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Und ich hab schon gedacht, die positive Bewertung wäre von Dir! :D Macht nix…. …. ich erhebe nicht den Anspruch des absoluten Wissens oder der vollkommenen Gerechtigkeit…. …. aber es ist meine Meinung! :ja: Und ja…. gelegentlich stehen wir auch frei…. …. wir sind jetzt seit 6 Wochen in E, F und P unterwegs…. …. 1 x, max 2 x…. für eine Nacht…. mehr nicht! Wir sind derzeit in Griechenland. Fahren rum, schauen uns tolle Sachen an, suchen uns am Abend einen schönen Platz zum Übernachten und in der Früh geht es weiter. Jeden dritten Tag geht es dann auf eine CP, entsorgen, Wasser auffüllen… Und wenn es schön ist und wir keine Lust zum Fahren haben bleiben wir auch mal eine Woche auf dem CP. Ein schlechtes Gewissen habe ich dabei nicht. Und für einige hier unvorstellbar und verwerflich, das Ganze mit einem Kastenwagen :lol:
Dass das ein Auslaufmodell ist, ist keine Frage. Wer sich die wachsenden Anzahl von Ländern/Gegenden anschaut, in denen der "gemeine Freisteher vom Acker gejagt wird" kann das nicht bezweifeln. Aber vielleicht ist es ja möglich zu verhindern, dass es immer mehr Länder/Gegenden werden, in denen die Freisteher nicht mehr geduldet werden. Auch wenn ich nicht wirklich daran glauben mag. Aber die Hoffnung stirbt bekanntermaßen ja zuletzt. Es geht selten gut aus, wenn Menschen glauben ihre eigene Vorstellung von "Freiheit" - oft auf Kosten anderer - hat per se einen höheren Stellenwert, als der von anderen. Das ist nicht nur bei Womo-Fahrern so. Allen "Freistehern" hier in der Ecke sei gesagt, es gibt hier immer noch viele freie Plätze auf dem CP. Zum Meer ist es nicht weiter, als von den "Freisteher-Plätzen". Die Preise sind mehr als günstig, und der CP gibt - zumindest in der Saison - jede Mengen Menschen aus der Gegend Arbeit. Reisen sollte immer nehmen UND geben bedeuten :wink:
Das habe ich vor ein paar Jahren östlich von Edinburgh gesehen. Die Adressen von Park vier Night wurden gerade mit Teppichstangen versehen. Kilometerweit gab es nicht mal eine Möglichkeit stehenzubleiben, weil alles blockiert war. RK
Lieber Womofahrer55, Du hast keine Ahnung davon und davon jede Menge und das ist gut so! Mannomann .... wenn ich das hier alles so lese, freue ich mich schon wieder auf den nächsten Winter in Marokko. Egal wo man hinfährt begegnet einem nur Freundlichkeit, keiner versucht den anderen von irgendwas zu überzeugen oder gar zu maßregeln. Und stehen bleiben kann man wo es schön ist. Das gefällt den Menschen dort sogar so gut, dass immer irgendwoher jemand auftaucht, der gastfreundlich das Gespräch sucht. Nur das mit dem Klärwerken wird wohl schwierig werden auf den 1.100 Kilometern zwischen Nador und Taroudannt. Aber ich werde auf halber Strecke in Errachidia sicherheitshalber noch mal nachfragen, versprochen ;D Wenn du dich da mal nicht täuschst. Formell ist Freistehen inzwischen in ganz Marokko verboten und in der Nähe der Städte an der Küste werden Abends auch regelmässig die üblichen Plätze von der Polizei kontrolliert und dort befindliche Wohnmobilisten freundlich zum nächsten CP begleitet. Abseits der Städte gilt wie immer, wo kein Kläger, da kein Richter. Was nicht heisst, dass es erlaubt ist. bis denn, Uwe Danke für deinen Hinweis, aber ich täusche mich nicht. Wir sind seit Jahren nur mit einer kleinen Pandemieunterbrechung in Marokko unterwegs. Marrakech ist im Winter unsere zweite Heimat. Hi, Nur mal so ganz kurz unsere Erfahrungen der letzten 3 Tage: Wir stehen in