Hallo,
Mein Womo wurde mit dem Light-Chassis im Jahre 2017 ausgeliefert und ursprünglich mit 3,5 to. zugelassen.
Bei 7,5 m Womolänge reichen diese 3,5 to vorne und hinten nicht.
Deshalb erfolgte die Nachrüstung mit einer Linnepe Zusatzluftfederung mit Kompressor, Auflastung auf 3,85 to.
Auf der Waage habe ich festgestellt, dass die zulässige Hinterachslast von 2.000 KG schnell überschritten wird und auf der Vorderachse noch Luft nach oben ist. Dies auch, wenn das zulässige Gesamtgewicht nicht überschritten wird.
Jetzt gibt es die Möglichkeit, mit entsprechendem Gutachten der Fa. Linnepe, das Womo auf 4,0 to aufzulasten.
d.H. Gesamtgewicht bis 4.090 KG, Hinterachse bis 2.240 KG und Vorderachse bis 1.850 KG.
Auf die letzten 90 KG Gesamtgewicht kann ich wegen der zusätzlichen KFZ-Steuer gerne verzichten.
Aber: es müssen Felgen mit höherer Tragkraft verbaut und in die Papiere eingetragen werden.
Die Originalfelgen habe eine ET 68.
Jetzt meine Frage:
Ist es erlaubt, an der Vorderachse Felgen mit ET 55 und an der Hinterachse die Felgen mit ET68 zu montieren?
Durch die Verwendung der Felgen mit ET 55 spare ich mir die Distanzscheiben zur Spurverbreiterung.
Für entsprechende Info wäre ich dankbar.
Gruß
duelken50
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Auflastung Ducato von 3,85 to auf 4,0 to
Falls auf dem Light-Fahrwerk die serienmäßigen 15“ Stahlfelgen montiert sind: die sind bis 1150kg je Felge zugelassen. Grüße Dirk Soweit wie mir bekannt ist, sind beim Ducato nur Felgen mit Einpresstiefen 66 - 70 zugelassen, darum dann auch die ET 68. Hast Du denn gleiche Felgen mit unterschiedlichen Einpresstiefen für den Ducato gefunden? Die originalen Alufelgen 16 Zoll Fiat LK 5x118 sollen nach Angaben von Fiat die Hälfte der Achslast tragen dürfen. Das wären bei dem Lightfahrwerk dann 1000Kg. Augustin hat diese Felgen mit einer Radlast 1040 Kg im Angebot, was bei 2240Kg Hinterachslast nicht ausreicht. Ich habe meinen Ducato auch auf 4090Kg aufgelastet. Der TÜV hat mir das sogar mit den Originalfelgen 16 Zoll Fiat LK 5x118 genehmigt. Da es aber keinerlei Unterlagen/Gutachten für diese Felge gibt und ich bei einem (normalerweise unwahrscheinlichen) Felgenbruch mit Vollkaskoschaden keine Probleme mit der Versicherung haben wollte, gab es dann doch noch neue Felgen von Goldschmitt mit der entsprechenden Radlast. Thomas Ich muss mich korrigieren, es gibt zulgelassene Felgen mit ET55 für den Ducato. Der Unterschied zwischen ET68 und ET55 macht ca. 4 Zentimeter aus. Ob nun allerdings Felgen mit unterschiedlichen Einpresstiefen zulässig sind, kann ich nicht sagen. Thomas
Meine Hinterachse ist vom TÜV auch mit den originalen Fiat 16" Lk 5X118 Alus auf 2240 kg aufgelastet. Gutachten brauch ich nicht, es sind Felgen ab Werk. Da ist doch eigentlich schon sehr viel drüber geschrieben worden. Aber hier gerne nochmal: Unser WOMO hatte auch eine Zulassung für 3,85 to beim Light Fahrwerk. Verbaut war, als wir das Fahrzeug gebraucht gekauft hatten, eine Zweikreis- Luftfeder von der Firma VB. Da wir das Fahrzeug dann weiter auf 4,0 to auflasten wollten, wurden von der Firma Carsten Stäbler noch andere Federn vorne eingebaut. Die Original- Alufelgen von Fiat konnten weiter gefahren werden. Achslasten betragen nun: 2240 kg hinten und 2000 kg vorne. Wenn du also schon hinten eine Luftfederung hast und die originalen Fiat Alufelgen drauf hast, benötigst du nur noch die stärkeren Federn an der Vorderachse. Grüße aus Köln Gernot
