4x2 blaue Zellen, 200Ah - Innenleben eines Fertigakkus 1, 2

Update - die Krücke lebt!

2D2 ist der "defekte" Akku. Alle Zellenspannungen sind während des Ladens innerhalb +/- 10mV - für beide Akkus gleichzeitig - sensationell!



Erst wenn beide Akkublöcke voll sind und der Ladestrom unter 5A fällt, saugt sich der intakte Akku (BDA) voll. Dann ist der externe Balancer aktiv, und der hat nur 700mA. Deshalb dauert es eine Stunde, bis die Akkus wieder beisammen sind. Mal sehen, was ich mit dem Victron balancer mache.

Jedenfalls: :razz: :lol: :razz: :-D

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

flyingpenguin hat geschrieben: Mal sehen, was ich mit dem Victron balancer mache.

Nachdem du ja eine Schöne Kiste bauen willst. Aus verblieben Resten eine Vitrine bauen und reinstellen. :cry: :mrgreen: :lach:

Schaut auf alle Fälle besser aus als vorher.
Franz

Das Ende vom Lied - die Krücke sieht doch ganz normal aus.

Hab noch einmal die 24V Verschaltung der beiden Akkus "optimiert". Nun ist diese merkwürdige Delle bei 300 Minuten weg. Wo die Krücke sich leicht entlädt. Siehe linker grüner Pfeil. Vergleiche bei 300 Minuten den Post vom 13. September mit dem von heute:



(Die kleinen Zacken nach unten. Bei Z2 und Z4, 120 bis 200 Minuten. Die sind der OCR Software geschuldet, die aus den screen shots Zahlen macht. Einfach ignorieren.)
(Die "Optimierung": ich hab jetzt drei Victron Balancer eingebaut, 3x0.7A = 2.1A Balancerstrom zwischen den Akkublöcken.)

So. Besser gehts nicht. Ich habe fertig. Warte auf die Zellverbinder.

Neue Zellverbinder für die Krücke - und einen Holzkasten für die Vitrine vom Franz :D

Die Krücke ist gesund. Es sind jetzt genau zwei Jahre, seit ich die Akkus gekauft habe. Seit der Operation mit dem Vertauschen der Zellen läuft der "defekte" Akku fehlerfrei.

Jetzt war es Zeit für den neuen Kasten:


So sieht er fertig aus:

Im Hintergrund sieht man die alten Zellverbinder. Hatte irgendwie kein Vertrauen mehr in die Dinger.

Die Sicherung ist für die 24V Anlage. Sie ist nützlich beim Anklemmen der Akkublöcke, da kann ich sie rausnehmen und die Akkus sind getrennt.

So. Das wäre ein weiterer Kasten für die Vitrine vom Franz.

Wenn jetzt nix Dickes Doofes Neues dazwischen kommt. Dann ist die Baustelle geschlossen!

Frohe Feiertage und einen guten Rutsch,
Hendrik

Update:

läuft. So perfekt. Dass es schon richtig langweilig wird. Ich hab die beiden Akkus schon fast vergessen. Produzieren tun sie aber fleißig:

Sieht nicht so aus, als wenn was mit der Krücke nicht in Ordnung wäre :D

Grüße,
Hendrik

flyingpenguin hat geschrieben:Update:
läuft. So perfekt. Dass es schon richtig langweilig wird. Ich hab die beiden Akkus schon fast vergessen. Produzieren tun sie aber fleißig:
Sieht nicht so aus, als wenn was mit der Krücke nicht in Ordnung wäre :D

Ja mei, Und was machst du jetzt mit deiner freien Zeit.
Aber ein dickes Danke für die lückenlose Doku. Hab mir das nochmal intensiv durchgearbeitet. Man lernt auch von den anderen. Und deine Wissensweitergabe hilft mir sehr. Das mußte ich dir einfach schreiben und dafür ein dickes Danke.
Franz

