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Ich habe Erfahrung mit so ein Ding,eigendlich nur gute. Einzig das hinterher in die Hülle einpacken war immer eine nervige Sache. Dieter Komme gerade von Draußen und habe meine Winterreifen aufgezogen. Fahrzeug ist ein Eura-Contura mit Alko-Tiefrahmen. Original Werkzeug kann man vergessen, der Wagenheber past zwar unter den Wagen, lässt sich aber durch die viel zu kleine Ratsche nicht drehen.Der Radmutternschlüssel ist zu unhandlich. Abhilfe schafft ein Hydraulikheber und ein Radkreuz. Der Heber wird an der Hinterachse unter dem Tiefrahmen und der Alko-Achse angesetzt. An der Vorderachse unter die Original Wagenheberaufnahme angesetzt. Nach ablassen des Fahrzeugs die Muttern 180 Nm anziehen. Kontrolle nach ca. 100 km.
Hallo zusammen, ich habe heute mal versucht rauszufinden, welches Moment richtig ist . Odysseus hatte eine einfachere Aufgabe!! Händler in Minfeld : 110 Nm Mein Einwand: die Räder sind doch viel größer als bei einem PKW Antwort : Na und . Nochmals Einwand , Frage wird an einen anderen Monteuer/Meister (?) weitergeleitet : Antwort 130 Nm Das war mir zu unsicher. Bei einem Renault-Händler nachgefragt : Master mit 170 Nm. Damit hatte ich eine eindeutig uneindeutige Antwort . Anruf bei einem Womo-Hänlder ( der mir im Frühjahr die Räder gewechselt hat ) Antwort : Wissen wir nicht, das geht mit Druckluft. Ich möge bei Renault anrufen. Anruf bei Renault in Brühl. Antwort : Das ist eine technische Detailfrage, die sie nicht beantworten können. ich möge mich an einen Händler wenden. Darauhin rufe ich unseren Opel-Händler an ( Movano = Master ). Meister gerade auf Service-Fahrt. Rückruf nach 5 Minuten . Antwort : 15 Zoll 150Nm 16 Zoll 170 Nm. Das erscheint mir in Übereinstimmung mit der Antwort des zweiten Renault-Händlers nun der richtige Wert. LG Stefan (Ich zieh die Räder natürlich nach , 170 Nm ) Hallo,
mein Reifenhändler hat auch von 170 - 180 Nm gesprochen, auf die Feineinstellung kommt es bei diesen Stahlfelgen nicht an, im Gegensatz zu ALU-Rädern. Unser Hymer hat 16 Zoll Felgen (Maxi) , die ich dann mit 180 Nm angezogen habe.
Ich habe mich dabei an den Wert meines Sharan ( auch 16 Zoll) orientiert, der 170 Nm laut Betriebsanleitung benötigt. Vermutlich liege ich damit richtig. :gruebel: Runo Laut meiner Werkstatt sind von Fiat für meine Felgengröße, egal ob Alu oder Stahl, 180 Nm vorgeschrieben. Ich habe leider mal fast ein Rad verloren, dass mit dem falschen Drehmoment angezogen wurde :-(
Alle vier Räder wurden damals mit 130 Nm angezogen, nach Vorgabe eines Bekannten der als Schrauber in einer PKW Werkstatt arbeitet... Mag für PKW's ja hinkommen, für das Womo war es definitiv zu wenig. Wie gesagt, ein Rad fast verloren und bei den anderen drei Rädern hatten sich auch schon Muttern gelöst. Das ganze passierte mir mit Alufelgen. Seid dem habe ich im Womo immer den Drehmomentschlüssel parat liegen und kontrolliere öfter mal das Drehmomen von 180 Nm. Habe da gerade noch was im www gefunden, schaut mal unter Fiat Ducto Maxi nach. Da steht auch 180 Nm.
