CEE-Verlängerungskabel mit nur 3x1,5 qmm? 1, 2, 3

DonCarlos1962 hat geschrieben: Entweder aus vollkommenen Desinteresse oder sogar Ignoranz!

Darauf hin angesprochen kommt nur: "Geht doch!" :lol:

Genau das!

Schließlich sind die Vorschriften ja alle nur da, um die Leute abzuzocken und der Kabelmafia Geld in die Kasse zu spülen.
Außerdem machen das ja "alle" so.

Warum soll man 1-2EUR/m mehr ausgeben, wenn es doch auch billiger geht und man sowieso noch Omas, Bügeleisenverlängerung im Keller liegen hat!?
Alles nur Dummfug.

Aber wie heißt es so schön: Das Glück ist mit den Dummen!
Zugegeben, selten passiert was .....aber man kann sein Glück halt auch herausfordern.


Grüße

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hier ein Überblick über die Vorschriften nach VDE in DE

--> Link

Hallo,

ich habe ( diesmal) nur die letzten 3 Beiträge zum Thema gelesen.

Bei "Neustart" meines WOMOLebens nach 30Jahren "Abstinenz" habe ich mich über die aktuellen Vorschriften informiert und mir eine Zuleitung mit
zugelassener Leitung 3X2,5 Qmm gekauft und nutze sie.

Als gelernter "Strippenzieher" bin ich mir aber sicher, das zum Betrieb eines Kühlschranks sowie TV und (Led) Beleuchtung sicherlich auch eine für den Außenbereich geeignete Verlängerung "3 X 1,5qmm" ausreicht.( Ohne oxidierte Kontakte von Stecker bezw. "Dose".)

Möglicherweise ist hier im Threat schon geschrieben worden, das KURZZEITIGER Betrieb von Leistungsstarken Verbrauchern bei ausgerollter Verlängerungen bezw. Kabeltrommel
möglich ist.

Meine Erfahrung: Ich habe mal vor langer Zeit eine E-Kettensäge mit ca 2000Watt zum Baumschneiden genutzt. Spannungsversorgung über 3 X 50m ( gab es damals noch !) Kabeltrommeln.
Hat geklappt, alle Trommeln vollständig ausgerollt und Kettensägebetrieb intermitierend ( Sägepausen im Betrieb)
Da wurde nichts zu warm!

Die "Heimversorgung" meines Fahrzeug erfolgt auch über eine ca 30m lange Strecke ( Verteilung- Keller-Erdkabel-Garage -WOMO )
Dies durchgehend mit Leitungen/ Kabeln mit einem Querschnitt von 3 X 1,5 qmm.

Gruß
Heinrich

Logitech12 hat geschrieben:Ja Ist ist schon wichtig mit dem Kabel (Ironisch)

Genau so war es vor ca 4 Wochen im Apennin, 50 km nördlich von Florenz, ist , glaub ich, noch knapp in Europa. In jeder Ecke lag ein Dreifach-CEE-Verteiler, der scheint in Mode zu kommen.

ConducteurCC hat geschrieben:
Genau so war es vor ca 4 Wochen im Apennin, 50 km nördlich von Florenz, ist , glaub ich, noch knapp in Europa. In jeder Ecke lag ein Dreifach-Verteiler, der scheint in Mode zu kommen.

Evtl. gibt's ja im großen WWW jemanden der das Gerücht verbreitet das mit einem dreifach Stecker aus 6A- 18A machen kann

heiner57 hat geschrieben:Hat geklappt

DAS ist doch die Hauptsache. :mrgreen: :roll:

Als gelernter Strippenzieher, sollte dir bewusst sein, dass im Fehlerfall sehr wahrscheinlich der LSS nicht ausgelöst hätte. Aber das ist ja nicht so wichtig. :wink:


Grüße

Hallo du "Energiemacher"
dies bevor ich zum gemeinsamen "Fernsehen" zu meiner Frau runtergehe:

> Hast DU meine vor kurzem erfolgte "Aufforderung" zum " Treffen" ´nicht verstanden ?
>Wiederholung: WIR können uns an einem "schönen" Ort treffen; SCHAUEN UNS WIE VON DIR HIER GESCHRIEBEN IN DIE AUGEN
> [u]UND im "Idealfall" verstehen wir uns plötzlich.[/u

>Das würde ich mir Wünschen !

Ansonsten: Im "richtigen Leben" würde ich sagen: "Halt einfach die Fr.sse!


>Eventuell hilft dir ja noch der Beitrag vom ULF in dem von mir eröffneten "Threat"?
>Welcher von den von Ulf beschrieben Typen bist du ?

Viele Grüße

Heinrich

Keine Ahnung was dir quer steckt.