Moin flyingpinguin,
mit Interesse habe ich deinen Artikel
4x2 blaue Zellen, 200Ah - Innenleben eines Fertigakkus 1, 2
gelesen und viel gelernt (obwohl ich Mechaniker bin:-) Du scheinst elektrotechnisch sehr gut ausgerüstet und fit, Respekt- und beschreibst ziemlich genau mein Problem mit einem meiner vier Akkus in 48V Reihe, die ich seit 2,5J in meiner Balkon-PV betreibe (um den Ost-/Südausrichtungsbedingten Ertrag in den Nachmittag/Abend zu retten.
Der Grundgedanke läuft auch gut, aber von Anfang an hatte ich die von dir beschriebenen Balancingprobleme (ohne zu wissen dass es diese überhaupt gibt und woher sie resultieren- musste mich erst Stück für Stück einlesen, aber genau dafür gibt's ja das Internet). Anfangs habe ich die einzelnen Akkus regelmässig nachgeladen mit einem LifePo-Lader, zwischenzeitlich ist ein Akku komplett ausgefallen. Kontakte mit dem Lieferanten verliefen sehr unbefriedigend, anfangs hat man noch geantwortet und mir das Ladegerät kostenfrei gestellt, aber natürlich brachte das keine endgültige Abhilfe, was ja technisch nicht verwunderlich ist (hab ich nur nicht gerafft, dein Artikel mit den Ladestromschwellen hat mir dann die Augen geöffnet). Jetzt nach der Garantiezeit antwortet der Herr Lieferant gar nicht mehr. Wie viele andere Verkäufer checken die dort nicht die Fragen des matchings, balancierens, verspannens etc.
Und dann bin ich auf deinen WOhnmobilartikel gestossen, danke für die aufschlussreiche Beschreibung und Anleitung- endlich geht es vorwärt, mir würde es total gegen den Strich gehen und einen 2.5 J alten Akuu mit ca 150 Zyklen zu verschrotten, das ist nicht Zweck der Energiewende! Kannst Du mir bei einigen Fragen helfen:
1) Du betreibst die alte BMS weiter, ich hätte erwartet dass diese Konstelltaion Verwirrung in die Elekrtonik bringt, also einen BMS die nächste eher negativ beeinflusst. Warum hast Du dich entschieden, die alte weiter in Betrieb zu lassen? Wäre es nicht schlauer, die alte komplett zu entfernen?
2) Ich denke, das Daly BMS über allen meine vier reihengeschalteten Akkus zu installieren wäre der schlauere Weg, alle Zellen werden besser balanciert. Parallel denke ich darüber nach, ob es nicht sinnvoller wäre bei dieser Operation nicht auch gleich noch die Akkus proffessionell zu verspannen, entsprechende Bausätze gibt es, kann man auch selber basteln. Das ganze sehe dann ähnlich aus wie Du es unten zeigst, eben nur mit allen vier Akkus in einer (vorgespannten Schatulle) Meinst Du, es wäre eine Herausforderung die Akkus weiter zu demontieren als Du es gemacht hast? Da spielt ja auch obige Frage stark rein, alles auseinander bauen, das alte BMS zu entfernen und mit Daly 48V BMS entsprechend wieder zu montieren. Um bei deinem Wecker zu bleiben- den Aufziehwecker zu einem elektronischen umzubauen.

Was meinst Du? Erinnerst Du dich noch an deine Demontage oder hast gar neue Erfahrungen gemacht?
Würde mich SEHR über deine Rückmeldung/Einschätzungen freuen, auch wenn ich kein WOMO fahre.
Gruss mrwind alias Micha,

Lieber MOD, ich verstehe eure Spamschwelle, würde mich aber falls ich so nicht mit dem flyingpinguin in Kontakt treten kann, sehr freuen wenn ihr anderweitig den Kontakt herstellt, VIELEN DANK, Micha

mrwind hat geschrieben:Moin flyingpinguin,
mit Interesse habe ich deinen Artikel

Hallo Micha. Warum funktioniert dein Accu nicht mehr. Kein BT vrbindung.
Und was hast du für Accus.
Die Zekllen sind selten defekt. Meistens hat das BMS den geist aufgegeben.
Das kann man tauschen. Und dann ein 200er JBD rein das hat mehr Balancerleistung. Damit kannst du auch schlechter Zellen in den Griff bekommen.
Da kann ich dir Helfen wenn du interrese hast.
aber anderen Tröt aufmachen.
Franz

