Chausson Flash 01, Reifenplatzer

Hallo liebes Forum,

ich habe eine Frage zu einem für mich sehr ernsthaften Thema. Vergangene Woche war ich mit unserem Wohnmobil in Spanien auf der Heimreise von einer 4wöchigen Marokkotour. Nach dem Start auf dem Campingplatz knapp unterhalb von Malaga hat es uns dann auf der Autobahn, wir waren gerade einmal ca. 10 Minuten unterwegs, bei 100 Km/h den Hinterreifen auf der Fahrerseite zerrissen, bzw. dieser ist geplatzt. Ich konnte das Fahrzeug trotz allem Abfangen und wir sind Gott sei Dank alle unverletzt. Durch den Schaden hat es mir den kompletten Boden in dem Bereich aufgerissen und natürlich auch vieles im Innenleben beschädigt. An eine Heimreise in Richtung Süddeutschland war unter diesen Umständen nicht mehr zu denken, weswegen das Fahrzeug nun in Spanien steht und nach Deutschland transportiert wird. Die Bilder zeigen den Reifen nach dem Vorfall.
Nun die Frage: Hat jemand so ähnliches oder gleiches in der Art gehabt und kann mir vielleicht einen Hinweis auf die Ursache geben.
Um diese Fragen auszuschließen: Die Reifen sind Produktion Jahr Ende 2019 und ca. 20000 Kilometer gelaufen. Außerdem hat meiner Meinung nach der Luftdruck gestimmt und wir waren nicht überladen. Da die Straßen in Marokko natürlich teilweise nicht die besten waren, habe ich die Reifen regelmäßig optisch kontrolliert und nichts festgestellt. Dies auf an dem Morgen vor der Abfahrt.

Bin für alle Hinweise dankbar.

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Sieht übel aus....vielleicht ein Produktionsfehler ?? Sieht so aus wie wenn sich die lauffläche von der karkasse gelöst hat. Das lässt sich natürlich bei der Beschädigung schlecht feststellen.

So eine Ablösung der Lauffläche hatte ich auch schon...zum Glück ist der Reifen dabei nicht geborsten. Reifen war ein Goodyear 2 Jahre alt...

Hast du vorher ein komisches Geräusch (ähnlich wie Querrillen gehabt?)

es wird dich keinen Schritt weiter bringen wenn du hier viele Mutmassungen der üblichen Verdächtigen erfährst. Es wird dir keiner eine plausible Begründung liefern können, dazu bedarf es mehr, viel mehr.
Es ist ja schon vieles ausgeschlossen, Gewicht, Druck, Profil.
Natürlich auch von mir Alles Gute und möge es die Ausnahme bleiben .

Sowas passiert gern, wenn der Reifen zu heiss wird. Schlimmer Schaden, gut, dass dir/euch nichts passiert ist.

Luftdruck und Beladung deiner Meinung nach OK - wann letztes mal gemessen und gewogen?

bis denn,

Uwe

Ja. Hatte ich fast genau so. Reifenplatzer hinten links. Für Schadenfeststellung war nicht mehr genug übrig.
Markenreifen keine 2 Jahre alt. Vor der Abfahrt noch ums Womo gegangen und alles OK. Nach ca 1,5 Stunden fahrt auf der Bahn Reifenplatzer.
Der Fachmann sagte kann immer vorkommen. Etwas eingefangen. Luftverlust kann sehr schnell gehen aber auch bis zum nächsten Stopp reichen.
Also höhere Gewalt.

