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AGM Batterien platt? 1, 2


thomker am 17 Sep 2022 09:44:49

huohler hat geschrieben:Das EBL lädt grundsätzlich nicht!

Jo, das war in dem Kontext eine völlig korrekte Aussage. Aus dem Zusammenhang gerissen natürlich nicht mehr.
thunderbirdLT hat geschrieben: Hm...

So kann man's also auch machen ..

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Pechvogel am 17 Sep 2022 10:34:46

DienstagRuhetag hat geschrieben:…Ich hatte eig. gedacht, dass es durchaus nen Unterschied macht, ob Aufbau - oder Starterbatterie getestet werden.
Außerdem hat er gemeint ich soll mich doch erstmal an den Händler wenden wg Garatie?!…

Der Unterschied zwischen einer Starter- und einer Aufbaubatterie ist, in Deinem Fall, marginal.
Soll heißen: dem Bosch-Dienst ist zur Messung egal um welche Batterie es sich handelt.
Allerdings werden die, „auf die Schnelle“, wohl keine vernünftige Kapazitäts-Messung machen?!?
Eher mal eben schnell mit hohem Strom belasten und gucken was passiert?!?

Und das Thema Garantie ( Sachmängelhaftung ) des Verkäufers hatte ich ganz oben schon mal angeschnitten!




Grüße
Dirk

pwglobe am 17 Sep 2022 10:48:54

Hallo,

Hier mal etwas zum nachlesen.
--> Link

Grundsätzlich ist jede Batterie mit Blei und einem Elektrolyt im Prinzip gleich, nur das Elektrolyt ist flüssig oder gebunden.
Demzufolge hat der Herr vom Boschdienst recht.
Wenn du mal dies Suche bemühst wirst du entsprechende Infos finden.

Wenn man einen AGM Batterie richtig behandelt, laden und entladen, dann hält sie mindestens 6 Jahre im normalen Wohnmobil.
Entladen auf 50% verringert die Lebensdauer, Tiefentladen unter 50% killt die Batterie.

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DienstagRuhetag am 17 Sep 2022 17:30:48

Der Boschservice hat auf Nachfrage gemeint, dass er auch noch ne andere Messung machen kann, die aber aufwendiger und teurer (als die 10 Euro) wird. Die 10 Euro aber natürlich nur, wenn ich vorher die Sitze ausgebaut hab :). Wird dann wohl eher keine langwierige Kapazitätsmessung sein... Wenn ich die Site ausgebaut hab, kann ich mit Multimeter doch auch selbst messen? Ich glaub ich steh irgendwie aufm Schlauch.
Den Link will mein Handy nicht öffnen.

Mein Händler ist 300 km weg und alles andere als kulant. Außerdem hat der bei Übergabe behauptet das Womo müsse nie an den Landstrom, wir hätten ja schließlich Solar...Der wird auf jeden Fall behaupten, dass wir das Schuld waren. Deswegen weiß ich nicht so genau wie ich am besten vorgehen soll...

VG

Pechvogel am 17 Sep 2022 17:50:12

DienstagRuhetag hat geschrieben:…Deswegen weiß ich nicht so genau wie ich am besten vorgehen soll…..

Bau die Batterien aus ( oder leg sie zumindest frei, sprich Sitz ausbauen ), lad‘ sie einzeln mit einem Autobatterieladegerät, besorg‘ dir eine H4-Birne, schließ daran 2x Plus und 1x Minus über Kabel und 6.3er Kabelschuhe an und klemm‘ die anderen Seiten der Kabel an die ( einzelne ) Batterie wenn diese voll ist.
Wenn die H4-Birne jetzt 6-7 Stunden „brennt“ und die Batterie dann erst leer ist ( Multimeter hattest Du ja?!? ) ist die Batterie i.O.
Wenn die Birne schon nach 2-3 Stunden aus geht bzw die Batteriespannung auf „Leer“ geht, ist die Batterie nicht mehr i.O.




Grüße
Dirk

DienstagRuhetag am 17 Sep 2022 18:37:23

Japp. Multimeter hab ich. Ladegerät auch :)
Muss ich beim Ausbau noch was wegen dem Solarregler beachten?
Oder sonst irgendwas Spezielles?

UweHD am 17 Sep 2022 19:18:26

DienstagRuhetag hat geschrieben: ...Muss ich beim Ausbau noch was wegen dem Solarregler beachten?...