Mit Kritik scheinst du jedenfalls nicht klar zu kommen.
Das hat auch nichts damit zutun ob wir uns verstehen würden oder nicht.
Bei fachlich falschen Aussagen, würden wir uns def. nicht verstehen. :ja:

Und deine Aussage im "richtigen Leben", zeigt mir, wes Geistes Kind du bist. :mrgreen: :mrgreen:

Aber mach du nur, schließlich kann es mir egal sein und ist es mir auch....aber gehe nicht davon aus, dass ich deinen fachlichen Blödsinn unkommentiert stehen lassen.
Ansonsten gibst du lieber deinen Gesellenbrief (o.w.a.i.) wieder ab, denn der ist dann nichtmal das Papier Wert.

Also spar dir einfach deine unterschwelligen persönliche Angriffe und schau fern.

Grüße und viel Spaß vor der Glotze

:thema: :thema:

Ist jetzt mal gut? Es reicht jetzt. Für weitere Unterhaltung bitte die KN benutzen.

Ich bin jetzt doch stolz auf die Womofahrer-Gemeinschaft die ausnahmslos das vorgeschriebene Kabel benutzt. Sollten wir einen Camping- oder Stellplatz besuchen der uns Schuko-Steckdosen anbietet reagieren wir sofort:
a) Wir verlassen den Platz unter Protest.
b) Wir nutzen den Platz, lassen aber vorsichtshalber die Klappe unseres Außenstromanschlusses versiegeln.
c) Wir informieren alle Mitcamper (und nach Abreise die zuständige Aufsichtsbehörde) und stecken unser Kabel mit Adapter erst nach Einbruch der Dunkelheit an. Nachdem wir 3 Monate später von der Schließung des Platzes lesen sind wir stolz für Sicherheit gesorgt zu haben.

Danke fürs Nachdenken
Stefan

Wir halten uns normalerweise an solchen CPs auf, da ist der Kabelquerschnitt wahrlich egal

Habe die Ehre

Gogolo

Scorpiostefan hat geschrieben:... a) Wir verlassen den Platz unter Protest ...
c) Wir informieren alle Mitcamper (und nach Abreise die zuständige Aufsichtsbehörde) und stecken unser Kabel mit Adapter erst nach Einbruch der Dunkelheit an. Nachdem wir 3 Monate später von der Schließung des Platzes lesen sind wir stolz für Sicherheit gesorgt zu haben...

Hallo Stefan,

du hast mich überzeugt. Ich schäme mich wegen dem 3x1,5mm Kabel und das ist sogar länger als 25m.
Dann die Trommel mit 4 Schuko-Steckdosen versehen und diese 2 Adapter CEE/Schuko, obwohl das alles seit 1980 beim Camping verboten sind!
Auch hier der ständige Streit, was richtig ist. Habe einfach gedacht, wenn gefühlt 80 % aller Plätze (inkl. Ausland) dass so handhaben, ist das richtig. Werde demnächst weiterfahren.
Dafür ein Plus von mir :oops:

gelten die regeln egt nur für "normalstrom" oder auch für den "grünen" :?:

allesbleibtgut
hartmut

Der grüne tut nix .... !
Braucht keine DIN.

Der Hauptgrund für die 2,5 qmm sind, so wie ich es verstanden habe, die Scherkräfte die beim Überfahren der Kabel auftreten. Und da reißen die dünnen Litzen eines 0,75 Kabels eben viel schneller als die eines 2,5. Wenn dann nur noch 2-3 Drähtchen übrig sind, wird es eng.

Hannus hat geschrieben:Der Hauptgrund für die 2,5 mm² sind, so wie ich es verstanden habe, die Scherkräfte, die beim Überfahren der Kabel auftreten. Und da reißen die dünnen Litzen eines 0,75 Kabels eben viel schneller, als die eines 2,5. Wenn dann nur noch 2-3 Drähtchen übrig sind, wird es eng.

Das wird zwar so sein, ist aber 100% kein Grund für die Entscheidung zum 2,5 mm²-Kabel gewesen.

Die Frage nach dem passenden Kabel kann man aber getrost vergessen wenn es auf dem Platz zwar vorbildliche Installationen gibt, aber zu wenig davon. So gesehen im April diesen Jahres in NL. Ich persönlich habe auch ein Kabel (2,5qmm) aber das hängt dank Solar seit Jahren ungenutzt in der Garage.
Grüße aus dem Münsterland
Ralf

Hannus hat geschrieben:Der Hauptgrund für die 2,5 mm² sind, so wie ich es verstanden habe, die Scherkräfte, die beim Überfahren der Kabel auftreten. Und da reißen die dünnen Litzen eines 0,75 Kabels eben viel schneller, als die eines 2,5. Wenn dann nur noch 2-3 Drähtchen übrig sind, wird es eng.

Camper510 hat geschrieben:Das wird zwar so sein, ist aber 100% kein Grund für die Entscheidung zum 2,5 mm²-Kabel gewesen.