Da habt ihr aber Glück gehabt. Normalerweise ist es schwierig bei nur 100km/h in 10 min so viel Energie in einen Reifen zu bekommen, dass er ohne äußere Einflüssen platzt. Es sei denn der Reifen wird mit extrem wenig Luft oder einer sehr hohen Last gefahren. Dann treten meiner Erfahrung nach aber meist Schäden in der Nähe des Felgenhorns auf. Meist reißt der Reifen dann bleibt aber noch weitestgehend intakt. Wahrscheinlicher ist eigentlich, dass du entweder über irgendetwas gefahren bist oder das ein gravierender Schaden an der Lauffläche vorlag, ein Schnitt z.B.. Bei 100km/h herrschen auf der Lauffläche immerhin schon ca. 200g die am Profil reißen. Was merkwürdig bei deinen Bildern aussieht, ist der Bead, also der Reifenwulst der den Reifen auf der Felge hält. Aber eine Fehleranalyse im Nachhinein ist immer schwierig.
Grüße
Michael

Glückwunsch dasss ausser Material kein Schaden ist

Das Schadensbild erinnert mich an Bilder von runderneuerten Reifen, die "aufgegeben" hatten. Denn Deine Lauffläche ist ja komplett von dem Rest gelöst.
Sind das runderneuerte Reifen?

Auch dort wo noch Profil zu sehen ist, erscheint es MIR etwas wenig... es scheint auf dem Niveau der Stege zu sein.

Zusammen mit vorigem Einfluss von Hitze, vielleicht etwas wenig Luftdruck, Tempo... kann so ein gefährlicher Cocktail entstehen. Aber dass die Lauffläche sich so löst ist trotzdem extrem beunruhigend. Welche Marke, der Reifen?

Der großteil der Reifenschäden beginnen mit dem Ablösen der Reifendecke....das sieht man auch oft bei LKW Reifen auf der Bahn...da liegt schon Mal der ganze Reifenumfang auf der Bahn...wenn der Fahrer das nicht merkt das es hinten am Auflieger rumpelt und scheppert...dann fährt er eben so lange bis die Karkasse sich schlagartig durch die energie der verdichteten Luft in ihre Einzelteile zerlegt.

Herstellungsbedingt wird der Reifen nicht in einen stück hergestellt...erst die Karkasse...also das traggerüst...dann wird die Lauffläche aufvulkanisiert ...

Gefährlich wird es wenn man mit hoher Geschwindigkeit auf einen scharfkantigen Gegenstand fährt...nur weil ein Trottel irgendwo vor dir seine Ladungssicherungsverloren hat...oder ein Teil der Ladung.

Du hattest wirklich Glück gehabt, durch Reifenplatzer sind schon viele schreckliche Unfälle passiert!
Ich hatte vor Jahren auch Reifenschäden, bei der Serienbereifung (Conti).
Ich hatte ein ungewöhnliches Geräusch bemerkt und bin auf einen Parkplatz gefahren.
Der linke hintere Reifen hatte eine fette Blase an der Seite! Der Reifen wäre bestimmt geplatzt!
In den nächsten Wochen hatten weitere 2 weitere Reifenschäden, starker Druckverlust.
Ich hatte reklamiert und der Hersteller wollte, dass ich den defekten Reifen mit der Blase an der Flanke einsende. Den hatte der ADAC bereits entsorgt! :)
Der Reifenhersteller wird wohl kaum eine Verantwortung zugeben. Das müsste man mit Gutachten beweisen können. Selbst dann hätte man kaum eine Chance. Deine Kaskoversicherung wird die Reparatur bestimmt bezahlen.

mv4 hat geschrieben:Herstellungsbedingt wird der Reifen nicht in einen stück hergestellt...erst die Karkasse...also das traggerüst...dann wird die Lauffläche aufvulkanisiert ...

Solch einen Quatsch kann man hier nicht umkommentiert stehen lassen.... Es wird bei einem Neureifen IMMER der gesamte Reifen zusammen "gekocht".... Der Reifen (Rohkarkasse Incl. Lauffläche) wird aus vielen Einzelelementen "gewickelt" (besteht auch schon mal aus 20 und mehr Einzelteilen und Gummimischungen) welche im Vulkanisationsprozess mit Hitze und Druck miteinander vulkanisiert werden....

Das was Du beschreibst nennt man Runderneuern... Da wird die alte Lauffläche abgefräst und eine neue "aufvulkanisiert"...