Alles richtig so. Die Felgen haben zwar eine KBA-Nummer, trotzdem kommt man nicht an das Gutachten heran. Der Tausch der Felgen war für mich quasi eine Nullnummer. Konnte sehr günstig neue Felgen von Goldschmitt kaufen und die alten Felgen habe ich gut verkauft. Grundsätzlich hätte mir das mit den originalen Felgen so auch gereicht, da rechtlich in Ordnung und zugelassen. Mich hat vielmehr die Versicherungsfrage bewegt. Wie mag sich die Versicherung bei einem Schadensfall verhalten (Felgenbruch -> Unfall -> Schaden -> Vollkasko)? Originär werden diese Felgen auf dem Lightfahrwerk mit 2000kg Hinterachlast verkauft. Fiat sagt auf Nachfrage, dass die Felgen eine Radlast von der Hälfte der Achslast haben (originäre Abschlast 2000kg, Radlast somit 1000kg). Nach Auflastung der Hinterachse auf 2240kg müssen die Felgen nun für mindestens 1120kg zugelassen sein. Augustin bietet die Originalfelgen mit 1040kg Radlast an, aber auch das würde ja im Falle des Falles nicht reichen. Alles nur eine theoretische Betrachtung der Sachlage, aber lieber jetzt wenige Euro investiert und bei einem möglichen Schaden nicht ohne Versicherungsschutz Vollkasko. Thomas
Von wieviel Felgenbrüchen hast Du schon gehört :roll: :wink: Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Wie mag sich die Versicherung bei einem Schadensfall verhalten (Felgenbruch -> Unfall -> Schaden -> Vollkasko)? Die Frage um die Haftung der Versicherung stellt sich nicht da wie du schreibst ein Gutachten vorliegt in dem sicher auch etwas über die Traglast genannt wird. Du schreibst ja selbst die Felgen sind für diese Nutzung in Ordnung und zugelassen.
Mich hat der Spaß der Umrüstung auf andere Felgen 200€ gekostet. Dafür habe ich nun nagelneue Felgen mit ABE und einer zugelassenen Radlast von 1200kg. Das war mir die Sache wert, unabhängig von der Frage Felgenbruch. Letztendlich fahre ich mit knapp 80.000€ durch die Gegend und die 200€ sind dafür gut investiert. Thomas
Und laut der technischen Abteilung bei Fiat-Prof. hat das einen ganz einfachen Grund: es gibt für die originalen Felgen keine Gutachten! Das KBA hat die Felgen zusammen mit dem Fahrzeug homologiert. Fiat sagt dazu dass man sich darauf verlassen kann das die originalen Felgen die halbe Achslast der Fahrzeuge tragen kann, mit denen sie ausgeliefert werden. Im Falle einer Auflastung ist das natürlich ziemlich blöd, sofern man nicht nachweisen kann dass diese Felgen auch mit Fahrzeugen ausgeliefert werden die eine höhere Achslast haben ( es gibt / gab den Ducato ja z.B. auch als 3,2 Tonner ). Grüße Dirk Ich gehe mal davon aus das der Felgenhersteller den Fiat Konzern