Also grundsätzlich ist ein Überfahren von Kabel, nur mit einem Überfahrschutz richtig!
Denn wenn 1t/Rad auf einem Kabel stehen und darunter ein spitzer Stein ist, dann ist das Kabel kaputt, egal ob 1,5 oder 2,5mm²!
Überall im Garten/Außenbereich, darf man eine Schuko-Steckdose verwenden, die Gerätekabel dürfen auch 0,75/1,5 oder 2,5mm² sein. Bei gleichen Bedingungen wie beim Camping.
Da haben welche beim Dinieren die DIN entworfen ... 8)

Zu Hause darf ich meine nagelneue zugelassene 50m Kabeltrommel aus dem Baumarkt ausrollen für den Rasenmäher und Co, mit 1,5qmm und beim Camping müssen es plötzlich 2,5 sein weil sich die EU das so ausgedacht hat?

Seit 20 Jahren nutze ich eine Kabeltrommel mit Gummikabel extra dick ummantelt, ölfest, trittfest, speziell für den Außenbereich mit - 1,5qmm - und das wird so bleiben.

Beste Gruesse Bernd

Liebe Moderation,
bitte diesen Beitrag schließen!

Die Eingangsfrage war:

Moin,
ich finde bei O*elink ein Verlängerungskabel CEE mit angenehmen 30 Metern für angenehme ~48 Euro und stolpere (rechtzeitig) über die technischen Daten. "Maximal 2.300 Watt und "3 x 1,5 mm²" sind angegeben. Ist das überhaupt normgerecht? 2.300 Watt entspricht doch "nur" einem Strom von 10 A, und die CEE-Norm fordert 16 A?

Diese Frage wurde klar und deutlich mit den entsprechenden Zitaten geklärt,
Diese Leitung ist n i c h t normgerecht!
Eine Normgerechte Leitung für den Anschluß von Wohnmobilen muß folgende Vorraussetzungen erfüllen:
- Schwere Gummischlauchleitung Typ H07RN-F oder gleichwertig
- maximal 25 m (+-2m) lang
- Schutzleiter durchgängig Grün-Gelb gekennzeichnet
- Querschnitt für einen Bemessungsstrom von 16 A, damit ergeben sich 2,5 qmm
- Es sind Stecker und Kupplungen nach DIN 60309-2 zu verwenden, CEE Stecker/Kupplung 230V/16A blau
Geringere Querschnitte oder nicht CEE konforme Stecker/Kupplungen entsprechen nicht der Norm.
Lustige Bilder, wie man es nicht macht gehören nicht in diesen Thread!
Da nahezu kein Wohnmobilbesitzer eine ausgewiesene Elektrofachkraft ist, sind sich diese auch nicht über die Gefahren, die durch einen nicht Normgerechten Anschluß Ihres Wohnmobils entstehen, für sich selbst und für andere bewußt.

Ich wünsch mir, auch zu meiner eigenen Sicherheit, daß die Moderation hier eingreift.

Gruß Joachim

Joachim170 hat geschrieben:Liebe Moderation, bitte diesen Beitrag schließen!
Querschnitt für einen Bemessungsstrom von 16 A, damit ergeben sich 2,5 mm².

Wenn doch für die Sicherheit zwingend ein 2,5mm²-Kabel nötig ist, warum dann nur im Camping und nicht zu Hause und im Garten und den Baustellen? Oder ist etwa der Strom auf dem Campingplatz ein anderer Strom, als der im Garten und auf der Baustelle?
Seltsamerweise langt es aber bei üblichen Hausinstallationen, wenn jede Ader einen Querschnitt von mindestens 1,5 mm² hat, damit man sie mit 16 Ampere (A) absichern kann. Wozu dann also, nur im Camping, dann 2,5 mm²?

Joachim170 hat geschrieben:Liebe Moderation,
bitte diesen Beitrag schließen!
Ich wünsch mir, auch zu meiner eigenen Sicherheit, daß die Moderation hier eingreift.

Gruß Joachim

Ich verstehe nicht wirklich, warum der Faden geschlossen werden sollte.
Er spiegelt doch genau das wider, was man auf vielen Campingplätzen/Stellplätzen vor findet! Was sollte durch diese Beiträge schlimmer werden?

Im Gegenteil. Es können in diesem Forum sehr gut die Missstände und die eigentlich erforderliche technischen Rahmenbedingungen aufgezeigt werden.

Auch wenn mancher Beitrag vielleicht nicht ganz passt, werden viele Leser etwas lernen können und ggf. weiter geben.
Die Rechtslage ist doch klar dargestellt worden. Also alles gut!

LG Carsten

Camper510 hat geschrieben:Wenn doch für die Sicherheit zwingend ein 2,5mm²-Kabel nötig ist, warum dann nur im Camping und nicht zu Hause und im Garten und den Baustellen?