Und: Ich muss es wissen, ich habe in einem Reifenwerk gelernt....

Gruß Dieter

chrisc4 hat geschrieben:Der Reifenhersteller wird wohl kaum eine Verantwortung zugeben. Das müsste man mit Gutachten beweisen können. Selbst dann hätte man kaum eine Chance. Deine Kaskoversicherung wird die Reparatur bestimmt bezahlen.

Moin,

Reifenplatzer und Folgeschäden daraus: Die werden werden von der Versicherung im Rahmen einer Vollkaskoversicherung nicht automatisch
übernommen. Es kommt auf das Schadenereignis an. Ein Reifenplatzer ohne Fremdeinwirkung ist kein Unfall, und somit auch kein Versicherungsschaden ...

Grüße aus NI

lonely0563 hat geschrieben:Solch einen Quatsch kann man hier nicht umkommentiert stehen lassen.... Es wird bei einem Neureifen IMMER der gesamte Reifen zusammen "gekocht".... welche im Vulkanisationsprozess mit Hitze und Druck miteinander vulkanisiert werden....

Das was Du beschreibst nennt man Runderneuern...

Stimmt!
Allerdings muß man dazu sagen dass LKW-Reifen, gerade auch oft die vom Auflieger / Hänger, gerne runderneuert genommen werden.
Ist halt ´ne Preisfrage.
Und bei Runderneuerten ist die Karkasse eben schon ein paar Jahre älter. Da wird beim vulkanisieren neues Gummi auf altes Gummi "geklebt".
D.h. man hat zwei ( unterschiedliche ) Gummis die miteinander walken sollen.
Bei einem Neureifen ist "alles aus einem Guss".



Grüße
Dirk

weser13 hat geschrieben:
Moin,

Reifenplatzer und Folgeschäden daraus: Die werden werden von der Versicherung im Rahmen einer Vollkaskoversicherung nicht automatisch
übernommen. Es kommt auf das Schadenereignis an. Ein Reifenplatzer ohne Fremdeinwirkung ist kein Unfall, und somit auch kein Versicherungsschaden ...

Grüße aus NI

Kommt auf die Versicherung an.... Bei der HUK ist der Reifenplatzer mit versichert.... Zitat aus Allgemeine Versicherungsbedingungen KFZ der HUK:

A 2.3.2
Zusätzlicher Versicherungsschutz

• Für Schäden am Fahrzeug, deren alleinige Ursache ein geplatzter Reifen ist.


--> Link


Gruß Dieter

Moin,

bietet HUK diesen besonderen Versicherungsschutz an und man muss ihn abschließen,
oder ist der "Reifenplatzer" automatisch Vertragsbestandteil?

Grüße aus NI

weser13 hat geschrieben:Moin,

bietet HUK diesen besonderen Versicherungsschutz an und man muss ihn abschließen,
oder ist der "Reifenplatzer" automatisch Vertragsbestandteil?

Grüße aus NI

Ist Bestandteil der Vollkasko.... Steht so in den Verlinkten AGB...

Gruß Dieter

die Frage war :

Nun die Frage: Hat jemand so ähnliches oder gleiches in der Art gehabt und kann mir vielleicht einen Hinweis auf die Ursache geben.

und nicht das Kleingedruckte in irgendwelchen Versicherungsverträgen ob ,ob nicht, vielleicht,könnte sein ... zum Thema wer bezahlt den Schaden.

Moin,

mich würde eher interessieren wie hoch ist der Schaden, und wer bezahlt diesen?
Die Ursachenforschung kann dabei natürlich auch nützlich sein.

Grüße aus NI

lonely0563 hat geschrieben:

Es wird bei einem Neureifen IMMER der gesamte Reifen zusammen "gekocht".... Der Reifen (Rohkarkasse Incl. Lauffläche) wird aus vielen Einzelelementen "gewickelt"

Gruß Dieter

Ich glaube du hast mich absichtlich missverstanden...ich habe geschrieben...so wie du auch erst die karkasse...dann wird die lauffläche aufgelegt....und dann zuletzt das zusammen unter hohen Druck und Hitze zusammen verbacken....