Ja, der liefert auch ohne Batterie weiter Strom.
Also entweder die Anschlüsse gut isolieren oder besser noch die Panels vom Regler trennen.

DienstagRuhetag am 17 Sep 2022 19:32:14

Sorry,wie mache ich das am besten?

UweHD am 17 Sep 2022 23:08:33

DienstagRuhetag hat geschrieben:Sorry,wie mache ich das am besten?

Die Polklemmen, die du von der Batterie abschraubst, nicht einfach rumliegen lassen. Also irgendwo ohne Kontakt untereinander (oder der +Klemme zur Karosserie) festbinden und/oder mittels Klebeband isolieren.
Da liegt halt auch ohne Kontakt zur Batterie weiterhin Strom an, wenn der Solarregler liefert. Und jetzt frag mich besser nicht, woher ich das weiß :D

Du kannst natürlich auch die Panels mit einem Handtuch abdecken oder die Kabel ziehen - was für dich einfacher oder praktikabler ist. Nur denk halt dran: Sonne auf den Panels = Strom aus dem Ausgang des Solarreglers. Auch ohne angeschlossene Batterie.

Wohlmobil am 20 Sep 2022 16:28:10

DienstagRuhetag hat geschrieben: Wahrscheinlich haben unsere Batterien nen Macken?? Kann ich das irgendwie überprüfen, ohne die Batterien auszubauen? Mein Kfz- Mensch und ein Ekektriker haben dazu sehr unterschiedliche Auffassungen...Multimeter hab ich.
Danke
Biene

Hallo,
Ruedi1952 hat dir als Erster genau auf diese Frage geantwortet mit einem Link zu einem Mann der Praxis, der sehr gut
erklärt wie das auf einfache Weise gemacht werden kann. Der zentrale Punkt ist doch ganz klar der Zustand der Batterien.
Hast du das probiert ? Was ist dabei herausgekommen?

Grüsse aus CH

Duc1302 am 20 Sep 2022 21:00:48

pwglobe hat geschrieben:Hallo,


Wenn man einen AGM Batterie richtig behandelt, laden und entladen, dann hält sie mindestens 6 Jahre im normalen Wohnmobil.
Entladen auf 50% verringert die Lebensdauer, Tiefentladen unter 50% killt die Batterie.


Kann ich bestätigen. AGM Aufbaubatterie 1 ist neun Jahre alt (die Starterbatterie auch), Aufbaubatterie 2 ist acht Jahre alt. Alle drei Akkus erfreuen sich bester Gesundheit.

fschuen am 21 Sep 2022 08:07:56

pwglobe hat geschrieben:Wenn man einen AGM Batterie richtig behandelt, laden und entladen, dann hält sie mindestens 6 Jahre im normalen Wohnmobil.


Nur, wenn man Glück hat. Alle 6 Zellen müssen ziemlich genau dieselbe Kapazität haben. Wenn eine um zB 10% hinterherhinkt, wird sie immer am stärksten entladen und verliert dadurch am meisten an Kapazität, was die Sache immer weiter verschlimmert und Lebensdauer der Batterie erheblich einschränkt. Das ist auch der Grund für die "50%". Bei mir haben auch schon AGM-Batterien 14 Jahre gehalten, aber manche nicht mal eines. Und Wechselrichter sind Bleibatterie-Mörder.

Gruss Manfred

DienstagRuhetag am 24 Sep 2022 09:28:52

Sorry, bin noch nicht zum Prüfen gekommen.
Bin krank. Aber wenn ich wieder fit bin, kümmer ich mich drum und berichte

VG

HalbvetteVenus am 24 Sep 2022 10:31:33

Hab mir gerade den ganzen Thread durchgelesen / überflogen und möchte kurz auf den Begriff "EBL" eingehen:

Bei Schaudt heißt das Ding "EBL"; das ist die Abkürzung für Elektroblock, weswegen es also streng genommen der EBL heißt.
In dem Fall ist ein Ladegerät integriert (zumindest beim EBL 99 und beim EBL 101;diese beiden kenne ich "persönlich").
Bei CBE heißem die Dinger Verteilungsmodul oder Verteilerkasten und sind mit einem externen Ladegerät verbunden (so z.B. auch das gezeigte DS -300). Daher kann ein DS 300 alleine also tatsächlich nicht laden.
Das Ganze löst zwar nicht das Problem mit den Batterien, trägt aber hoffentlich etwas zum Verständnis der vorhandenen Technik bei.