Die Vorschrift, gilt auch für Baustellen bzw. ist unter einer anderen VDE-Nr. zu finden.
Die Belastungen (nicht nur die elektrische Last) für Leitungen sind eben im Campingbereich UND auf Baustellen deutlich höher als bei dir oder mir im Garten.
Des Weiteren sind CP´s und Baustellen eben mehr "öffentlich" mit Fremden als dein heimischer Garten.
Aber ist doch sch... egal! Hauptsache ICH!

Camper510 hat geschrieben:Seltsamerweise langt es aber bei üblichen Hausinstallationen, wenn jede Ader einen Querschnitt von mindestens 1,5 mm² hat, damit man sie mit 16 Ampere (A) absichern kann. Wozu dann also, nur im Camping, dann 2,5 mm²?

Das ist nicht seltsam, sondern pauschal falsch.
1,5² darf nur unter bestimmten Voraussetzungen mit 16A abgesichert werden.
Aber eine NYM-Leitung liegt üblicherweise unter Putz und wird selten mit einem PKW oder sonstigem Fahrzeug überrollt. Und auch bei der Hausinstallation spielen Belastung, Leitungslänge und Verlegeart für die passende Absicherung eine Rolle.

Aber Aufgrund der Reaktionen hier im Thread ist es leider sehr müßig gegen die ganzen Super-Elektriker zu argumentieren. :mrgreen:

Unwissenheit und Ignoranz sind da wichtiger.


Grüße

Vieles gesagt, einiges pocorn verfuttert.

Aber der thread steht ja nicht im deutschland-forum....

Wie sieht das denn andernorts aus, z.b. in NL wo das kabel im campingladen verkauft wird?

Oder in südlichen ländern von wo wirviele bildrr gesehen haben?

Die meisten angeführten vorschriftenbezogen sich auf deutschland, wobei ich hier weder vollständig gelesen habe, n8ch beurteilen kann und will ob die nennung dieser regeln überhaupt korrekt war.

Ich bin öfters mal auf einem CP initalien mit seeeehr korrektem und regelbewusstem betreiber, und an den säulen stecken haufenweise adapter und kabel mit weniger als 2,5mm²/gummi. Würde mich ein wenig w6ndern wenndas in italien auch so ein grober verstoss wäre

Ach Leute es geht doch hier nicht um einen groben Verstoß oder nicht.
Es geht hier um die Sicherheit für euch und andere.

Es ist doch egal, welche Regularien andernorts gelten. Die Physik ist die gleiche.
Ob ein Anschluss nun in D oder in Timbuktu fragwürdig ist, spielt dabei doch keine Rolle.

Auch steht es außer Frage, dass die Regeln/Vorschriften oder was auch immer gerne sehr ausgedehnt werden......denn es funktioniert ja und außerdem macht man das ja schon immer so. :-)


Grüße

Joachim170 hat geschrieben:Die Eingangsfrage war:
ich finde bei O*elink ein Verlängerungskabel CEE ... die technischen Daten. "Maximal 2.300 Watt und "3 x 1,5 mm²" sind angegeben. Ist das überhaupt normgerecht? 2.300 Watt entspricht doch "nur" einem Strom von 10 A, und die CEE-Norm fordert 16 A?
Diese Leitung ist n i c h t normgerecht!
- Schwere Gummischlauchleitung Typ H07RN-F oder gleichwertig
- maximal 25 m (+-2m) lang
- Schutzleiter durchgängig Grün-Gelb gekennzeichnet...

Hallo Joachim,

wir sprechen doch hier als Fachleute, wir Camper!
Jetzt zu deiner Auslegung:
1. die meisten Wohnmobile sind mit 10A abgesichert, mit RCD/Fi zum Schutz,
2. die meisten CP/SP bieten max. 4A/6A/10A und 230V mit RCD/Fi abgesichert,
3. wenn du diese Daten ausrechnest, kommst du auf 1,3 mm², also sind 1,5 mm² ausreichend,

wir sind jetzt nur ironisch geworden, weil es keine Gegenrechnung gibt, sondern nur:
- Schutzleiter muss durchgehend gelb-grüne gekennzeichnet sein -
Was jetzt? Soll ich das Kabel vorn und hinten durchschneiden, um die Farbe zu prüfen?
- 16A im Wohnmobil geht bei den meisten nicht, denn die Leitungen im Wohnmobil zu den Steckdosen haben nur 1,5 mm²!
Da bleibt doch nur Ironie ... oder rechne mal was vor ... nur Sprüche finde ich nicht gut.
Auch Schlagworte wie Schleifenimpedanz, dickes Kabel übersteht ein Radüberrollen mit ca. 1t besser als ein dünnes, helfen doch nicht weiter!
Also kurz vorrechnen, unter welcher Situation das 16A Kabel es gebraucht wird, danke ... :lol:

Camper510 hat geschrieben:Wenn doch für die Sicherheit zwingend ein 2,5mm²-Kabel nötig ist, warum dann nur im Camping und nicht zu Hause und im Garten und den Baustellen? Oder ist etwa der Strom auf dem Campingplatz ein anderer Strom, als der im Garten und auf der Baustelle?