Du bist nicht der einzige der ein Reifenwerk von innen gesehen hat.
--> Link

Der Reifen sieht auf Bild 1 und 3 in der Mitte recht blank aus, oder täuscht das auf den Fotos?

mv4 hat geschrieben:Ich glaube du hast mich absichtlich missverstanden...ich habe geschrieben...so wie du auch erst die karkasse...dann wird die lauffläche aufgelegt....und dann zuletzt das zusammen unter hohen Druck und Hitze zusammen verbacken....

mv4 hat geschrieben:
Herstellungsbedingt wird der Reifen nicht in einen stück hergestellt...erst die Karkasse...also das traggerüst...dann wird die Lauffläche aufvulkanisiert ...

Nein.... Du hast es immer noch nicht verstanden.... Da wird eben NICHT zuerst die Karkasse gefertigt und dann die Lauffläche aufgelegt.... Der Komplette spätere Reifen wird aus verschiedenen Rohkomponenten "gewickelt", und dann ALLES zusammen als Rohgummi "gekocht", die Lauffläche hat auch vor dem "kochen" noch kein Profil, dieses wird erst beim EINZIGEN Vulkanisationsvorgang eingebracht. Ein Reifen aus Neufertigung hat nur eine einzige Vulkanisation hinter sich, bei der ALLE Teile miteinander verbunden werden. Also alle 20 bis 25 verschiedenen Gummimischungen mit eingelegtem Stahlgürtel und Rayongeflecht in verschiedenen Lagen, der Stahlseilring, welcher letztlich den Reifen auf der Felge hält, etc. ... alles in nur einem Vulkanisationsprozess, also in einem Stück....

Gruß Dieter

Chaussonflitzer hat geschrieben:Nun die Frage: Hat jemand so ähnliches oder gleiches in der Art gehabt und kann mir vielleicht einen Hinweis auf die Ursache geben.
Um diese Fragen auszuschließen: Die Reifen sind Produktion Jahr Ende 2019 und ca. 20000 Kilometer gelaufen. Außerdem hat meiner Meinung nach der Luftdruck gestimmt und wir waren nicht überladen.

Hallo Claus,
zum Glück gibt es keinen Personenschaden und ich hoffe für dich, dass ggfs. Versicherungsschutz (Kasko) greift.

Du fragst, ob jemand einen Hinweis auf die Ursache geben kann, um in Zukunft ein solches Ereignis zu vermieden. Das ist das Interesse von uns allen.

Die Ursachen könnten neben mechanischer Beschädigung sein:
*Ungeeignete Reifen (runderneuert, ohne CP-Kennzeichnung) - welcher Reifen war montiert ? Marke/Type
*falscher Reifendruck - welcher "Luftdruck hat gestimmt" im Hinblick auf Lastindex, Hinterachslast ?
* welche Profiltiefe war nach 20000 km noch vorhanden?

Bitte um klare Angaben, ansonsten bringt der Tröd nichts.

Helmut

Ich glaube, die ganze Kaffeesatzleserei führt zu keinem Ergebnis. Wichtig ist doch, dass keine Personen zu Schaden kamen.

HalbvetteVenus hat geschrieben:Ich glaube, die ganze Kaffeesatzleserei führt zu keinem Ergebnis. Wichtig ist doch, dass keine Personen zu Schaden kamen.

Die Analyse eines Schadens mit der Suche nach einem möglichen Fehler, den man dann -auch für die Gemeinschaft- vermeiden möchte für die Zukunft, halte ich jetzt nicht unbedingt für Kaffeesatzleserei.
Um eine solche würde es sich in meinen Augen nur dann handeln, wenn ein Forist jetzt seine "Erkenntnis" schreiben würde mit "das war es!".

mv4 hat geschrieben:Der großteil der Reifenschäden beginnen mit dem Ablösen der Reifendecke...