Pechvogel am 24 Sep 2022 11:15:01

HalbvetteVenus hat geschrieben:…Bei Schaudt heißt das Ding "EBL"; das ist die Abkürzung für Elektroblock, weswegen es also streng genommen der EBL heißt.
In dem Fall ist ein Ladegerät integriert (zumindest beim EBL 99 und beim EBL 101;diese beiden kenne ich "persönlich")…

Wenn man denn Schaudt folgen möchte dann heißt und ist das so.
Früher, also damals :D ( als Schaudt noch nicht auf den Zug aufgesprungen ist ), bedeutete EBL Elektronisches-Batterie-Ladesystem und bestand im wesentlichen aus dem Ladegerät und ein paar Sicherungen „drumrum“.
Im Laufe der Zeit kam dann immer mehr dazu und Schaudt, als irgendwann mal mehr oder weniger führender Hersteller, hat dann das Ladegerät mit den zusätzlich benötigten Schaltern und Sicherungen, in eine Box gepackt und das Elektroblock ( = EBL ) genannt.

Andere Hersteller, CBE z.B. , haben das Ladegerät Ladegerät sein lassen und den ganzen „Elektrokram“ drumrum in eine Kiste gepackt und das Verteilmodul genannt.

Was nu‘ besser ist sei jedem selbst überlassen:
Nur ein Gerät in dem alles integriert ist oder
zwei bzw. mehrere Geräte die man, im Bedarfsfall, einzeln austauschen kann ( wenn ein anderes oder neues Ladegerät benötigt wird z.B. ).



Grüße
Dirk

rkopka am 24 Sep 2022 11:50:30

Pechvogel hat geschrieben:Was nu‘ besser ist sei jedem selbst überlassen:
Nur ein Gerät in dem alles integriert ist oder
zwei bzw. mehrere Geräte die man, im Bedarfsfall, einzeln austauschen kann ( wenn ein anderes oder neues Ladegerät benötigt wird z.B. ).

Generell bin ich eher für verteilte Geräte, besonders wenn es so primitive wie hier sind (keine große Interaktion nötig). Aber das NT im Schaudt ist AFAIK relativ leicht zu tauschen !? Außerdem kann man ein getrenntes NT anschließen, und der einzige Unterschied ist, daß die Starterbatterie nicht geladen wird ohne zusätzliche Elektronik oder einen entsprechenden Anschluß im EBL.

RK

DienstagRuhetag am 06 Nov 2022 19:54:28

Huhu, sry hatte im Moment Einiges um die Ohren.
Ich glaube aber, dass die Batterien sicher platt sind. Hatte das Mobil neulich 2 Tage am Landstrom, sind dann nur ein paar km gefahren und nachdem der Kühlschrank zum 2. Mal angesprungen ist, ging die gelbe Leuchte an...Da es geregnet hat, gab's auch keinen Solar-Ertrag. 14 Tage später, Mobil ca. 12 Std am Landstrom, ca. 200km gefahren, kurze Pause im Schatten, Kühlschrank springt an und sofort die gelbe Warnleuchte! dann konnte man einen munteren Wechsel von rot nach grünen LEDs und zurück beobachten...
Solange die Sonne scheint, sind wir safe, danach müssen wir zügig an den Strom....Da wird wohl nix mehr gespeichert in den AGMs.
Händler ist informiert, aber lässt sich bitten...