--> Link Also mit den Antworten was auf dem PKW passt wird schon passen und mein PKW hat 16 Zoll. Da ziehe ich mit .... an, dann ziehe ich den Ducato oder ähnliches auch mit .... an, wäre ich sehr vorsichtig.
Denn das hängt nicht mit der Felgengröße zusammen. Es hängt mit der Dicke der Radbolzen und mit der Form der Radmutter zusammen. Es gibt nämlich verschiedene Formen wie die Radmuttern und dann natürlich das Gegenstück der Felge aussieht. Und danach muß man sich beim Anziehen richten. Da das aber keiner weiß, außer normalerweise der Hersteller, der Vorgaben macht, hier nachfragen. Also Ducato vermutlich so wie oben beschrieben 180 Nm. Ich dachte ich hätte mal den Wert von 190 Nm gelesen. Kann mich aber auch täuschen. Schaue mal in meine Gebrauchsanleitung nach. Meinte mich erinnern zu können, dass es dort steht. Der Drehmomen soll lt. Pit-stop bei unsem Fiat Ducato 2,8 jtd mit 15 zoll Stahlfelgen 160 Nm sein.Dieser Wert würde mir auch vom Wohnmobillieferant bestätigt.
Heinrich hallo
für alle wechselwilligen. duc. 290/230/244 und duc. ab 06/2007 die anzugsdrehmomente bei serienmäßiger stahlfelge. schraube M14 160nm schraube M16 180nm das ist der stand 10/2007 gruß peter Hallo, Drehmomente Radbolzen für Ducato nochmals:
15 Zoll Felgen = Rad-Bolzen M14 = 16 mkp od. daNm oder 160 Nm 16 Zoll Felgen = Rad-Bolzen M16 = 18 mkp od. daNm oder 180 Nm Richi Habe diesen threat ab und an verfolgt und mir ging ein gedanke durch den kopf.
1968 erhielt ich meinen führerschein. Seit dem habe ich mehrere 100 mal reifen gewechselt. Beim wehrdienst 69-71 sogar für lastfahrzeuge und gepanzerte 4 radfahrzeuge. Wir haben immer den normalen menschenverstand benutzt und die räder angeknallt. Hab noch nie einen bolzen abgedreht. Damals hat niemand von newton meter geredet. Habe noch nie ein rad verloren. Bin der meinung lieber zu viel als zu wenig. Muss heute jeder einen momentschlüssel haben und eine wissenschaft daraus machen wie man ein rad anschraubt? In den werkstätten werden die muttern auch mit luftdruck angeknallt. Die schauen nicht jedes mal nach wie viel es sein darf oder muss. Als kleine hilfe und ideestütze. Hab ich einen montierhebel zum anziehen der mutter der 100cm lang ist dann bedeutet es das bei 180 NM am äussersten ende 18kg angehängt werden müssen oder der druck von 18 kg so lange bis der bolzen nicht mehr nachgibt. Ich selber habe ein montierhebel von 50 cm mit gelenk und 22 nuss. Also halber meter. Bedeutet das ich die doppelte menge druck also 36kg aufbringen muss. Also ca mein halbes körpergewicht. Fuss drauf treten und fühlen bis ich mich fast raufstellen kann. Der bolzen sitzt und das rad auch. Garantiert. Nun könnt ihr mich erschlagen. :D :D :D hallo michael
für diesen tip wird dich niemand erschlagen, denn er ist für eine panne unterwegs sehr hilfreich. jedoch muß ich deiner folgenden aussage energisch widersprechen
niemand knallt in einer fachwerkstatt so die muttern an!!! entweder werden die schrauben mit dem druckluftschrauber rangezogen und nach dem ablassen des fahrzeuges mit dem richtigen drehmoment per hand angezogen, oder es wird ein moderner druckluftschrauber mit eingestelltem drehmoment verwendet.! ( für heimwerker zu teuer ) entweder hat der monteur die anzugsdrehmomente im kopf, oder er schaut in den computer . oder schaust du bei jeder suppe die du kochst immer erst ins kochbuch :D gruß peter Danke Peter