Zu deiner Frage, klar ist es günstiger alle Akkublöcke über ein BMS zu steuern als die einzelne BMS zu koppeln. Das geht zwar auch nur werden eben nicht alle Akkus "gleich behandelt" Ein Akkublock kann abweichen, kann aber von den anderen BMS nicht wieder "eingefangen" werden so das er immer mehr abweichen kann. Das Zerlegen deines Akkublocks in einzelne Akkus und die Nutzung nur eines BMS ist nicht schwehr wenn du sorfältigt arbeitest. Verspannen aller Akkus ist dann auch möglich. Bevor du aber die Zellen aufbaust solltest du sie wie neue Zellen behandeln und alle erst mal 24 Stunden parallel schalten damit sie alle auf der gleichen Grundspannung sind. Mess aber vorher die Zellenspannung/Innenwiderstand damit nicht zu hohe Ströme fließen, ggf. etwas vor- oder entladen z.B. mit einer Autolampe. Das benötigt natürlich alles seine Zeit, die aber gut angelegt ist damit du einen sauberen Akkublock bekommst. So ein selbstbau hat noch den Vorteil das du leicht "faule" Zellen erkennst und tauschen kannst bevor der ganze Akkublock hin ist. Dann vor dem ersten Landen den Akku bauen und verspannen. Um alles weiter kümmert sich das BMS das du zur Sicherheit erst mal auf kleine Lade- und Entladeströme ca. 50A begrenzt hast. das geht bei den DayliBMS in der App
Mit Interesse habe ich deinen Beitrag gelesen, geht zwar etwas am Thema Womo vorbei aber eben das hat mit aufhorchen lassen. Ich will meine Balkonsolaranlage auch mit Akkus ergänzen, wie bist du vorgegangen bzw. wie regelst du laden / endladen und steuern abhängig von Solarüberschuss. Mein Womo ist die erste "Dachanlage" die ich als "Balkonanlage" genutzt habe aber mit Händischer Steuerung. Ich schalte den WR im Womo über Funk ein und nutze den Landanschluss zum Einspeisen in einen zweiten Kreis eines Zimmers in meiner Wohnung über die ich dann FS, Computer und 3D-Drucker betreibe. Ist alles etwas umständlich und da ich jetzt eine echte Balkonanlage habe möchte ich den nicht verbrauchten Strom speichern und wenn die Sonne nicht scheint nutzen, das soll aber automatisch gehen und natürlich nicht viel kosten. Als Notlösung betreibe ich einen 200W Netzwechselrichter an 2 alten Womoakkus die ich mit einen Bypass mit den Balkonpanelen lade und bei Bedarf über einen Spannungswandler der auf 10A einstelt ist an den 200W WR anschließe. Ist natürlich umständlich mit dem Händling, es geht ja auch Strom verloren (ins Netz) wenn ich mehr Sonne habe als ich verladen kann und umgekehrt wenn ich bei wenig Sonne lade und darum Strom aus dem Netz ziehe.

mrwind hat geschrieben:(um den Ost-/Südausrichtungsbedingten Ertrag in den Nachmittag/Abend zu retten.) Kannst Du mir bei einigen Fragen helfen:

Klar, gerne! Meine Hausanlage mit 24V verfolgt das gleiche Ziel wie Deine.

mrwind hat geschrieben:1) Du betreibst die alte BMS weiter, ich hätte erwartet dass diese Konstelltaion Verwirrung in die Elekrtonik bringt.