Genau so ist es. War bei uns so, bei Freunden, und auch bei dir. Das ist gar nicht selten. Man sieht es deutlich auf deinen Bildern - der innere Teil des Reifens, der so glatt aussieht, ist der Teil, wo sich die Decke gelöst hat. Die sich ablösende Decke ist es auch, die den Schaden verursacht an Radkasten oder Unterboden.

Zu geringer Reifendruck oder Vorschäden von spitzen Gegenständen oder Bordsteinen erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass sowas passiert, aber es ist nie ganz vermeidbar. Für mich ein wesentliches Argument, ein Ersatzrad dabeizuhaben.

Gruss Manfred

basste315 hat geschrieben:...Die Ursachen könnten neben mechanischer Beschädigung sein:
*Ungeeignete Reifen (runderneuert, ohne CP-Kennzeichnung) - welcher Reifen war montiert ? Marke/Type
*falscher Reifendruck - welcher "Luftdruck hat gestimmt" im Hinblick auf Lastindex, Hinterachslast ?
* welche Profiltiefe war nach 20000 km noch vorhanden?
Bitte um klare Angaben...

Wenn ICH mir die Bilder so angucke dann war das ein
- 215/75 R15 C ( also ohne "P" )
- Lastindex 115 mit
- 8PR ( also 8 Lagen )
- aus Produktion 17/19 also Ende April 2019

Den Reifenhersteller kann ICH nicht erkennen und den gefahrenen Luftdruck natürlich auch nicht mehr.



Grüße
Dirk

Zum Glück gab es keine Personenschäden.

Den Bildern nach zu beurteilen, haben die Reifen deutlich mehr als 20000 km absolviert. Ich schätze mal so zwischen 80000 und 100000 km. Das Profil sieht aus wie bei amerikanischen Reifen. Diese werden oft so lange gefahren, bis das Profil ganz runter ist und der Reifen platzt.

Falls die Reifen doch erst 20000 km alt sind, dann ist der Abrieb extrem und das könnte neben Produktionsfehlern (Gummimischung, Vulkanisation) an der Vorgeschichte liegen, z.B. falscher Luftdruck, Überladung, rasante Kurvenfahrten usw.. Die genannten Produktionsfehler könnten u.U. am verbliebenen Gummi nachgewiesen werden können, aber das kostet zunächst erst einmal viel Geld und der Ausgang ist ungewiss. Dazu kommen noch Anwaltskosten, um einen Produktionsfehler gerichtsfest machen zu können.

Auf alle Fälle wäre ich mit einem solchen abgefahrenen Reifen keinen Meter gefahren. Solche Reifen müssen einfach platzen.

War das ein Winterreifen und hat der schon einen heißen Sommer hinter sich?
Ich Frage deshalb, weil ich letztes Jahr in Spanien einen Camper getroffen habe, der mir erzählte das er neue Reifen kaufen musste, da sich bei seinen 2 Jahre alten Michelin Winterreifen Risse und bei einem Reifen auch eine Blase gebildet hatte. Der Reifenhändler in Frankreich sagte ihm, das die Reifen für die Temperaturen nicht gemacht sind. Temperatur lag bei ca. 35°C . Er hatte vorher noch nie Probleme mit Reifen.

In der normalen Vollkasko ist das nicht versichert,es müssen auch brems Betriebs und Bruchschäden versichert sein, was in vielen guten Versicherung en vorhanden ist.

Oft ist der reifen Platzer ein Folge schaden vom schleichenden Druck Verlust.

Ich würde in Zukunft ein System dran machen wo man das erkennt, gibt es schon für schmales Geld und auch unbedingt Metall Ventile

War das ein Winterreifen

Das könnte den starken Verschleiß der Laufflächen bei nur 20000 km erklären. Ich weiß nicht, inwieweit Ganzjahresreifen für so hohe Temperaturen wie im Sommer in Südspanien geeignet sind, aber in der vergangenen Woche war es in Spanien nicht mehr so heiß. Der starke Verschleiß der Laufflächen, wenn es ein Winterreifen war, muss also schon lange zurück liegen, da in Spanien jetzt kein Hochsommer mehr ist.