Das mit der suppe ist auch eine reine verstandsangelegenheit. :D :D Mein grundgedanke ist auch nur der, dass wir noch bis vor ein paar jahren uns keine riesigen gedanken gemacht haben sondern einfach nur unsere räder gewechselt haben. Wir männer hatten das selbstvertrauen und ich möchte fast sagen jeder mann wechselte seine räder selbst in den 60ger und 70ger jahren. Heute sind die leute soooo verunsichert und alles wird zu einer wissenschaft gemacht. Entschuldige meine Damen das ich euch nicht mit einbezogen habe. Glaube jedoch das die wenigsten unserer Damen die 32kg reifen selber wechseln. Da dürfte ich mich vielleicht als kavalier anbieten?? :) :) Moin Michael,
bei den Felgen von "früher" mag das ja alles so angehen - ich mach' das genauso wie Du geschrieben hast. :wink: Aber, was ist mit Alufelgen? Da wird doch immer gewarnt, dass man nach Räderwechsel nach ca. 50 km nochmal in die Werkstatt muss, um die Festigkeit der Schrauben zu kontrollieren? Siggi Hallo Siggi
Das nachprüfen bei alufelgen läuft genauso ab wie das anziehen beim radwechsel. Einfach noch einmal mit dem selben kraftaufgebot nachziehen. Besonders vorsicht ist geboten bei neu lackierten felgen. Die neue lackschicht wird durch die bolzen verdrängt und dabei entsteht nach und nach ein entspannen der bolzen. Also bei neu lackierten felgen ziehe ich mehrere male innerhalb von einem monat die bolzen nach. Wie auch immer es der Einzelne auch handhaben mag, ich fühle mich mit dem richtigen Drehmoment einfach sicherer :) Du weisst aber schon, dass das mit 100 cm hebel und 18kg nur auf der Erde gilt ROFL!!! Hallo Oschivel
Da muss ich dir recht geben. Auf dem mond würde ich um das 6 fache erhöhen. :D :D :D Hallo,
meine persönliche Erfahrung: Ohne Drehmomentschlüssel habe ich immer zu fest angezogen. Hallo Michael,
als "Gründer" dieses Threads. meine Meinung dazu . Meine Meinung : Korrekt anziehen,. Die Gewinde mit Kupferpaste beglücken, den Sitz der Felge auf der Nabe enbenso. Dann macht man nix falsch und es bleiben schlechte Erfahrungen aussen vor. In den 70ern, als du beim Bund warst haten PKW 60 PS, fuhren mit 78 km/h in die weit und großzügig ausgelegte Kurve. Die Fakten sind heute anders. Höhere Massen, höhere Geschwindigkeite, also auch ander Belastungen auf den Radbolzen. Meine Meinung : MIT Drehmomentschlüssel selbst machen oder ohne in die Werkstatt gehen !!! Mein Beitrag dieser Woche war allerdings eher hilfeschreiend. ;eine Fachwerksatt ( Renaut + Womo-Hänlder ) erzählte was von 130 Nm, und das ist nach meinen bisherigen Recherchen DEFINITIV zu wenig. Bin mal gespannt, was der Geschäftsführer dazu sagt. Ich denke, man kann diesen Thread schliessen. Jeder sollte in der Lage sein, ein Rad zu wechseln. Danach lässt man in einer Werkstatt das Anzugsmoment kontrollieren. Die ursprüngliche Frage, alle Räder ( Sommer/Winter ) selbst wechseln, muss jeder selbst klären. LG STefan