nachweisen muß was die Felge kann oder nicht kann. Also auch ein Gutachten an Fiat liefern muß. Fiat baut die Felgen an und homologisiert dann das Ganze. In Deutschland fährt nichts auf den Strassen im öffendlichen Verkehr was nicht geprüft ist. Und wenn ein KFZ Sachverständiger vom TÜV sagt das die Felgen für das Gewicht gut ist dann ist das so. Das ist so nicht ganz richtig, es gibt für diese Felgen sehrwohl ein Gutachten. Nur ist es nicht ganz einfach da dran zu kommen.   Mein TÜV-Mann hat mir erklärt, wenn es kein gutachten in deren System gäbe, dürfte mit diesen Felgen KEINE Auflastung stattfinden. dies ist nur möglich weil es das Gutachten im System hinterlegt ist. Hallo Jürgen, die von Dir hier eingestellten Bilder zeigen aber nicht das Gutachten für die originalen Fiat Leichtmetallfelgen 5x118 16 Zoll Ducato, oder? Thomas
selbstverständlich ist das Gutachten für die Original-Alufelgen von Fiat. Für diese wie an vielen Fiats verbaut 16" LK 5x118  Leider musste ich ein paar Dinge unkenntlich machen, weil ich hab das Gutachten bekommen mit der Zusage es nicht zu verbreiten. Ich habe es auch NUR gepostet weil man die unmöglichsten Dinge liest warum es für die Felgen kein Gutachten gäbe. Nur um den Halbwahrheiten oder Annahmen mal zu zeigen das es eins gibt. Ohne diese Gutachten gäbe es keine auflastung mit den Felgen Jetzt hört das Spekulieren auf, und das Spekulieren ob es das richtige Gutachten ist beginnt. Gut ist eben so, aber ich kann euch sagen das die Felge auch ein Zukaufteil ist. Vergesst einfach den Post mal soviel dazu über das 16H2 Der Buchstabe H gibt Auskunft über die Humpausführung (Form und Anzahl des Humps). Diese Bezeichnung befindet sich meistens am Ende der Felgenmarkierung. H2 bedeutet, dass die Felge im Inneren einen doppelten Höcker hat. (= Doppelhumpfelge). Hallo rebell213, vielleicht verrätst du uns die KBA-Nr. der Felge um die es in dem Gutachten was dir vorliegt geht. Das würde zumindest helfen, das passende Gutachten bei der Abnahme zu finden. Oder vielleicht die Nummer der ABE, die im Kopf des Gutachtens steht. Du musst ja nicht gleich das Dokument weitergeben. Danke und Gruß Handfest Nur mal so zur Info: Beim TÜV / DEKRA in den Datenbanken sind ALLE jemals zugelassenen Felgen mit einem GA oder ABG oder ABE hinterlegt. Egal für welches Fahrzeug die geprüft wurden (PKW, Trapo, WoMo,....). Es spielt somit eigentlich keine Rolle mit was man vorfährt wenn man das entsprechende Papier nicht dabei hat. Jede zugelassene Felge hat eine Nummer. Meistens auf der Innenseite. Es wird bei einer Abnahme dann ein erhöhter Prüfaufwand (nach Stundenlohn) berechnet da der Prüfer - oder ihr - die Felgen vor Ort demontieren muss und im System nach den entsprechenden Nachweisen suchen muss. Und glaubt mir, das wollt ihr teilweise nicht unbedingt bezahlen. Dagegen ist eine Einzelabnahme noch Portogeld. Ich habe das an div. Fahrzeugumbauten durch bei denen es immer wieder hieß "das geht nicht wenn keine Papiere vorliegen". Es geht wenn der Prüfer will und wenn man den Aufwand bezahlt.