Truderinger am 11 Nov 2022 09:33:37

Servus Zusammen,
das hier gemeldete Problem ist bei mir auch aufgetreten und die Ausgangsdaten sind ähnlich:
Habe zwei neue Banner Running Bull mit 95Ah parallel geschaltet vor ca. 1Jahr 3 Monaten eingebaut und ein Solarpanel mit 75 Watt über einen MPPT Laderegler angeschlossen. Desweiteren einen Sinus Inverter mit max 1500 Watt, an dem wir recht selten (sind zu wenig in der letzten Zeit unterwegs gewesen) eine Kapselmaschine mit ca. 1000 Watt benutzen. Ansonsten das übliche; LED-Leuchten und ggf. Truma Heizung.
Seit einer geraumen Zeit konnten plötzlich nur noch ca. 2 Tassen Kaffee gezogen werden, da hat das EBL Unterspannung gemeldet. Vor ca. 1 Monat ergab sich die Gelegenheit beim Händler (Batterium/autobatterien-billiger) vorbei zufahren und die beiden Akkus checken zu lassen. 1 Woche später das Ergebnis: Die Kapazitäten beider Batterien liegen bei ca. 15 - 25% der Ausgangskapazität und sie nehmen an, dass es an aussergewöhnlichem Verschleiß liege, daher kein Gewährleistungsfall wäre. Aus Kullanz würde man mir aber einen Akku ersetzen.
Nach einem guten Jahr zwei Banner AGM-Akkus im Eimer? Da dachte ich mir ich frage mal noch bei Banner selber an.
Ich vermute mal, dass ein Akku nen Schaden hatte und auf die Dauer den zweiten Akku auch mit in den Tod gerissen hat.
Leider hat Banner bis heute nicht geantwortet. Schade, habe bisher eine gute Meinung von dem Hersteller gehabt.
Die Batterien sind ja nicht gerade preiswert und dass wir die überstrapaziert hätten, kann ich ausschließen. Tiefentladen kann auch nicht sein, da eben die PV-Anlage da ist. Beim Laderegler handelt es sich um eine Epever.
Nun wollte ich mal eure Meinung hören, was aus eurer Sicht noch die Ursache für den Akkutod sein könnte, welche Chancen man hat hier auf Kulanz Ersatz zu erhalten oder kann man in so einem Fall nichts machen außer man wechselt den Anbieter!?! Excide soll auf dem Gebiet ja auch recht gut sein!?!
Danke schon mal an das Forum, ob und welche Erfahrungen ihr so habt. :)
Danke schon mal Holger :)

DienstagRuhetag1 am 19 Dez 2022 17:00:10

Huhu,
es hat lange gedauert, aber jetzt ist es amtlich. Die AGM sind tot...
Werde jetzt wohl auf Lithium umrüsten (lassen).
Könnt ihr mir dabei helfen? Aktuell ist ja je eine Batterie unter Fahrer-und Beifahrersitz verbaut, der Solarregler (Victron MPPT 75 I 15) ist beim Beifahrersitz angebracht, soll die Lithium dann auch am besten dahin?
Ansonsten sind noch der Schaudt WA 121525 und DS300 KN verbaut. Soweit ich weiß kann das alles drin bleiben. Aber irgendwas war da mit Trennschalter für die DS300? Und ich lese immer wieder was vom D+ Signal? Welche Bedeutung hat das in diesem Zusammenhang?
Wir wollten die 2 AGM gg. eine 120-er oder 150- er Lithium tauschen (haben keinen Wechselrichter und laden außer Tablet und Handy nix im Womo).
Danke

kunibertk am 19 Dez 2022 21:51:44

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Ansonsten sind noch der Schaudt WA 121525 und DS300 KN verbaut. Soweit ich weiß kann das alles drin bleiben.


Wir haben bei uns dieselben Geräte und haben einfach AGM- gegen LiFePo4-Batterien getauscht. Allerdings hat der Schaudt-Ladebooster einen "AGM/Blei/Lithium"-Schalter, den sollte man richtig setzen. Das Ladegerät CBE 516 hat keine optimale Einstellung für Lithium, wir laden aber selten über Landstrom und so richtig schädlich ist das auch nicht, aber wenn wir ständig am Landstrom wären, hätten wir das wahrscheinlich gegen ein LiFePo4-Ladegerät ausgewechselt.

DienstagRuhetag1 hat geschrieben:Aber irgendwas war da mit Trennschalter für die DS300? Und ich lese immer wieder was vom D+ Signal? Welche Bedeutung hat das in diesem Zusammenhang?


Vielleicht verwechselst Du das mit einem anderen Problem, das nix mit der Frage Lithium vs. AGM zu tun hat: Knaus hat teilweise Fahrzeuge ausgeliefert mit Schaudt-Ladebooster, aber aktivem Trennrelais auf dem DS300. Dann brennt die Sicherung durch, über die das DS300 die Spannung der Starterbatterie mißt. Möglicherweise kann das DS300 dann kein D+ mehr erzeugen. Der Schaudt-Ladebooster braucht D+, um anzuspringen.

DienstagRuhetag1 am 20 Dez 2022 15:13:29

das kann sein, dass ich das verwechsle.
Welche Lithium hast Du eingebaut und hast Du evtl. noch Tipps für mich? Ich hab noch ein Verständnisproblem wegen der 0C Grenze und dem Solar. Weil Solar ja auch Ertrag bringt, wenns kalt ist

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