Das Air - Bag habé ich vor unendlicher langer Zeit, sprich in meiner Jugend, am PKW genutzt. Aber nicht oft, fand es unpraktisch und zeitraubend - interessant, wenn Räderwechsel eine Tagesbeschäftigung sein soll. Und ale Ergänzung zum Thema: Sprinter 3xx und 2xx hat auch 180Nm vorgegeben, sollte eher etwas mehr sein. Und wollte bei Mercedes auch mal Räder wechseln lassen, aber bei über 100€ habe ich dann kopfschüttelnd des Laden verlassen. Rossi
hallo ingemaus was dieter2 und rossi geschrieben haben, deckt sich mit meiner erfahrung. ganz besonders mußt du wegen der großen auflage im oberen bereich auf den auspuff aufpassen, da das ding sonst schneller unten ist als du es willst. wenn du ihn nach der benutzung in die tasche zwängst, stinkt das ding trotzdem noch stundenlang nach abgas. bei mir liegt das ding seit 15 jahren im keller, leider wohnst du zu weit weg, ansonsten hätten deine kinder ihren gaudi daran. gruß peter Hab 16er Stahlfelgen auf dem Iveco und zieh so fest an wie ich kann, natürlich über Kreuz. Dafür brauch man kein Drehmomentschlüssel, nach ein paar 50km wird kontrolliert und versucht nachzuziehen, ein kleiner Tritt aufs Radkreuz reicht bis es kracht oder quietscht und hab auch noch nie kein Rad verloren.
Den billigen Hydraulikheber und ein Unterstellbock hab ich immer dabei, so schwer sinn die auch nicht. Bis jetzt noch nie gebraucht ausser um die Bremsen hinten zu reparieren (nicht im Urlaub!). Beim Bus is das nicht anders, dafür hab ich mir nur nen 20to Hydraulik zulegen und aus der Werkstatt ein Riesenrohr ausleihen müssen um mit ner 36er Nuss die Schrauben der 20er Felgen aufzukriegen, zum Zuschrauben selbe Aktion wie beim Iveco. Hallo Tekzen.... ,
kann nur den Kopf schütteln, hast Du noch nie etwas von Materialkunde u. max-. Belastbarkeiten sowie Torsionsmomente in der Mat.-Prüfung gehört? Mach Dich doch mal sachkundig. Hoffentlich behandelst Du Leichtmetallfelgen nicht ebenso. Richi naja man kanns auch übertreiben, die wenigsten Autofahrer haben wohl nen Drehmomentschlüssel dabei wenn mal ein Reifen platzt.
Und genau so wenige fahren dann ne Werkstatt zum Nachziehen an. Ich zieh seit über 20 Jahren meine Felgen von Hand fest und das einzige Rad das ich fast verloren hätte wurde von dummen Kindern aus der Nachbarschaft an Hexennacht lockergeschraubt. Das waren Alufelgen auf meinem alten Porsche 924, hatte Alu auf mehreren anderen Schüttelkisten wie R5Alpine und so und noch nie ein Rad verzogen. Glück gehabt? Solange nur euch selber was passiert wenn sich die Bolzen oder Muttern locker bzw abreißen kann da eigentlich jeder machen wie er mag. Nur weil Glücklicherweise die letzen Jahre nicht passiert ist beudet noch nicht das es die richtige Methode ist. Warum sind die Hersteller nur so dumm ein Drehmoment vorzuschreiben wenns doch alle besser wissen??? Irgendwo hat Tekzen.. ja recht. Tausende Autofahrer wechseln Räder ohne Drehmomentschlüssel. Tausende Reifendienste kontrollieren nicht das Drehmoment oder säubern vorher die Auflagefläche vom Rost. Übrigens meine Audi-Werkstatt verlangt keine Kontrolle nach 50-100km, der Reifenhändler schon, beide schaffen mit Drehmomentkontrolle und am gleichen Auto! Nichts desto Trotz, richtig ist das nicht, aber Usus. Und Tatsache ist, dass zumindest ein zu niedriges Drehmoment beim Anziehen (und noch in Verbindung mit rostiger Auflagefläche) dazu führen kann