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Spannungseinbruch bei AMG Banner 58001


halloweld am 20 Mär 2023 13:15:55

Hallo zusammen.

Wir sind gestern das erste mal "Mutig" gewesen und haben einmal versucht heraus zu finden wie lange wir autark stehen können.(Thema Batterie nicht Wasser usw).
Wir hatten eine bewölkten und teilweise sehr regnerischen Tag uns somit keine Ladung über die Solaranlage.

Zu den Daten.
Wir haben eine Banner AMG Batterie ca. 1j alt (wie unser Womo halt auch ).
Gemessen haben wir mit einem Victrom SmartBMV 700.

Über Nacht soweit alles gut.
Morgens aufgestanden und geduscht.

Jetzt kommt das was mich verwundert.
Beim duschen:

Die Wasserpumpe wurde deutlich langsamer.
Beim TV ging das Bild weg. und das Licht flackert.
Dusche zu Ende.
Licht und TV normal
Beim Versuch über den Wechselrichter geht der direkt in Störung (selbst bei nur 50w Verbraucher)
Wechselrichter aus.
Licht und TV normal soweit zu erkennen.
Zum Messgerät gegangen:

Anzeige Ladezustand 69% : Spannung 12.25V
Entnommene AH 25.8A
Max Entladestrom kurzzeitig 5A zu sehen im Trending.

Ich bin davon ausgegangen das ich bis ca 50% der Kapazität auch die Volle Leistung habe und alles Funktioniert.
Was ist hier ggf falsch ? Oder ist die Batterie defekt ?

Bei z.B. 80% Ladezustand geht alles ohne Probleme.(getestet vor und nachher).
Ist ggf die Batterie defekt.(Haben Solar mit 100W und es wird somit immer auf 100% "Zeitnah" nachgeladen.)

Oder kann ich nur bis z.B. 80% der Kapazität die Leistung erwarten .Dann müsste ich für 2 Tage autark ja ca. 250AH Batterie haben um auf ca. 60AH verbrauch zu kommen (Das passt von Platz nicht)
Was ist denn bei Lifepo so im Vergleich.

Ich bin da etwas überrascht von dem was da passiert ist.

:trotz: :trotz: :trotz:

Aber hier hat bestimmt jemand dazu Feedback. Wie das mit der AMG und dann alternativ Lifepo ggf ist. Der Platz ist begrenzt und das Budget auch ;-)


<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/wohnmobile/Messung-2_140912_c091e2ce.PNG" alt="" /></a>
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<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/wohnmobile/Messung-3_140912_33137db8.PNG" alt="" /></a>
<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/wohnmobile/Messung-4_140912_40f60b8b.PNG" alt="" /></a>

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rkopka am 20 Mär 2023 13:30:27

halloweld hat geschrieben:Die Wasserpumpe wurde deutlich langsamer.
Beim TV ging das Bild weg. und das Licht flackert.

Anzeige Ladezustand 69% : Spannung 12.25V
Entnommene AH 25.8A
Max Entladestrom kurzzeitig 5A zu sehen im Trending.

Die Prozent beziehen sich i.A. auf den eingestellten Gesamtwert (Ah). Wenn die Batterie mies ist, ist der Wert sinnlos. Und wenn sie unter 10V geht, dann ist sie wohl fertig. Das darf höchstens eine Starterbatterie beim Starten. Es sieht also aus, als wären nur noch etwa 25Ah möglich mit der Batterie. Immerhin besser als meine, da gehen nur noch 22Ah :cry: .

Ich bin davon ausgegangen das ich bis ca 50% der Kapazität auch die Volle Leistung habe und alles Funktioniert.
Was ist hier ggf falsch ? Oder ist die Batterie defekt ?

Es sieht so aus. Das mit den 50% ist ganz anders. Das ist ein empfohlener Wert, unter den man die (Pb)Batterie nicht entladen sollte, damit sie lang lebt. Sie wird aber mit sinkender Spannung runter bis 0% Leistung abgeben. Da gibt es keine 50% Grenze.

RK

UweHD am 20 Mär 2023 13:41:42

Am besten mal die Spannung unter Last, also mit laufendem TV, Wasserpumpe, WR, messen. Nur das ist aussagekräftig.

Anzeige vom Forum


halloweld am 20 Mär 2023 13:42:39

Danke für das schnelle Feedback.
Die 100% sind eingestellt auf die 80AH die die Batterie haben sollte.

Wenn ich nur noch bis 80% komme, bedeutet das, das die Batterie in nicht mahl einem Jahr schon platt ist oder ?
Entladen war sie nie unter 70% bisher und durch die Solaranlage entsprechend immer wieder nach max. 1 Tag auf 100% voll.
Ist ja alles noch auf Garantie weil das Womo noch nicht 1 J alt ist.

