt den am besten ausbalancierten Akku auf dem Planeten. :D
Fazit: Auch Löwenakkus kann man hinbekommen. Vielen Dank für Eure zahlreichen Tipps, insbesondere an Franz (Stocki), der mir in den dunkelsten Stunden sehr geholfen hat.

Hallo Frank, kann dir bestätigen, nach der Balancing-Kur von Dr. Franz. laufen die Löwen ohne Probleme. Hatte auch das Problem mit meinen 2x150Ah Löwen. Nach der "Kur" wobei ein Teil sich hartnäckig geweigert hatte, der Franz aber nicht locker gelassen hat, laufen sie jetzt im WoMo ohne Probleme. :lol:
Auch ich habe den zweiten Satz (wegen Kapazitätsverlust) und auch dieser neue Satz war wieder in den Zellen nicht balanciert. Diff. waren sogar höher als bei dir! Jetzt laufen sie über Solar und Booster und es ist eine Freude keine 230V-Anschlüsse mehr suchen zu müssen. In wenigen Tagen geht es nach Schweden und durch die neue Batt.-Kapazität kann der Kühlschrank (15Ah) die 6 h gut über 12 V laufen! :ja: Viele schönen Touren noch mit deinen nun funktionierenden Löwen.

Altmaerker39638 hat geschrieben:In wenigen Tagen geht es nach Schweden ....

Habt eine tolle Zeit. Schweden ist für uns noch geografisches Neuland - steht aber auf der ToDo-Liste.
Liebe Grüße
Frank

Super das es geklappt hat.

Was hat denn dein Händler eigentlich geantwortet oder kam bisher keine Reaktion?

Grüße

Energiemacher hat geschrieben:Super das es geklappt hat.

Was hat denn dein Händler eigentlich geantwortet oder kam bisher keine Reaktion?

Grüße

Das hat er geschrieben. Ich hatte zuvor gefragt, ob ich den Akku öffnen darf, um die Zellen einzeln zu balancieren/initialisieren, ohne die Garantie zu verlieren. Hätte das Ding sogar aufschrauben dürfen. Getreu dem Motto: Banane reift beim Kunden :-) War jedoch nicht nötig.

Sehr geehrter Herr ....
die Zellüberspannung ist in der alten App eigentlich eine Hintergrundmeldung, die leider als Fehlermeldung angezeigt wird.

Zell Überspannung (OCP / OV) bedeutet lediglich, dass ein Zellblock die obere Spannungsspitze erreicht hat, die Ladung kurzfristig unterbunden wird und die Zellen sich nun ausbalancieren. Dies ist eine ganz normale Funktion des BMS und es besteht kein Grund zur Sorge. Sobald die Zellen Balanciert sind verschwindet die Meldung in der App wieder und die Ladung wird, wenn nötig fortgesetzt.

Ich erlaube ihnen das einmalige Öffnen der Batterie, zum Initialisieren der Zellen.
Die Garantie bleibt dadurch bestehen.
Bitte dokumentieren sie es bitte nur und lassen es mir zukommen.

Ist keine Zelldrift, sondern fehlende Initialisierung. Man kann über Balancer initialisieren, indem man mit geringerem Strom lädt, als der Balancer verträgt. Bei dem Spielzeug im mA-Bereich kann das ein, zwei Monate dauern, mit entsprechendem Risiko, dass das Ding aussteigt. Anders ausgedrückt: Nein.

Wenn du die Batterie öffnest und die Zellen einzeln lädtst, sieht das anders aus. Allerdings investierst du ein paar Stunden in einen wesentlichen Fertigungsschritt, das sollte mit einem entsprechenden Preisnachlass einhergehen.

Gruss Manfred

Bodyworks hat geschrieben:Mit Geduld und einem guten regelbaren Ladegerät hat sich die Arbeit ausgezahlt.

Wenn man es genau nimmt ist es nur die Hilfe von Franz & Co, sowie Geduld. Ein extra Ladegerät ist bei entsprechendem EBL (wie bei den meisten von uns, so auch bei dir vorhanden) nicht nötig. Eine Zeitschaltuhr wäre wohl die sinnvollere Anschaffung gewesen. Und wenn du Franz genau zugehört hättest, wüsstest du, dass man erst nach längerem Einsatz beurteilen kann, ob der Akku schier ist…

Ich drücke dir die Daumen!