Auch wenn ich Dir jetzt auf die Füße trete:
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten.
Und jetzt etwas sachlicher:
In Fachkeisen wird behauptet, daß die VDE eine Sammlung von Vorfällen ist, die schon einmal schief gegangen sind.
Da ich nichts mit der Erstellung der VDE 0100-721 zu tun habe, bin ich der falsche Ansprechpartner.
Fakt ist, daß in der VDE 0100-721 die von mir genannten Vorgaben gemacht worden sind, und im Schadernsfall werden vor Gericht die Vorgaben der VDE 0100-721 als Stand der Technik vorausgesetzt. Wenn man von diesen Vorgaben abweicht, muß das sehr gut begründet sein. Diese Begründung wird ein normaler Wohnmobilfahrer nicht leisten können. Genauso wie bei anderen DIN-Vorgaben oder Gesetzen ist man gut beraten, sich an diese zu halten.
Die Vorgaben für Baustelle und Garten sind in anderen VDE Vorschriften niedergeschrieben.
Was Deine Behauptung: Achtung: Fake News, oder alternative Wahrheit

Seltsamerweise langt es aber bei üblichen Hausinstallationen, wenn jede Ader einen Querschnitt von mindestens 1,5 mm² hat, damit man sie mit 16 Ampere (A) absichern kann.

angeht, ist diese Behauptung so pauschal falsch.
Welche Absicherung für eine 1,5 qmm Leitung die richtige ist, ergibt sich aus
- Verlegeart (z.B. auf/unter Putz
- Länge
- Art der Leitung (Einzelader/Mehrader)
- Anzahl der Leitungen nebeneinander
- erlaubter Spannungsfall
bei dieser Betrachtung gibt es Einzelfälle, in denen 1,5 qmm mit 16 A abgesichert werden dürfen, empfehlenswert ist es allerdings auch bei der Hausinstallation, auf 2,5 qmm zurückzugreifen, oder die Leitung mit 10 A ggf. 13 A abzusichern.
Oft ist es so, daß man als Laie die Hintergründe, die zu einem Gesetz oder einer VDE Vorschrift führen, nicht kennt.
Ich halte es für bedenklich, wenn man auf dieser Grundlage nur die Gesetze oder VDE Vorschriften befolgt, die einem gefallen, und die anderen ignoriert, da einem ja noch nie etwas passiert ist. Das Ganze dann noch mit lustigen Bildchen oder Anekdoten untermalt.
Ja, ich weiß, daß teilweise haarsträubende Elektroinstallationen in der freien Wildbahn, auch in Deutschland, existieren, aber daß ist kein Argument, es genauso zu machen.
Die Vorgabe der VDE 0100-721 ist eindeutig:
H07RN-F 3G2,5² oder gleichwertig, maximal 25 m (+-2m), mit CEE Stecker/Kupplung 230V/16A blau
Dieses Forum ist öffentlich zugänglich, und wird auch von Außenstehenden gelesen, deshalb meine Bitte nach Schließung dieses Threades

Gruß Joachim

Energiemacher hat geschrieben:Ach Leute es geht doch hier nicht um einen groben Verstoß oder nicht.
Es geht hier um die Sicherheit für euch und andere.

Es ist doch egal, welche Regularien andernorts gelten. Die Physik ist die gleiche.
Ob ein Anschluss nun in D oder in Timbuktu fragwürdig ist, spielt dabei doch keine Rolle ...

Hallo Energiemacher,

die Physik sollst du doch mal rechnen:
Warum brauche ich ein 16A bei 230V Kabel, wenn mein Wohnmobil max. 10A bei 230V reinlässt!
Auch im Wohnmobil sind die Steckdosen mit max. 1,5 mm² angeschlossen, der reale Verbraucher wird 5-8A betragen!
Also rechne mal wo mein Fehler ist? Will ja keinen Fehler machen und viele hier auch nicht!

Moin Gerd,

mafrige hat geschrieben:Hallo Joachim,

wir sprechen doch hier als Fachleute, wir Camper!

Seit wann sind Camper Elektrofachkräfte und können Normen außer Kraft setzen?
Nur weil sie Ihnen nicht gefallen

mafrige hat geschrieben:Jetzt zu deiner Auslegung:
1. die meisten Wohnmobile sind mit 10A abgesichert, mit RCD/Fi zum Schutz,
2. die meisten CP/SP bieten max. 4A/6A/10A und 230V mit RCD/Fi abgesichert,
3. wenn du diese Daten ausrechnest, kommst du auf 1,3 mm², also sind 1,5 mm² ausreichend,....