Hallo Konsul, hilft aber auch nicht weiter, wenn der Prüfer dann feststellt dass die Traglast der Felge für deine Auflistung nicht reicht. Dann kommen nämlich zu den Kosten für LF und SF auch noch neue Felgen und das Umziehen der Reifen (und ggf. neue Reifen) dazu. Ich wäre not amused, wenn ich das erst vor Ort feststellen würde. Daher auch die Frage nach der KBA-Nr. respektive der ABE-Nr. die das Gutachten trägt. So könnte man vorab herausfinden, ob der Einbau der LF etc. überhaupt sinnvoll ist. Und dass der geneigte Auflaster gerne noch die teuren Felgen mit verkauft ist bei den heutigen Margen auch keine Überraschung. Es geht also wieder einmal um gute Vorbereitung und Berücksichtigung aller Umstände... Gruß Handfest Hallo zusammen, zunächst mal vielen Dank für die Antworten. Meine Frage war, kann ich vorne Felgen mit ET55 und hinten Felgen mit ET68 verwenden. Eine Zweikreisluftfederung mit Kompressor ist eingebaut. Das Gutachten des Luftfederungsherstellers mit einer Auflastung bis 4.090KG liegt vor. Laut TÜV sind die montierten originale FIAT 16" Felgen für die Traglast von 1.120KG/Stück nicht ausgelegt. Es müssen andere Felgen montiert werden, wenn ich auflasten will. Gruß duelken50
Hallo Duelken50, warum machst du es dir so schwer mit unterschiedlichen Einpresstiefen? Das kann dir auch nur der TÜV, GTÜ oder die Dekra vor Ort beantworten. Kauf vier Felgen mit ET55 und du hast deine Spurverbreiterung ohne Distanzringe. In mein Womo habe ich letztes Jahr eine Linnepe-Zusatzluftfederung selber eingebaut und wollte es mit dem neuen Gutachten von Linnepe auflasten lassen (4090 kg). Dann das Problem mit den original verbauten Stahlfelgen (16", LK118, ET68, Traglast laut Fiat 1000 kg). Man findet zwar verschiedene Gutachten für baugleiche Felgen vom Originalzulieferer von Fiat mit einer etwas höheren Traglast. Letztendlich ist aber die KBA-Prägung auf den eigenen Felgen entscheidend, die leider nicht übereinstimmt... Nach wochenlanger Recherche habe ich es dann aufgegeben, weiter zu suchen. Ein Mitarbeiter von Linnepe hat mir dann den Tipp gegeben, mich an die Fa. Ramto in Wehretal zu wenden. Dort habe ich zu recht fairen Preisen Alufelgen mit einer höheren Traglast gekauft. Ramto hat den TÜV direkt nebenan, lässt dir dort die Felgen eintragen und sorgt für die Abnahme deiner Auflastung auf 4090 kg. Dauert mit Termin ca 1,5 Stunden. Ich poste hier einmal einen Link auf meine Felgen (ET55!): --> Link Der ganze "Spass" hat mich mit allem drum und dran komplett etwas über 1200 Euro gekostet. Ist eben Hobby. :roll: Und die zwanzig Euro mehr im Jahr an KFZ-Steuer, belasten mich auch nicht so richtig. Grüße Klaus Hallo Heaska, genau dort war ich heute auch und habe innerhalb von 6 Stunden einen Kompletteinbau samt Auflastung und TÜV machen lassen. Die alten Reifen auf Stahlfelgen waren eh durch, dann haben wir gleich auf Alu samt BF Goodrich umrüsten lassen. Das Light Fahrwerk wurde auf der Hinterachse auf 2240kg gebracht mittels 2-Kreis Linnepe System, 4 neue Felgen mit entsprechender Traglast und eben die Reifen. Nun haben wir 4090 kg zul Ges Gew, keine Sorgen mit der Hinterachse, den ersten 150km nach ein viel besseres und ruhigeres Fahrverhalten, im Schnee bin ich dann auch noch gelandet und die Reifen sind um Klassen besser, als die bisherigen M&S auf Schnee waren. TÜV wurde auch gleich erledigt und vorn wegen der automatisch mit drn Felgen einhergehenden Spurverbreiterung auch noch Kotflügelverbreiterungen angebaut. Müsste ich jetzt einen Nachteil nennen, wäre es def Umstand, dass man nun aufgrund der Spurbreite in den LKW Rillen landet. Das kam auch vorher vor, aber nun mig beiden Rädern und das merkt man schon deutlich. Andereseits reagiert nun das gesamte Fahrzeug viel gutmütiger und nicht mehr so nervös.
Guck mal genau in das AUFLAST-Gutachten von Linnepe rein: es gibt Gutachten da wird eine Felge mit einer „ET bis 68“ oder auch eine „ET bis 38“ angegeben. Wenn in dem Gutachten zu Deiner LF auch „bis 68“ steht würde ich damit mal beim Tüv vorbeifragen. :D Grüße Dirk |
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