Ja korrekt. Ich habe mir das erst mal eine Weile angesehen. Meine Akkus funktionieren damit. Ich hatte Sorge, daß z.B. das Mobilektro BMS genau in dem Moment die Zellenspannung misst, wenn der Daly Balancer Strom einspeist. Scheint so, als wenn der Balancerstrom bei 200Ah in diesem Sinne keine Auswirkung hat. Ein Signal Rauschen ist ausgeblieben. Der Akku mit Daly und BMS (2D2) läuft immer noch einwandfrei.

mrwind hat geschrieben:2) Ich denke, das Daly BMS über allen meine vier reihengeschalteten Akkus zu installieren wäre der schlauere Weg, alle Zellen werden besser balanciert.

Ja das macht Sinn. Weil man die einzelnen Akkus gegeneinander auch ausbalancieren muß. Ich habe dazu drei Victron Bleiakku Balancer zusätzlich eingebaut. Die regeln aber nur auf 100mV genau. BMS und Daly regeln auf wenige Millivolt. Das ist am Ende wirklich besser. Aber dann mußt Du alle vier BMS ausbauen. Weil da dicke MOSFETs drin sind. Die werden sonst vom 48V Balancer jeweils auf der "untersten" Zelle mit gemessen. Dann wird da wohl nix Gutes rauskommen. Es kommt ja auf wenige Millivolt an.

mrwind hat geschrieben:2) Meinst Du, es wäre eine Herausforderung die Akkus weiter zu demontieren als Du es gemacht hast?

Nein, eigentlich ist das jetzt Standard. Den Zweiten (BDA) habe ich inzwischen auch auseinander genommen und in ein Gehäuse eingebaut. Der hat jetzt ein JBD BMS. Vorteil am Rande: ich kann beide Akkus gleichzeitig auslesen. Sind ja zwei verschiedene Apps bzw. BMS. Der BDA läuft jetzt auch schon länger einwandfrei. Weil ich jetzt statisches balancing verwende. Was mit dem Mobilektro BMS nicht geht.

mrwind hat geschrieben:Würde mich SEHR über deine Rückmeldung/Einschätzungen freuen, auch wenn ich kein WOMO fahre.

Ich fahre auch kein WoMo. Das ist nur ein Kastenwagen. Der zählt hier nicht :mrgreen:

Wünsche Dir viel Erfolg mit Deinem Projekt. Das wird funktionieren.

Grüße,
Hendrik

Erstmal ein gutes Neues an alle.

Kurzes update.

Alle drei Mobilektros machen jetzt, was sie sollen. Nach jahrelangem Gefrickel. Tun sie das einfach. Der im Transit ist abgeschaltet (Nato Knochen), hatte heute minus 8 Grad, die im Keller waren etwas wärmer, werden aber kaum geladen, weil Schnee auf den Solarplatten ist. Endlich ist der Zustand erreicht, bei dem es richtig langweilig wird. Keine Fragen stellen sich mehr, alles funktioniert, es gibt einfach keine Überraschungen mehr. Kein, was passiert da jetzt, kein, hoffentlich funktioniert das morgen. Keine Sorge, das mal ein paar Wochen nicht zu pampern, weil es definitiv läuft.

Hat halt echt gedauert, bis ich das mit dem Charge Balancing wirklich begriffen hatte. Und wieviel einfacher korrektes statisches Balancing ist. Getoppt von lausiger Montage - Thema Noalox. Und wie das mit kleinen Strömen ist. Und was es bewirkt, wenn ein Akku dauernd floatet. Wie man verkorkstes Balancing wieder richtet. etc.

Aber klar ist, mit einem vernünftigen Akku, z.B von Jürgen, hätte ich das auch sofort haben können und einen Haufen Zeit und Geld gespart. Aber ich wollte ja rauskriegen, wie das ist, mit dem Lithium. Und bekam Infos wie eine Dusche mit dem Feuerwehrschlauch. Jetzt, hinterher, bin ich schlauer.

So, damit kann ich jetzt den Deckel zu machen, das ist durch. Bei meinem Gefrickel gibt es jetzt nichts Neues mehr zu lernen.