Ich weiß nicht ob die meisten Wohnmoblie nur mit 10 A abgesichert sind, meins ist mit 16 A gesichert! Damit ist Deine Aussage nicht zielführend.
Es gibt durchaus Stellplätze, die mit 16 A abgesichert sind: Auf die schnelle gegoogelt: --> Link
Fakt ist: Die VDE gibt aus gutem Grund 16 A als Bemessungsgrundlage vor, und damit reichen die 1,5mm² nicht aus.

Gruß Joachim

Hallo Gerd,

ich wiederhole mich gerne für dich nochmal:
Die von dir gewünschte Rechnung ist obsolet.
Nicht nur die elektrische Last spielt bei der Auslegung eine Rolle.

Und ja, oft sind die Anschlüsse sehr niedrig abgesichert.
Dies hat aber auch vielerlei Gründe. Zum einen die damit verbundene Stromabnahme im allgemeinen zu begrenzen.
Schwacher Netzanschluss des Platzes usw. usf..
Oder vllt. weiß der Betreiber bzw. dessen Elektriker seines Vertrauens, dass viele mit "Klingeldraht" unterwegs sind und somit schon vorsorgt.

Aber deine "Rechnung" entbindet dich doch trotzdem nicht von Vorschriften.

Worüber willst du hier denn mit aller Gewalt diskutieren?
Du kannst doch gerne verwenden was du möchtest.
Aber korrekt ist es daher noch lange nicht.

Grüße

Fakt ist, die in DE geltende VDE Norm schreibt das bereits genannte Kabel mit 2,5 mm² vor
Fakt ist, auf vielen CP oder SP in DE werden vielfach "normale" Anschlusskabel verwendet. Die Vielfalt der Kabel ist lang, genauso wie die Anschlussstecker und deren Kombinationen
Fakt ist, auf vielen CP und SP in Europa stört sich keiner an der Vielfalt von elektrischen Verbindungen
Eine Statistik wie viele Menschen auf CP und SP wegen der Falschen Kabel zu Schaden gekommen sind habe ich nicht finden können, das bedeutet aber nicht dass es keine Unfälle gegeben hat

Die meisten von uns sind alt genug um Verantwortung übernehmen zu können und übernehmen damit das Risiko im Falle eines Falles das eigene Verhalten zu erklären und die Folgen des Handelns zu übernehmen.

Die VDE Norm existiert, wie jeder einzelne damit umgeht muss jeder entscheiden

Ich habe mich für normgerechte Kabel entschlossen, da ich im Bereich Elektrizität gerne das Risiko minimiere.

mafrige hat geschrieben:Hallo Joachim,
wir sprechen doch hier als Fachleute, wir Camper!

Joachim170 hat geschrieben:Seit wann sind Camper Elektrofachkräfte und können Normen außer Kraft setzen?

Du brauchst Camper nicht abwerten, hier im Forum sind Ingenieuren, Ärzte, Anwälte, Elektriker ... eigentlich alle, wie im richtigen Leben :eek:

Joachim170 hat geschrieben:Ich weiß nicht ob die meisten Wohnmoblie nur mit 10 A abgesichert sind, meins ist mit 16 A gesichert!...
Es gibt durchaus Stellplätze, die mit 16 A abgesichert sind: Auf die schnelle gegoogelt: --> Link ...

Gruß Joachim

Wenn dein Wohnmobil mit 16A abgesichert ist, dann brauchst du auch ein 16A - Kabel, das kannst du doch gleich schreiben!
Aber die meisten haben nur 10A, gefühlt 95% und die brauchen nur ein 10A Kabel z. Bsp. aus Holland :lol:

mafrige hat geschrieben:Aber die meisten haben nur 10A, gefühlt 95% .....

Wenn ich mir anschaue wie viele WoMos eine Dachklima haben, schleichen sich Zweifel an den 95% und der Absicherung mit 10A ein...

mafrige hat geschrieben:Aber die meisten haben nur 10A, gefühlt 95% .....

ManfredK hat geschrieben:Wenn ich mir anschaue wie viele WoMos eine Dachklima haben, schleichen sich Zweifel an den 95% und der Absicherung mit 10A ein...

Wenn dein Wohnmobil und meins mit 10 A abgesichert ist, sind das 100%.
Vielleicht melden sich mal die Besitzer, die eine 16A Absicherung haben ... dürfte einfacher sein :lol:

ManfredK hat geschrieben:Wenn ich mir anschaue wie viele WoMos eine Dachklima haben, schleichen sich Zweifel an den 95% und der Absicherung mit 10A ein...

Womos mit Klima haben deswegen manchmal 2 Einspeisungen !

RK

mafrige hat geschrieben:Aber die meisten haben nur 10A, gefühlt 95% und die brauchen nur ein 10A Kabel z. Bsp. aus Holland :lol:

Die meisten werden gar nicht wissen wie ihr WoMo abgesichert ist wenn man bedenkt wie oft hier Fragen in die Richtung kommt: Wo ist meine Sicherung?

mafrige hat geschrieben:Aber die meisten haben nur 10A, gefühlt 95% und die brauchen nur ein 10A Kabel z. Bsp. aus Holland :lol:

Das ist eben deine falsche Ansicht, da dir die Einsicht fehlt.
Denn wie bisher immer betrachtest du nur, was dir gerade in den Kram passt.