Wenn ich jetzt auf Lifepo gehen würde wäre das dann das selbe Thema nach 1 J ?
Hat da jemand Erfahrung mit.

Tinduck am 20 Mär 2023 13:47:40

Die Wasserpumpe zieht normalerweise so 3-4 Ampere. Wenn dabei schon die Spannung soweit abfällt, dass das Licht dunkler wird, ist die Batterie fast leer.

Das ist das Los der Bleibatterien: die Kapazität wird immer geringer, bis gar nichts mehr geht.

Ein Jahr ist allerdings recht wenig, kann das sein, dass der Wagen länger beim Händler stand vor der Übergabe? Die kümmern sich oft nicht um die Batterien der Fahrzeuge, die da auf dem Hof stehen, und beleben die Leichen dann wieder, wenns an den Verkauf geht. Dann hat man halt so nen Zombie an Bord, der es nicht mehr lange macht.

Ich würde mir überlegen, den Ersatz nicht mehr in der Blei-Welt zu suchen. LiFePOs unterliegen nicht so einer schnellen Alterung wie Bleiklumpen und stecken auch eine Tiefentladung besser weg, vor allem, weil das BMS vor einer kritischen Tiefentladung sowieso abschaltet.

bis denn,

Uwe

ka10 am 20 Mär 2023 15:42:59

hi...
die von dir genannte Batterie ist eine Starter-und Bordbatterie? mit lt. Beschreibung 3 facher Cyclenfestigkeit gegenüber einer Starterbatterie... d.h. ne Starter macht ca. 30 Cyclen mit, deine 90? das ist in einem Jahr gerne mal drauf.
Also, entweder ne wirklich cyclenfeste Bleibatterie oder ne 100Ah Life- gibts schon ab 350€ z.Z. und kann meist (Einstellungen und Ladeumgebung beachten) eingesetzt werden, dann sind 3000 cyclen drin..
nur so zur Überlegung ... Grüße Wolfgang

battman am 20 Mär 2023 16:07:50

Moin,
diese Banner AGM 80Ah war in unserem Knaus auch verbaut.
Die taugt absolut nicht. Selbst meine Werkstatt bestätigt nur Probleme mit diesen Batterien.
Ich hab die gleich nach dem Kauf des WoMo gegen LiFePO4 getauscht.

halloweld am 20 Mär 2023 16:12:46

O.K dann sieht es ja so aus als wenn die Batterie wohl eher defekt ist.

Hat den jemand eine guteErfahrung bei einer Lifepo die mit einem Wechselrichter 2000w geht.
Der WR ist "nur zum Föhnen dran nicht für Senseo oder Kaffee. Der kommt old Style vom Wasserkocher per Gas.

Was wäre denn die richtige Größe ? 100AH bekomme ich noch vom Platz rein. Aber reicht das ?
Theoretisch wären die 80AH AGM mit 50% nutzen schon fast genug gewesen .Dann sollten die 100AH reichen, oder wann ist hier Schluss mit dem Wechselrichter ?

Lifepo 100AH :bindafür: oder :bindagegen:

Danke Gruß aus dem Rheinland

rkopka am 20 Mär 2023 16:18:50

halloweld hat geschrieben:Hat den jemand eine guteErfahrung bei einer Lifepo die mit einem Wechselrichter 2000w geht.
...
Theoretisch wären die 80AH AGM mit 50% nutzen schon fast genug gewesen .Dann sollten die 100AH reichen, oder wann ist hier Schluss mit dem Wechselrichter ?

Wenn du wirklich 2000W willst (nicht nur der Nennwert vom WR, sondern auch so belasten), dann ziehst du >170A. Die meisten 100Ah LiFe können nur 100A. D.h. es mag welche geben, aber man muß genau schauen.

RK

rollermanne am 20 Mär 2023 16:20:19

100ah und 2000w Föhn wohl eher nicht.
Alternativ einen Föhn der nicht einer Heizung Konkurrenz machen will.
Meine Frau begnügt sich mittlerweile auch mit einem 1400w Föhn.
Wäre auf jeden Fall günstiger als 200ah Akku

Inselmann am 20 Mär 2023 16:21:56

halloweld hat geschrieben:
Hat den jemand eine guteErfahrung bei einer Lifepo die mit einem Wechselrichter 2000w geht.
Der WR ist "nur zum Föhnen dran nicht für Senseo oder Kaffee. Der kommt old Style vom Wasserkocher per Gas.