Ich wünsche Euch schöne Reisen, immer einen vollen Akku und Strom von der Sonne.

Hendrik

flyingpenguin hat geschrieben:Hat halt echt gedauert, bis ich das mit dem Charge Balancing wirklich begriffen hatte. Und wieviel einfacher korrektes statisches Balancing ist.

Hallo Hendrik.
Das mit dem Balancing ist das essentiele an Accus. Weil die Lithium - Chemie es nicht kann. Da bekommst du Effekte zusammen, das kannst du dir nicht ausdenken.

Getoppt von lausiger Montage - Thema Noalox.

Ein Thema, das immer mehr an Bedeutung gewinnt. Nur sind es jetzt bei gewissen Anbietern nicht mehr die Zellverbinder, weil Punktgeschweist. Aber der Rest ist Standart Verbindungstechnik. Auch die Balancerkabel. Werden immer gelötet die Kabelschuhe von mir. 2 Schrumpfschläuche darüber als Vibroschutz. Auch im Accu intern. Genauso wie nach aussen.

Und wie das mit kleinen Strömen ist. Und was es bewirkt, wenn ein Akku dauernd floatet. Wie man verkorkstes Balancing wieder richtet. etc.

JA, vorher warst du der Sklave deines Accus. Jetzt hat sich das umgedreht.

Und bekam Infos wie eine Dusche mit dem Feuerwehrschlauch. Jetzt, hinterher, bin ich schlauer.

Guter Vergleich. komme mir auch manchmal als der Feuerwehrman vor.

So, damit kann ich jetzt den Deckel zu machen, das ist durch. Bei meinem Gefrickel gibt es jetzt nichts Neues mehr zu lernen.

Würde mich trotzdem freuen, mal wieder was von dir zu lesen.

Ich wünsche Euch schöne Reisen, immer einen vollen Akku und Strom von der Sonne.

Der Wunsch geht zurück. Dir auch ein schönes guts Jahr 2026. Bleib Gesund und schöne Reisen.
Franz

Und was es bewirkt, wenn ein Akku dauernd floatet

Um das zu umgehen, laufen meine Ladegeräte dauerhaft ohne Float mit Ladeschlußspannung, also CCCV Ladekurve.

Hannus hat geschrieben:Und was es bewirkt, wenn ein Akku dauernd floatet

Um das zu umgehen, laufen meine Ladegeräte dauerhaft ohne Float mit Ladeschlußspannung, also CCCV Ladekurve.

Warum lässt du das Ladegerät ohne Float laufen?

An der Batterie liegt zwar die Floatspannung an, aber das BMS sorgt dafür, dass die Zellen nicht geladen werden, es fließt kein Strom.
Die Ladung erfolgt erst wenn das BMS eine Zellspannung unter der Ladeschwelle erkennt.

Ich habe sogar mal Testweise die Floatspannung auf 14 Volt gestellt, passiert ist nichts, das BMS sorgt dafür.

Ob die Batterien jetzt ein Jahr früher ihren Geist aufgeben, ist mir ziemlich egal.

Das hast du falsch verstanden. Bei mir steht auch die Floatspannung auf 14,4V, was dann einer CCCV Ladekurve entspricht. Dadurch fließen zwar auch bei vollem Akku dauerhaft 50mA, aber das kann meine Solaranlage verschmerzen.

Hannus hat geschrieben:Dadurch fließen zwar auch bei vollem Akku dauerhaft 50mA, aber das kann meine Solaranlage verschmerzen.

Ich habe meinen Solarregler trotz "Forumsberatung" mittlerweile auch so eingestellt.
Vorher hat der Victron-Solarlader (vermutlich aufgrund von Leitungsverlusten) zu früh auf Erhaltungsspannung umgeschaltet und der Akku wurde nicht ganz voll bzw. erreichte mit 13,4 V Floatspannung die eingestellte Einschaltschwelle für das Balancing nicht (3400 mV x 4= 13,6V).

Und in der Nacht geht die Sonne sowieso meistens schlafen :smilingplanet:
Helmut