dass sich das Rad lockert. (TV-Beitrag von Vox, Automobil/Sport vor ca. 3 Wochen) Also sollte man es richtig machen. Andreas Halloundso, auch wenn dieser Fred nun schon 7 Jahre alt ist, an der Technik an sich ändert sich ja nichts. Meine Erfahrung sagt mir: Wenn die Radschrauben sich auch nur 1-2 MILLIMETER lockern macht das so einen extremen Lärm daß kein auch nur halbwegs normal denkender Mensch damit auch nur einen Meter weiter fährt. Wer also ein Rad verliert weil die Schrauben sich KOMPLETT rausgedreht haben, dem gehört definitv der Führerschein entzogen :!: (Oder das Radio ausgebaut) Etwas anderes ist es natürlich wenn die Schrauben aus irgendeinem Grund abreißen. Aber auch dafür muß man wohl schon mehrere km mit klapperndem Rad fahren. Übrigens ist es genauso schädlich die Schrauben zu fest (viel zu fest) zu ziehen wie zu locker. Die haben nämlich ein "Dehnverhalten" wie ein Gummiband. Und dadurch wird der Konus in der Felge "festgeklemmt". Wenn sie einmal überdehnt sind (wie ein altes, labriges Gummiband) kann man sie entsorgen. (Wobei ein bisschen zu fest nichts schadet). Hallo, vielleicht sollte man noch erwähnen, dass die Gewinde der Radschrauben zwar sauber sein sollen, aber keinesfalls dürfen die Gewinde geölt oder gefettet werden. Schöne Weihnachten..... Heinrich Hallo zusammen, wer sich an das Thema Reifenwechsel/Reserverad machen möchte, kann ich nur raten dies bei schönem Wetter und genügend Zeit einmal zu probieren. Unter "Ford Transit, Modeljahr2006 – 2011 (Frondantrieb)" habe ich ein paar Hilfsmittel hier im Forum eingebracht. Leider ist mir der Titel missglückt, es fehlt der Hinweis auf die Reifen. eventuell könnte ja ein Admin hier eine kleine Änderung vornehmen. Lieben an Alle und besonders an die die es probieren wollen. Rentner2011 (Peter aus Hannover) Wechsle 2x im Jahr bei 3 Fahrzeugen die Räder selbst und zwar ohne Drehmomentschlüssel. Ziehe die Schrauben so fest dass ich sie nach 6 Monaten wieder aufbekomme. Aze Hallo Jungs, Das Drehmomentschlüsselthema scheint euch zu bewegen. Im Studium hat mal ein Professor von einer Studie erzählt, welche aussagt dass auch geübte Schrauber Schrauben bis M8 zu stark und Schrauben über M12 zu schwach anziehen. Das hat mit dem menschlichen Gefühl zu tun, welches nicht für metrische Gewinde ausgelegt ist. Ich nehme immer den Drehmomentschlüssel zum Anziehen, weil es einfach praktischer ist (5 x 4 Felgen im Herbst und 5 x 4 Felgen im Frühjahr). Für einen für Hobbyschrauber geeigneten Drehmomentschlüssel mit Kalibrierungszertifikat 42 - 210 Nm zahlt man z.B. bei Conrad gerade mal 52,-- €. Das sollte jedem die Sicherheit wert sein. In der Jugend (Citroen 2CV) habe ich durchaus mal mit dem Radkreuz einen Bolzen abgerissen. Das will ich heute mit den schnellen Fahrzeugen nicht mehr haben. Übrigens: Warum nimmt man den Drehmomentschlüssel bei Alufelgen - Dort fliesst das Material bei Anschrauben und sorgt so dafür dass sich eine gleichmäßige Auflage bildet. Zieht man zu wenig an, wird die Felge locker. Bei zu viel, wird die Auflage beschädigt. Bei Stahlfelgen ist es etwas weniger kritisch, hier geht die Gefahr eher von reißenden Bolzen aus. Liebe , Alf |
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