Aber schreibe doch einfach den Machern der VDE, dass sie keine Ahnung haben..... :roll:
Bitte poste aber dann auch die Antwort hier.

Grüße

Moin Gerd,

Du brauchst Camper nicht abwerten, hier im Forum sind Ingenieuren, Ärzte, Anwälte, Elektriker ... eigentlich alle, wie im richtigen Leben :eek:

Ich will hier niemanden abwerten, aber wie Du selbst schreibst, sind die wenigsten Elektrofachkräfte.

Aber die meisten haben nur 10A, gefühlt 95% und die brauchen nur ein 10A Kabel z. Bsp. aus Holland :lol:

Die Frage ist, wer hat schon einmal auf seinen Fi/LS gesehen, und weiß wie sein Mobil abgesichert ist.
Für die meisten kommt der Strom aus der Steckdose, und da kann man wie zuhause fast alles anschließen, bis es dann Qualmt.
--> Link
Der Campingplatz war der erste Googletreffer, 16 A gibt es auch in Deutschland --> Link

Gruß Joachim

Hallo zusammen

manchmal wundere ich mich schon, daß das was in vielen Ländern legal funktioniert, ich spreche hier jetzt nicht von wilden Verkabelungen wie teilweise auf den Bildern zu sehen, hier in Deutschland als lebensgefährlich deklariert wird.
Vor Jahren war es absolut normal und auch legal, daß 1,5² mit 16 A abgesichert wurde, jetzt soll das nur noch mit 10 A funktionieren oder man benötigt 2,5². Irgendwie hat das schon ein Geschmäckle, wenn eine Berufsbranche ihre eigenen Regeln machen kann, wobei ich hier nicht abstreiten möchte daß die meisten Regeln sinnvoll sind.
Wie wäre das wenn die Friseure-Innung jetzt mit einer Regel kommen würden daß die Harre nur noch max 2 cm gekürzt werden dürfen weil man festgestellt hat, daß es bei mehr zu schnellerem Haarausfall kommt? Da muß der Kunde öfter kommen, gut für dem Umsatz. Ich schreibs mal lieber gleich dazu, ja, da ist Ironie dabei.
VDE ist außerdem kein Gesetz, sondern eine Empfehlung des Berufsverbandes der deutschen Elektroingenieure. Jedes Land in Europa hat seine eigenen Elektronormen, wenn wir also im Ausland sind müßten wir uns erst mal dort schlau machen und uns an deren Regeln halten.
Mit der CEE-Norm sollten die Steckverbinder Europaweit harmonisiert werden, übriggeblieben sind aber letztendlich nur die Drehstromstecker und die uns bekannten blauen 230V.
Ja, das was hier von den gelernten Fachleuten wiedergegeben wird ist für D richtig, trotzdem kann man das ganze ja mal hinterfragen.

Gruß
Joachim

Moin Joachim,

Vor Jahren war es absolut normal und auch legal, daß 1,5² mit 16 A abgesichert wurde, jetzt soll das nur noch mit 10 A funktionieren oder man benötigt 2,5². Irgendwie hat das schon ein Geschmäckle, wenn eine Berufsbranche ihre eigenen Regeln machen kann, wobei ich hier nicht abstreiten möchte daß die meisten Regeln sinnvoll sind.

Wie ich oben schon geschrieben habe, munkelt man, daß die VDE eine Sammlung von Dingen, die schon einmal schiefgegangen sind.
Auch die klassisch Nullung war in Deutschland mal erlaubt, und hat richtig Kupfer gespart, da nur 2 Adern (L/N) benötigt wurden, oder die Sparwechselschaltung mit 2x L an der Lampe. Aus gutem Grund hat mal irgendwann festgestellt, daß das nicht gut ist, und beim Anschlußkabel für Wohnmobile ist es das gleiche, es hat Unfälle gegeben, und mindestens seit meinem ersten WoMo Eigenbau 1991 ist für die Anschlußleitung die Vorgabe 2,5mm², 25 m, CEE Stecker/Kupplung.
Ich weiß was das für ein gewürge war, die 2,5mm² in die Steckdosen zu bekommen, mal ganz abgesehen vom 4 mm² Schutzleiter in die Anschlußdose.

VDE ist außerdem kein Gesetz, sondern eine Empfehlung des Berufsverbandes der deutschen Elektroingenieure.

DIe aber in die Anschaltbedingungen der Energieversorger übernommen worden sind, und damit quasi Gesetzes/Verordnungsrang haben.
Ansonsten sind wir uns einig, wenn man weiß was man macht, kann man durchaus mal von der VDE abweichen, wenn sichergestellt ist, daß die Schutzvorgaben anderweitig eingehalten oder übertroffen werden. Das weiß aber der Normalsterbliche nicht, der nutzt das ganze nur, wie er es auch zuhause macht.