Süditalien seit 3 Tagen auf einem unbefestigten, kostenlosen Gemeindeparkplatz mit angrenzender topgepflegter Rasenliegewiese direkt am Meer. Wir werden hier von jedem freundlichst gegrüßt und auch die Carabinieri sind schon öfters durchgefahren und haben gegrüßt. Auf der Liegewiesen steht ein (unübersehbares) Schild, daß u. a. keine Tische, Stühle etc. aufgestellt werden dürfen und jeder hält sich dran. Jeder??? Nein!!!! Ein weiteres WoMo kommt vorhin an, stellt sich längs an die Holzabtrennung (besetzt damit gleich mal 4 Parkplätze) und packt Liegestühle, Tisch und sonstiges Gerümpel aus und stellt alles auf die Wiese. Der Wasserablauf am WoMo ist offen und es steht kein Eimer drunter. Es gibt solche und solche. LG Claudia Ich kann ja nur aus eigener Erfahrung schreiben, für mich bedeutet freistehen mehrere Tage autark zu sein was auch kein Problem ist. Viele (natürlich nicht alle) stehen frei ohne autark zu sein, das ist das eigentliche Problem, das beginnt nunmal oft mit dem Gang in die Büsche warum auch immer…. frei stehen = umsonst! :idea: allesbleibtgut hartmut
Für mich nicht. Wenn wir an der alten Mainschleife stehen, dann auch mal auf privaten Wiesen von Weingütern, nicht umsonst, z.B auch Landvergnügen bietet Plätze an die Autarkie voraussetzen. Das hat nix mit kostenlos zu tun. Auch ich verstehe unter "frei stehen" nicht zwingend kostenloses Parken oder "stehen" des Wohnmobil, sondern ein längerer Aufenthalt mit Übernachtung ohne Ver- und Entsorgung, Toiletten usw.
Für mich ist das "autarkes" Stehen. "Freies" Stehen wird in der Regel für Stehplätze verwandt, die nicht für Wohnmobile ausgewiesen sind.
Du hast vergessen dazuzuschreiben, Freisteher = Geizhälse Ja, Hartmut so kann man eine ganze Gruppe mal eben auf polemische Art diskreditieren, ohne selber verstehen zu können, welche Gedanken überhaupt dahinterstehen. Als Platzbetreiber muß man das wohl so sehen. Ich stehe lieber frei und alleine, gehe lieber lecker im Restaurant essen, als mit den ganzen Hanseln im Pulk auf Deinem Platz zu stehen. Grüße
Ich hoffe Du hast sie darauf - und auch alles weitere was auf dem Schild steht - aufmerksam gemacht!? :gruebel: Nein, konnte ich bislang nicht, das Gerödel steht zwar jetzt alles auf der Wiese rum, aber es ist kein Bewohner zu sehen und die WoMo-Tür ist zu. LG Claudia Freies Stehen oder autarkes Stehen. Wir sollten erst mal die beiden Begriffe genauer spezifizieren. Für mich ist beides das Gleiche, denn ohne ein Mindestmaß an Autarkie, kann man nicht frei stehen.
Sorry ich musste über einen Beitrag schmunzeln. Die Frage des Mindesmaß ist der springende Punkt, wir treffen im Winter in Spanien oft auf alte Kastenwagen oder Klein LKW mit Aussteigern, da ist dann ein leeres Fahrzeug, mit zwei Matazen drin. Diese werden tagsüber hochgeklappt, Klapptisch und Stühle aufgestellt. Ein Gaskocher mit Propangasflasche aus der Ecke geholt, gekocht, gegessen und in einer Schüssel abgespült, das Wasser ab ins Gelände. Wasser hat man in Einwegkanistern im Fahrzeug. Toilette wie bereits in diesem Thread erwähnt und Duschen in der Regel an Strandduschen. Wäsche waschen, wie wir an den öffentlich zugänglichen Münzwaschmaschinen usw. Hier ist aus unserer Sicht das Mindestmaß sehr niedrig bzw. zu niedrig. Leider sind es in den letzten Jahren immer mehr geworden, nicht das ich denen das nicht gönne. Aber die Reaktionen der Polizei und der Gemeinden, Teppichstangen auf 2 m Höhe, Halt - und Parkverbote treffen uns alle, wenn wir mal auf Tour sind .....