Danke Gruß aus dem Rheinland


Hast du mal aufs Typenschild geschaut und gelesen wieviel so ein Föhn braucht? :eek:

halloweld am 20 Mär 2023 16:55:54

Ja der Föhn hat zzt auch nur 1200W.
Die 2000w sind halt das max des Wechselrichter.
Somit wären wir dann auf der Sichereren Seite falls der Fön doch etwas größer wird.

fschuen am 20 Mär 2023 17:20:31

Völlig normales Verhalten einer Bleibatterie. Die Kapazität ist meistens übertrieben, eine 80 Ah hat realistisch 65-70 Ah im Neuzustand. Im Betrieb wird das laufend weniger, vor allem bei hohen Strömen oder hoher Entladetiefe. Da untenrum kein Balancing stattfindet, kann es sein, dass du eine Zelle tiefentlädtst, wenn du auf minimale Spannung gehst, wodurch diese noch schneller an Kapazität verliert. Deine Batterie hat eine nutzbare Kapazität von 25 Ah, wie du gerade herausgefunden hast. Ist also nicht wirklich defekt, aber mit noch nutzbaren 50% davon auch nicht mehr doll. Wenn du einen WR mit höherer Leistung daran betrieben hast, ist das normal, die killen eine einzelne Bleibatterie ziemlich schnell. Das liegt daran, dass die nutzbare Kapazität mit höherem Strom noch einmal sinkt (Peukert-Effekt).

Bei Lithium ist alles anders. Nicht nur, dass die Kapazität halbwegs stimmt und sich auch auf höhere Entladeströme bezieht. Es ist vor allem die einzige Batterietechnik, die hohe Stromabgabe mit der Möglichkeit tiefer Entladung kombiniert. Ausserdem sinkt die Kapazität kaum mit der Zeit. Tiefentladung sollte man vermeiden, aber selbst das führt nur zu einer Schädigung, erkennbar an Kapazitätsverlust, aber in der Regel nicht zum Ausfall. Das kommt dann über die Jahre auch billiger, falls man nicht sehr viel Glück mit der Bleibatterie hat.

Gruss Manfred

Ruedi1952 am 20 Mär 2023 17:36:30

--> Link
Ich habe mit vier Einzelzellen eine 132 AH selbst gebaut mit JBD 200 A BMS.
Laut Zellenhersteller dürfte ich 200 A für 30 sec. ziehen.
Was ich aber nicht machen werde bei 100 A fliegt vorher die ANL Sicherung.
Ich denke mal du brauchst was mit 200 AH für eure Zwecke.

ka10 am 20 Mär 2023 17:43:20

hi,
will hier keine Werbung betreiben, aber ich habe die cs-Batterie LiFe mit 120Ah die kann 200a Last ab... aber mal vergleichen...
Grüße Wolfgang

ka10 am 20 Mär 2023 17:45:57

Nachtrag:
die geht bei mir seit 2 Jahren ok, aber mit umgebautem Li-Ladegeräten und booster 50/39A!
Grüße...

halloweld am 20 Mär 2023 19:52:13

Danke an alle.

Da das Wom o noch in der Garantie ist werde ich erst mal sehen was der Händler (Ahorn) sagt.
Ggf werde ich dann auf Lifpo gehen .
Mal sehen was final raus kommt wenn wir bei Händler waren.

Gruß und Danke an das gute und schnelle Feedback.

Tinduck am 21 Mär 2023 08:37:43

Vorsicht beim Händler. Wenn man da ‚LiFePO‘ sagt, wird gern mal ein Komplettpaket aus fraghafter Hausmarken-LiFePO und komplett neuer Ladetechnik für einen exorbitanten Preis angeboten. Das geht meist besser und billiger, wenn man es (evtl. mit Forumshilfe) selber plant.

bis denn,

Uwe

halloweld am 21 Mär 2023 08:56:50

Danke Uwe für den Hinweis.

Die Ladetechnik ist sowei O.K
Solar geht über Alden sps220 .Da gibt es umschalter für LifePo
Ladebooster geht über Schaudt.Da gibt es auch Umschalter für LifePo
Einzig das Ladegerät .Ein ArSilicii BC520. Das so keine direkte Einstellung hat. Es kann aber "programmiert". werden bzw. in einem -Forum gab es die Info beide Schalter aus dann ist der Vboost 14.4V und Vfload 13,8V

Somit benötige ich nur eine LifePo Batterie.

Aktuell liebäugle ich mit der Von Supervolt mit 100AH als Polar Version.
Die ist zzt. verfügbar, passt vom Platz und ist mit 160ADauerstom auch techn. passend.Der Preis ist auch überschaubar.
--> Link.

Morgen bin ich aber erst einmal beim Händler wegen "Garantie diskussion".Mal sehen was dabei raus kommt.

halloweld am 01 Apr 2023 16:35:00

Hallo zusammen.
Ich wollte mal kurz feedback geben wie es gelaufen ist.
Die AMG war wohl defekt.
Im "Tausch" mit etwas dazu € dazu habe ich jetzt eine Fly Batt Lifeop4 mit 100AH eingebaut bekommen.
Die erste Woche haben wir auch schon damit im Urlaub verbracht.
Soweit alles super. Wechselrichter geht und man muss sich keine Gedanken mehr über den Stromverbrauch machen ob es bis zum nächsten Tag noch reicht oder doch Landstrom da sein muss.

Somit alles Perfect .
Kann ich nur jedem Empfehlen der eine neue Batt benötigt und die entsprechende Elektronik drin hat.(Ladebooster, Ladegerät mit Lifeop Einstellung ,Solarusw.
:kette:
:fahrrad2:

Tinduck am 01 Apr 2023 18:54:44

Meinst du ‚Flybat‘?

Hab mir die mal angeschaut - lässt einige Fragen offen.

Nutzbar bis -20 C? Was heisst das, Ladung? Entladung? Beides?

Spätestens unter 0 Grad sollte das BMS die Ladung unterbinden, hab nichts dazu gefunden, ob das passiert.

Anbindung über CAN-Bus? Dä? Wohin, zum Handy? Zur Fahrzeugelektrik? Fragwürdig… aber immerhin kann sie auch BT.

Auch nicht ganz billig, hoffe, sie hält, was der Preis verspricht.

Der Verkäufer hat keinen Plan und möchte in seiner Beschreibung mehrere Batterien parallel schalten, um 24/36/48 Volt Bordspannung zu erhalten…

Keine Angaben zu Zellen oder BMS.

Meiner Meinung nach ein Kistenschieber ohne Ahnung. Aber vielleicht taugt die Batterie ja was.

bis denn,

Uwe

silver34 am 02 Apr 2023 12:19:37

Tinduck hat geschrieben: Aber vielleicht taugt die Batterie ja was.


Die taugt genauso wie von allen anderen Li-Batterien-Verkäufern (Kistenschieber) und das Temperaturproblem haben die auch alle mittlerweile auf dem Schirm.

Welche Zellen und welches BMS, wenn Interresiert das? solange die Spezifikationen vom Datenblatt eingehalten werden!
Nur irgendwelche Nerds und wenn sie das haben wollen sie noch Material von den Busbar, Wandstärke der Kunststoffbox ...

Tinduck am 02 Apr 2023 13:25:55

silver34 hat geschrieben:
Welche Zellen und welches BMS, wenn Interresiert das? solange die Spezifikationen vom Datenblatt eingehalten werden!
Nur irgendwelche Nerds und wenn sie das haben wollen sie noch Material von den Busbar, Wandstärke der Kunststoffbox ...


Das mit den Spezifikationen ist halt der Punkt. Nicht nachprüfbar, solange man nicht weiss, was drin ist. Papier ist geduldig.

Die ‚Nerds‘ kaufen halt nicht blind. Lies mal hier im Forum quer, dann weisst du, was alles schiefgehen kann, wenn die Batterie mies zusammengestellt und/oder das BMS nachlässig programmiert ist.

Auch komisch, dass, wenn die schwarze Kiste irgendwie nicht spielt, die ‚Nerds‘ dann doch wieder gefragt werden. Aber bis dahin kann man ja auf sie herabschauen und sich wie ein toller Hecht fühlen, weil man im Internet das Datenblatt gefunden hat und alles glaubt, was da drinsteht.

bis denn,

Uwe

HartyH am 02 Apr 2023 13:38:13

Tinduck hat geschrieben:...
Auch komisch, dass, wenn die schwarze Kiste irgendwie nicht spielt, die ‚Nerds‘ dann doch wieder gefragt werden. Aber bis dahin kann man ja auf sie herabschauen und sich wie ein toller Hecht fühlen, weil man im Internet das Datenblatt gefunden hat und alles glaubt, was da drinsteht.

Dankeschön :daumen2:

MilesandMore am 02 Apr 2023 14:25:23

Das sagt Banner selbst



danach hatte deine Batterie nur noch 50%.

Ich hab mich letztes Jahr von AGM verabschiedet im WoMo.
Hatte welche im Caravan 10 Jahre lang und trotz bester Pflege und teurer Marken einfach nur Mist auf Dauer, zweimal mußte ich tauschen.

bg

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