Gruß Joachim

Energiemacher hat geschrieben:
Aber schreibe doch einfach den Machern der VDE, dass sie keine Ahnung haben..... :roll:

Genauso ist es. Die haben Ahnung. Gar keine Frage. Ein Leitungsschutzschalter soll die angeschlossene Leitung schützen. Das geht eben nur, wenn die Leitung mehr Strom abkann, als der Schutzschalter. Und wenn halt ein 16A Schutzschalter verbaut ist. Und die Anschlussverteiler das wirklich hergeben. Dann braucht es eben auch eine dicke Leitung. Ganz einfach.

Und das ist der zweite Punkt. Wer sagt denn, dass immer und überall ein 16A Schutzschalter verbaut wird. Weil die Verteilung vom Platz so hohe Ströme gar nicht liefern kann. 4x16A, das ist mehr als mein ganzes Haus verbrauchen kann. Das ist mit 50A am Hausanschluss abgesichert.

Das eigentliche Thema ist doch: wenn jemand mit 3A zufrieden ist und kein dickes Kabel mit rumschleppen will. Ja dann muss er halt seinen eigenen Schutzschalter mitbringen. Für 4A. Da fallen mir gleich hundert Lösungen ein, wie man das machen könnte. Wasserdicht etc pp.

Für mich wäre das zu teuer. Und mehr Theater als einfach ein normgerechtes Kabel mitnehmen und fertig ist.

Und das ist der springende Punkt. Ein normgerechtes Kabel ist mir zu klobig. Und zu schwer. Deshalb muss ich eben sicherstellen, dass meine 1.5mm Kabel optisch und funktional neuwertig sind. Weil ich sie pflege und gebrechliche, gebrauchte Kabel einfach wegschmeisse. Und ich verlege sie nie, wenn das Risiko besteht, dass da jemand drüber fährt. Hab ja Lithium. Für den einen Tag, wo ich nicht an Strom komme ohne dass da wer über das Kabel fährt. Da geht es dann auch ohne Landstrom.

Mein blitzeblankes wie nagelneues 1.5mm² Gummi isoliertes Kabel. Gepflegt. Nie geknickt. Keiner fährt da drüber. Keine Kabeltrommel. Loses Kabel. Das ist nicht normgerecht, ja klar. Funktioniert am Ende im Einsatz aber genauso. Weil die meisten Plätze eh nicht 16A an jeder Dose bereitstellen können. Und die so aussehen als wenn sie wirklich 16A liefern können. Ja ok, da steck ich halt einfach mal nicht ein. Hab ja Lithium.

Und dann hab ich noch mein Spezialkabel. 7 Meter 1.5mm² CEE... das reicht meistens und macht mir keine Kopfschmerzen.

Joachim260 hat geschrieben:Wie wäre das wenn die Friseure-Innung jetzt mit einer Regel kommen würden daß die Harre nur noch max 2 cm gekürzt werden dürfen weil man festgestellt hat, daß es bei mehr zu schnellerem Haarausfall kommt?
Gruß
Joachim

Wie wäre es, wenn sich jetzt jemand einfallen lässt, dass man vor einem Kindergarten nur noch 30 kmh fahren darf und ebenso an anderen Stellen.
Achja, ist ja alles nur um uns abzuzocken. :lol:

Grüße

Ich frage mich, warum gerade bei den Elektrikern die Threads immer so ausarten…

Habe ich bei den Klempnern oder Fliesenlegern so noch nie erlebt…

Joachim170 hat geschrieben:Liebe Moderation,
bitte diesen Beitrag schließen!

nein nein nein, bitte nicht !!
Was sollte ich denn dann den Rest des Wochenendes schauen? - Diese wunderschönen Hahnenkämpfe hier sind doch phantastisch :) , großes Kino ! :wink:
OK, lächerliches Gezänk, aber das ist im Kino ja auch meist so. - Aber diese Darsteller ..... göttlich! :D

Weitermachen :mrgreen:

hypermotard hat geschrieben:Ich frage mich, warum gerade bei den Elektrikern die Threads immer so ausarten…

Habe ich bei den Klempnern oder Fliesenlegern so noch nie erlebt…

Hallo Frank,

das kommt davon, das ein Elektriker weiß, ein 16A Kabel an ein 10A Wohnmobil anzuschließen, ist falsch/überflüssig!
Da es aber nicht schaden tut und sie die Norm nicht als Ziel sehen, sondern als Gesetz, haben sie ein Konflikt.
Wenn ich diese Leute zum Rechnen einlade, benutzen sie Begriffe, wie Schleifenimpedanz, drohen mit rechtlichen Problemen oder Gefahren, aber sie rechnen dir nicht vor, was da falsch ist, weil es nicht falsch ist :lol: