Bremsen beim Ducato 244 vor allem ältere 1, 2

Erfahrungen und Empfindungen nach 200 km mit neuem Brembo Material.

die „alten“ OEM Beläge, ca. 2000 km, hatten kaum Abnützung, sahen jedoch rabenschwarz aus und wiesen Risse und Abplatzungen auf, kein Oelautritt vorne, trocken.
Hinten, Beläge ok, jedoch ertränkt im Öl von den siffenden Bremskolben.
Handbremse hatte seit einiger Zeit keine wirkliche Funktion, ist jetzt klar, wieso.
Von aussen, Rad montiert, trocken, kein Oelaustritt sichtbar.

Zu der Bremsleistung jetzt:
Wie Tag und Nacht.
Taucht vorne ein, Bremse zeigt Wirkung.
Bringe die knapp 4t zum quitschen, ABS muss her.
Pedaldruck erzeugt jetzt Verzögerung.
Was auffällt, dass bei einer Pässefahrt die Brembos nach Bremsabrieb riechen, es gibt also wieder Abrieb und nicht nur Druck und Wärme.
Fühle mich jetzt wieder sicher genug, um genüsslich und stressfrei den Ducato zu fahren.
Materialkosten 1400, Arbeit 600.
Perfekt, war eine super Entscheidung.

Als nächstes sind die Dämpfer vorne dran.

PS: diese Bremsprotokolle habe ich in 42 Jahren FZ prüfen noch nie gesehen, gibts irgendwie nicht bei uns.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Danke für Deine Rückmeldung,
hört sich ja richtig gut an, Glückwunsch.
Eintauchen tut meiner auch richtig, verzögert auch spürbar, Abrieb gibts auch, nur zum Blockieren/ABS bringe ich ihn halt nicht.
Werde nach Deiner Erfahrung aber auch mal die Brembo Belege vorne verbauen nächstes Jahr.
Vielleicht ist es das was den Ausschlag bei mir bringt.

Das Bremsprotokoll ist immer auf dem TÜV Bericht, jedenfalls bei uns hier.

Noch kann ich für die Marquart Dämpfer keine Preis/Leistungs Empfehlung geben,
kann auch nicht sagen wann ich die entsprechenden Strecken wieder fahre,
hoffe aber noch dieses Jahr, eventuell auch zur Jahreswende.
Wie gesagt die vorher waren Bilstein und nur halb so teuer, und im Normalbetrieb war das jetzt noch nicht der doppelte preis Unterschied.

Hätte die ausgebauten wohl mitnehmen sollen,
dann hätte ich sie dir für Versandkosten überlassen,
die waren ja auch erst neu, etwa 3000km.

Ps.
der Vergleich mit anderen ihre Bremsleistung beim TÜV/Dekra/GTÜ würde mich wirklich interessieren, also wer da was hat bitte hier rein setzen

Wenn du kannst, frag bitte nach, sind ja Deine.
Zahle auch die Aufpreise, kein Thema.
Meine haben halt 200000 km hinter sich.
Und ein fast neues Dämpferchen hätte schon was.

Ich fahre mal Morgen da vorbei, vielleicht sind die ja nicht so schnell mit Schrottabgabe. :)

Habe Angerufen,
sind wohl noch da. :)
Fahre Heute oder Morgen hin die hohlen.
Muß dann mal sehen womit ich die wieder gespannt bekomme damit sie in die Kartons passen.
Denke mal bei der Größe und Gewicht sollte Hermes am günstigsten sein.

ps. sehe gerade Bern/Schweiz bin gespannt was das kostet :eek:

Frage, fährt hier wer Demnächst aus Berliner Raum (TF) Richtung Schweiz?
Könnte sich ja Spritgeld seitig richtig lohnen bei den Versandkosten (80€).

deacheapa hat geschrieben:der Vergleich mit anderen ihre Bremsleistung beim TÜV/Dekra/GTÜ würde mich wirklich interessieren, also wer da was hat bitte hier rein setzen

Also mein 244er mit den vorderen 300 mm Bremsscheiben hatte beim (bestandenen) TÜV folgende Bremsleistung:
Vorne 614 u. 561 daN
Hinten 560 u. 574 daN

Wie ich bereit geschrieben habe bin ich mit der Bremsleistung zufrieden. Ich hatte noch nie das Gefühl dass diese unzureichend ist.

Gruß
Stefan

Danke Stefan,
wird ein Rollenprüfstand gewesen sein den Werten nach.
Liegt ja auch im Bereich, die Rolle Damals bei meinen Werten war naß.
Ich will ja auch nicht sagen das der nicht bremst, aber eben nicht bis zum ABS.
Und bin halt wohl vom XM zu verwöhnt, da bremst man mit dem Hydraulik Systemdruck (bis zu175bar),
den man über ein Federbelastetes Ventil freigibt, für ne Vollbremsung reicht da zur Not der große Zeh. :mrgreen:

Stefans Hinterachs-Bremswerte sind aber deutlich besser als deine, Mario.

Vielleicht liegt da ja der Hase im Pfeffer.

bis denn,

Uwe

Hat der 244er nicht noch so einen Bremskraftregler an der BA (trotz ABS)? Vielleicht liegt da ja der Hase im Pfeffer?
Wie wurde denn der hydraulische Bremsdruck gemessen? Vermutlich mit dem Tester am ABS Steuergerät, oder? Die Drücke, welche dort anliegen, haben ja noch ein paar Meter vor sich (durch alte Leitungen und Verteiler)....

Mal OT: die Idee mit der Weitergabe der gebrauchten Dämpfer gefällt mir. Wünsche gutes Gelingen!

Meins Du HA? nein gibts da nicht mehr.
Würde auch spätestens mit ZLF ja nicht mehr funktionieren.
Gemessen auch an den Kolben Entlüftungen.
Nochmal, an dem Fahrzeug hatte ich alle Teile der Bremse erneuert, außer ABS Block.

mMn ist die kleine Bremse vorne (280er Scheiben) einfach mit der aufgelasteten und auch in echt vorhandenen Achslast völlig ausgereizt/zum Teil wohl überfordert.
Werde im Frühjahr noch mal die Brembo testen, oder vielleicht doch auf komplett 300er Nachrüsten, was dann aber ein größerer Aufwand wird wegen komplett nochmal neue Achsschenkel usw.

Tinduck hat geschrieben:Stefans Hinterachs-Bremswerte sind aber deutlich besser als deine, Mario.
Vielleicht liegt da ja der Hase im Pfeffer.
bis denn,
Uwe

Uwe, Achslast?
ich müsste mal die Rollen Werte von 20ig und davor raus suchen,
21ig wahr da echtes Sauwetter und der Regen peitschte unters Schleppdach des Prüfstandes, alles nass und glitschig.
Hinten hat aber nichts mit vorne nicht ins ABS kommen zu tun.

Bei den Dynamischen Messungen inzwischen (neuer Prüfstand hatte wohl auch seinen Grund?) siehst Du auch was die Gewichtsverlagerung bei den Werten so ausmacht.

Ich Wette sogar das die unterschiedliche Garagenbeladung hinten bei den Tests sich da abzeichnet.
22ig zB war die komplett vollgestopft weil ich im KH,
(kein Stehen und Laufen mehr möglich gewesen)
und das ganze Geraffel vom Urlaub noch drin, Abwasser noch voll hinter der Hinterachse.
Ich lasse das wenn in Warnemünde nicht einfach wo ab, das passiert dann erst zu Hause.
Meine Holde hat den einfach so wie er war zur Werkstatt gefahren und gut,
ich frönte den Weißkitteln. :(

Dieses Jahr zB. war schon alles raus vom Urlaub.
Und mein KH "Urlaub" (Aliengeburt) schon im Juni/Juli. :roll: :oops:
Das kann bei uns locker 150-200kg Hinterachslast ausmachen,
wenn nicht sogar mehr.

So,
sind vorm Schrott gerettet. :mrgreen:

Hallo Mario
Die Dämpferchen sind am Freitag eingetroffen, sehen super aus, werd ich im Winter einbauen.
Danke bestens hierfür.
Musste noch 25Fr. Zollkosten bezahlen, ist aber voll ok, wie es ist.
Zu den Brembos:
War ein verlängertes Weekend ein wenig in den Bergen, oberhalb Waldgrenze, hoch, runter, Wandern, Schlafen, Geniessen, Windspitzen bis 150km/h, aber grosse Berge bieten auch grossen Windschatten.
Es ist ein riesen Unterschied festzustellen, es bremst.
Vorne. Ohne wenn und aber.
Die Trommeln hinten sind schon aus der Zeit gefallen. Handbremse zeigt jetzt zwar Wirkung, mehr aber auch nicht. Geht eigentlich gar nicht, Trommeln an ein 4t Fahrzeug zu schrauben.
Aber was solls, kann wieder ohne Diskussionen vernünftig verzögern.
Gute Fahrt weiterhin und nochmals besten Dank
Enola

Enola hat geschrieben:Musste noch 25Fr. Zollkosten bezahlen, ist aber voll ok, wie es ist.

Das ist ja ne richtige Frechheit, selbst deren Neupreis liegt doch weit unter der Zollgrenze.

Im Moment habe ich gerade wieder mal seit nun schon drei Wochen böse Rücken,
wird eher schlimmer als besser. (IBO und Opiate usw)
Hoffe kommt nicht wieder zu Lähmungen mit dann OP usw.
Kann so gut wie gar nichts machen, erst recht nicht mit dem Womo los.
Deswegen auch kein Bericht über die Marquart Dämpfer.
Werde aber auch vorne auf Brembo Tauschen nach Deinen Erfahrungen.

tja, aus China bekommen wir ALLES Zollfrei, aus den uns umgebenden Ländern müssen Papierchen geschrieben werden, Stempel drauf, Datenbanken gefüllt, Rechnung erstellen, kostet dann schnell mal 20Fr., das Papierchen schreiben. Der Zoll an und für sich, und die MwSt 7.7%, dann halt noch den Fünfliber, wobei ich die Rechnung gar nicht angeschaut habe, nur bezahlt....
Gute Besserung und Grüsse in den Norden
Enola

Hallo Mario,
Du hast recht, wenn die Bremsen etwas unterdimensioniert erscheinen.
Das war bei den älteren Fahrzeugen normal.
Grundsätzlich erhalten die Konstrukteure aus Kostengründen die Vorgabe einen 75% Betrieb als Dauerlast anzusetzen.
Das bedeutet, der Betrieb von Wohnmobilen unterliegt dann einem höheren Verschleiß und einem geringeren Fahrkomfort.
Wenn ein 3,5 t Fahrgestell als Basis Pritschenwagen angesetzt wird, dann hat der in der Regel ein Leergewicht weit unter 3 t. Der Betrieb mit Volllast von 3,5 t erscheint dann relativ selten.
Ein Wohnmobil hat bei diesem Fahrgestell ein Leergewicht rund um 3,2t wird oft aufgelastet auf 3,85 oder 4t ohne dass an den Bremsen was gemacht wird.
Das bedeutet, das Mobil wird ständig am Anschlag oder konstruktiv überladen betrieben. Das bedeutet natürlich auch, dass alle sich bewegenden Teile voll ausgereizt werden. Dazu kommt dann der Fahrkomfort, Seitenneigung, uvam. Einen Ducato nun als Basis zu nutzen ist meiner Meinung nach schon etwas diskussionswürdig. Das ist als Kostenfaktor auch nicht zu entschuldigen, sondern schon grenzwertig. Der IVECO mit gleichen Motoren ist nun auf diese höheren Gewichte ausgelegt. Nur der WoMo Hersteller interessiert sich nicht für dieses Problem, er will Geld verdienen.
Die Idee stärkere Bremsen einzubauen erachte ich als gute Sache, würde auch in dem Zusammenhang stärkere Stoßdämpfer vorschlagen. Es gibt da eine Serie von Bilstein, ich glaub B2, mit speziell für WoMo angesetzten Betrieb für max. 1800 kg pro Rad. Ich würde mal mit Spezialisten telefonieren, welche Möglichkeiten zu sehen sind. Goldschmitt etc. Für die müsste das Alltag sein.