Ich lerne gerne nette Hansel aus dem Pulk kennen, gute Restaurants gibts auch ohne frei zustehen. Wir haben schon einige schöne Tage mit wildfremden verbracht, gute Kontakte bestehen immer noch. Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Beide Fraktionen können sich doch nie über den Weg laufen oder gar gegenseitig stören. Die einen stehen irgendwo frei und die anderen auf dem SP oder CP. Ganz im Gegenteil macht ein Freihsteher dem passionierten Stellplatzsteher nie den letzten Platz auf seinen geliebten SP streitig und der Freisteher wiederum ist froh, dass die Stellplatzsteher ihm nie die ersehnte Ruhe in seinem Eckchen rauben. Und würde der Freisteher eine Teppichstange provozieren, juckt doch das den Stellplatzsteher nicht. Er würde ja dieses Eckchen ohnehin nicht aufsuchen sondern seinen geliebten Stellplatz ansteuern. Also lasst es doch mal gut sein. Leben und leben lassen. Hallo, Freistehen bedeutet doch nicht zwangsläufig, dass man sein Grau und Schwarzwasser in der Pampa verklappt. Es gibt auch auf Stellplätzen Leute die Nachts ihren Grauwasserhahn aufdrehen. Wenn man niemand stört, seinen Müll mitnimmt und nur an den dafür vorgesehenen Orten entsorgt, kann man auch freistehen. Wir stehen nicht mehr oft frei, erstens wegen der Größe und zweitens mit France Passion finden wir auch so wunderschöne Plätze. An Stränden gibt es leider so gut wie keine Freistehplätze mehr, dafür aber ausreichend Stellplätze und CPs. Wir haben auch nichts gegen Gesellschaft, auch Partys sind in ok, aber nur wenn wir auch eingeladen werden. :D .... und dann stehst du auf einem wunderschönen, geduldeten (kostenlosen) Plätzchen, lässt auch noch extra den Durchgang frei zur Liegewiese  und wenn du vom Spaziergang zurückkommt haste den Kuschler vor dir, weil Frauchen Meerblick haben möchte.  Wir sind jetzt geflüchtet
Leider schon. Beide wollen vielleicht mal untertags für einen kurzen Halt auf einen Parkplatz z.B. am Meer fahren. Nur leider geht das nicht (mehr), weil dort eine Teppichstange die Freisteher abhalten soll, aber so auch alle anderen "normalen" parkenden Womos blockiert. RK
Was für ein Blödsinn, etwas mehr gegenseitiges Verständnis, etwas weniger Polemik, etwas mehr Toleranz und das Leben wäre für alle einfacher. Grüße
Die vielbeschworene und überstrapazierte Toleranz ist eine nette Umschreibung für Nichtstun, Wegschauen, Laissez-faire und dem sich Drücken vor dem Aufstellen klarer Regeln. Das gilt leider für andere Lebensbereiche auch,
Und das ist der springende Punkt.
Eigentlich nicht, weil Autarkie sich nach den Bedürfnissen definiert. Wer glücklich in die Büsche kackt, sich mit dem Waschlappen wäscht und keinen Strom braucht, ist auch in einem Kombi mit Matratze, Gaskocher und Wasserkanister mehrere Tage autark. Wir sind halt nur verweichlicht :) Man fällt dann halt der Umwelt mehr zur Last, aber das wird von dieser Art Camper offensichtlich akzeptiert. Für YT demonstrativ Plastikmüll einsammeln und dafür den ‘Biomüll‘ hinterlassen… :) bis denn, Uwe
Genau darum gehts doch hier oder?
Schon ein lustiges Völkchen diese „Freisteher“ - bestehende Regeln ignorieren, dann selber eigene aufstellen und sich dann wundern, wenn diese missachtet werden… ;-) Freistehen ist eh ein Auslaufmodell. Und unbeliebt macht man sich auch. Das scheint aber einigen völlig egal zu sein. Das sind die ewig-gestrigen,die immer noch von der "großen Freiheit" träumen,die ein Wohnmobil ermöglichen soll,obwohl es die hier in Europa nie wirklich gegeben hat.Nachdem die Anzahl der Wohnmobile sprunghaft zugenommen hat,ist dieser Traum ausgeträumt,das wird nur leider von gewissen Wohnmobilisten nicht realisiert. Gruß Bernd ... es ist halt konkurrenzlos billig...... :ja: v.a. wenn man dann noch ohne zu zahlen versucht, seinen müll und grau-/schwarzwaszer auf kostenpflichtigen sp loszuwerden... :twisted: allesbleibtgut hartmut Es fing an mit einer verlorenen Flagge in Spanien. Und jetzt wird wieder die globale Freisteher-Verdammniskeule geschwungen, obwohl die wahren Hintergründe des Verlustes nicht so richtig bekannt sind. Hauptsache, man hat mal wieder die gegensätzlichen Argumente ausgetauscht. Wieso wird hier Freistehen ständig mit Illegalität gleichgestellt? Freistehen bedeutet doch erstmal nur, abseits von Camping- oder Stellplätzen zustehen und das ist auf Parkplätzen oder ähnlichem nicht generell verboten.
dann führe dir doch mal diese Zusammenfassung zu Gemüte: --> Link ganz so einfach ist es nun doch nicht.. Spätestens ab Mittwoch wird man in den Regionalen Blättern des Allgäus wieder die Erfolgsbilanz der Kontrollgruppen lesen können welche wieder eine erhebliche Anzahl von Anzeigen geschrieben haben an Freisteher. Im Schnitt 200€/Person zuzügl Bearbeitungsgebühr,dafür bekommt man im Hotel auch noch ein leckeres Abendessen u. Frühstück :twisted: 8) Wo frei stehen verboten ist, sollte man es nicht machen - keine Diskussion nötig. Aber wo es nicht verboten ist und niemand belästigt wird? Darf ich da nicht hin wegen hungerleidender Stellplatzbesitzer? bis denn, Uwe klar darfst du - wenn du die abfälle geregelt (evt. kostenpflichtig) entsorgst! :ja: allesbleibtgut hartmut
Ich weiß jetzt nicht wirklich, was du uns damit sagen willst. Der Parkplatz war explizit als Gratis-Parkplatz ausgewiesen, sowohl die Carabinieri und die Gemeindepolizei waren da und befanden alles in Ordnung. Wenn wir auf so einen Platz stehen, benehmen wir uns entsprechend. Keinen Tisch, keine Stühle, da wir Raucher sind steht der Aschenbecher auf der Treppe und der Müll wird mitgenommen bis zum nächsten CP. In dem Post ging es ausschließlich darum, wann der Mindest-Wohlfühlabstand unterschritten ist und das gilt uneingeschränkt für einen Parkplatz und auch für jeden Stellplatz und CP. Wenn mir einer mit seiner Karre so vor die Treppe fährt, dass ich mir beim Aussteigen die Nase an seinem Fenster anhaue, ist dieser Mindestabstand eindeutig unterschritten und hier war es jetzt so, dass noch ungefähr weitere 2000qm frei waren. Ich finde, da darf man mal sein Unverständnis äußern, zumal in der Region aktuell noch fast alle CP geschlossen haben. Gruß Matthias
Danke, genau darum ging es doch, ums „einfache“ entsorgen, sonst wäre die Flagge ja noch da. Wie gesagt, ich sehe bei uns Freisteher in 2 selbst ausgebauten KaWa, zu 8 Personen, da will mir keiner erzählen das die für 1 Woche Kassetten dabei haben und brav mit nach Hause nehmen.
Genau das meine ich. Eine von Dir festgelegte Regel, deren Einhaltung Du einforderst. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass das Entleeren der Boxen durch Freisteher die Wasserprobleme verursacht haben können. Dazu bedarf es schon Hunderter Freisteher an einem kleinen Strandabschnitt. Und wenn die Boxen nicht im Meer, sondern abseits vom Strand in einem Wäldchen entleert werden, kommt kaum etwas im Meer an. Das bedeutet nicht, dass ich dieses Entleeren der Boxen der Freisteher richtig finde, aber rein von der erforderlichen Menge können Freisteher bei weitem nicht die Hauptursache für die mangelnde Wasserqualität sein. Ich vermute mal, dass es am Einfachsten ist, Fremde dafür verantwortlich zu machen. Es soll viele Orte im Mittelmeerraum geben, die ihre Abwässer ungeklärt in Flüsse oder direkt ins Meer einleiten. Da kommen ganz andere Abwassermengen zusammen als bei Freistehern, aber es ist viel schwieriger, Einheimische verantwortlich zu machen, noch dazu, wo eine Klärung der Abwässer großer Investitionen bedarf. Ich habe auch den Eindruck, dass viele Badegäste sich in den Dünen erleichtern. Das sind angesichts der Massen ganz andere Größenordnungen als die paar Boxen von Freistehern. Das kleine Geschäft wird oft direkt im Meer beim Baden erledigt. Zur Gefährlichkeit der Chemie in den Toilettenboxen. Wenn weniger Gebildete das Wort Chemie hören, ist das für diejenigen so, als würde es um ein Atomkraftwerk gehen. Dabei ist alles um uns herum Chemie. Ein großer Teil der kommerziellen Chemiezusätze für Toilettenboxen dient dazu, die entstehenden Abgase, z.B. Ammoniak, zu neutralisieren - ist also ungefährlich für die Umwelt. Dann noch ein paar Duftstoffe und etwas zur Sterilisation von Krankheitskeimen. Wer einfach so in die Natur kackt, schädigt diese mehr, als wenn das auf dem Umweg über die Toilettenbox erfolgt. Ich nehme als Zusatz für die Toilettenbox Eisensulfat. Eisensulfat soll das entstehende Ammoniak abbinden. Es entstehen Fe3O4 (tiefschwarz) und Ammoniumsulfat. Ammoniumsulfat ist ein wertvoller Dünger und Fe4O4, ist chemisch völlig ungefährlich für die Umwelt. Bei uns entstehen also keine umweltschädliche Abprodukte in den Toilettenboxen. Trotzdem entleeren wir die Boxen in Entleerungsstationen. Weil der Inhalt der Toilettenbox tiefschwarz wird, denken manche, dass das etwas Gefährliches wäre. Außerdem wäre eine Entleerung in der Natur, wo viele Menschen und Womos konzentriert sind, eine Sauerei. Das ist jedoch in erster Linie eine psychologische Belastung der Menschen als eine chemische Belastung der Natur. Der Besuch von Badestränden mit Tausenden Badegästen ist immer ein Gesundheitsrisiko, da das Wasser nicht mit Chlor oder Ozon oder UV-Licht sterilisiert werden kann. Ein paar Infizierte, die vielleicht gar nichts von ihrer Infektion wissen, z.B. Cholera, E. Coli, Salmonellen, Amöben usw., und alle haben etwas davon. In den Toilettenboxen der Womos werden dieses Krankheitserreger dagegen weitgehend abgetötet.
Wer legt den Mindestabstand beim Freistehen fest? Beim CP oder SP ist das meist ja klar geregelt.
Und wo widerspricht mir dein Link?
Alles landet irgendwann im Meer und kommt wieder zurück. Es geht vermutlich auch nicht um die Menge, wenn du deine Box in meinem Garten entleerst würde ich das nicht merken, wollen würde ich das trotzdem nicht und richtig wäre es auch nicht. |
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