HelmutJPz hat geschrieben:Es gibt da eine Serie von Bilstein, ich glaub B2, mit speziell für WoMo angesetzten Betrieb für max. 1800 kg pro Rad. Ich würde mal mit Spezialisten telefonieren, welche Möglichkeiten zu sehen sind. Goldschmitt etc. Für die müsste das Alltag sein.

War Damals wieder für länger unters Messer gekommen, jetzt gefunden und Antwort nachträglich.

Die hatte ich ja verbaut
1 Stoßdämpfer BILSTEIN 22-228017 BILSTEIN - B4 1800kg
Stückzahl : 2
EUR 151,15
Mit der Last täuscht Du Dich, ist die Angabe für Achslast. :wink:
Die hat ja Enola bekommen und zufrieden.
Ich hatte dann ja bei Marquart extra welche für 2000kg Achslast geordert nach Absprache, kosteten doppelt so viel, und machen das gleiche wie die Bilstein,
also nicht besser wie Bilstein. :roll:

Enola hat geschrieben:Es ist ein riesen Unterschied festzustellen, es bremst.
Vorne. Ohne wenn und aber.

Zu den Brembo Bremsen.
Ich habe bei meiner Transe Bj 99, Kein ABS. die Bremse vor 140 tKm auch getauscht. Aussgenommmen die vorderen Bremsscheiben. Nur dort die Rostränder erntfernt.
Vorne Brembo und hinten die Trommeln sowie die Beläge.
Die Bremse ist seither in Super. Die Alte Bremsanlage war nue als ich ihn gekauft habe. So 15 000 Km. Und im Ortsgebiet wenn einer vor dir Abbremste und nach links abbog. Da kamm ich ins Schwitzen. Iregend so eien billiges Zeug von Belägen verbaut. Damals die billigen 30.- und die Brembo das Dreifache. Auch das Bremsfading ist ist weg wenn sie Warm sind.
Genaugenommen kann man das nicht beschreiben, wo der Unterschied ist. Man kann das nur erfühlen.
Auch meine Werkstatt die ja beim Tüv immer eien Probefahrt macht. Sagt der bremst extem gut für die alte Karre.
Franz

...einfache Physik...je weicher ein Bremsbelag ist...desto bessere Verzögerungswerte hat er...aber er Verschleißt deswegen auch eher...
Leider sind die Hersteller nicht gezwungen bestimmte Werte anzugeben...Namen sind wie so oft Schall und Rauch...nur wenige wissen woher ein Bremsbelag wirklich kommt...oft werden mehrere Marken in der selben Firma gefertigt...aus den gleichen Material.

Wenn ein Bremsbelag 150 000 "gehalten" hat...dann war er auf Langlebigkeit ausgelegt...nicht auf hohe Verzögerung.

Um die Bremsscheiben bei 150 000 weiter zu nutzen....da muss ich mir schon sehr sicher sein das sie nicht an der Verschleiß Grenze sind, Mindestdicke...und die nochmal einen Satz Bremsbeläge durchhalten... Eingelaufene Bremsbeläge und später neue Scheiben ...das wird nix...