Olli2305 hat geschrieben:War das ein Winterreifen und hat der schon einen heißen Sommer hinter sich?
Ich Frage deshalb, weil ich letztes Jahr in Spanien einen Camper getroffen habe, der mir erzählte das er neue Reifen kaufen musste, da sich bei seinen 2 Jahre alten Michelin Winterreifen Risse und bei einem Reifen auch eine Blase gebildet hatte. ...

Wenn ich das richtig verstanden habe war der TE in Marokko und das mit Winterreifen?

Gruß
Joachim :!:

huskimarc hat geschrieben:In der normalen Vollkasko ist das nicht versichert….

Dann muss die HUK wohl eine unnormale Vollkaskoversicherung sein….. 8)

Gruß Dieter

habe ich die Reifen regelmäßig optisch kontrolliert und nichts festgestellt

Die verschlissene Lauffläche müsste doch dabei aufgefallen sein.

Die Reifen sind Produktion Jahr Ende 2019 und ca. 20000 Kilometer gelaufen.

Das wären vier Jahre. In Anbetracht Deiner z.T. langen Reisen, z.B. Marokko, Spanien usw. , kommen mir 20000 km recht wenig vor.

Das sind alles wilde Spekulationen. Mehr und gesicherte Informationen wären hilfreich.

Olli2305 hat geschrieben:... einen Camper getroffen habe, der mir erzählte das er neue Reifen kaufen musste, da sich bei seinen 2 Jahre alten Michelin Winterreifen Risse und bei einem Reifen auch eine Blase gebildet hatte. Der Reifenhändler in Frankreich sagte ihm, das die Reifen für die Temperaturen nicht gemacht sind. Temperatur lag bei ca. 35°C ...

Den "Camper" halte ich für einen :stumm: :juggle:
Warum erzählen die Leute so einen Schrott?

Ich habe 20 Jahre in Südfrankreich gewohnt und auf meinem letzten SUFF ganzjährig Winterreifen gefahren, Michelin oder Conti. Und das auch im tieeeefen Süden oder in D bei über 200 auf der Autobahn. Und nix ist passiert. Aber vielleicht wussten die Reifen das ja nicht :lach:

War das ein Winterreifen?

Das Profil sieht ziemlich „filigran“ aus und mit Längsrillen.
Winterreifen haben doch meist eher „gröbere“ Lamellen?! :gruebel:



Grüße
Dirk

Chaussonflitzer hat geschrieben: Hat jemand so ähnliches oder gleiches in der Art gehabt und kann mir vielleicht einen Hinweis auf die Ursache geben.
Um diese Fragen auszuschließen: Die Reifen sind Produktion Jahr Ende 2019 und ca. 20000 Kilometer gelaufen.

Es wäre sehr hilfreich wenn Du den Reifentyp genau benennen würdest.
Die Reifen sehen auf den Fotos sehr merkwürdig aus.
Mein Beileid für den Schaden, wir wissen leider auch wie es ist wenn das Fahrzeug von Spanien zurücktransportiert werden muss.

akany hat geschrieben:Den "Camper" halte ich für einen :stumm: :juggle:
Warum erzählen die Leute so einen Schrott?
...

Weil er es erlebt hat?
Er hat mir Bilder davon auf dem Handy gezeigt, da konnte man die Schäden sehen und da er neben mir stand, habe ich auch seine neuen Reifen gesehen.
Vielleicht war er auch mit zuwenig Luftdruck unterwegs, wer weiß es.
Auf unseren privaten Van habe ich auch schon Winterreifen aufgefahren, ging schneller als erwartet.

Olli2305 hat geschrieben:... habe ich auch seine neuen Reifen gesehen.
...

Mir ging es um diese Schlussfolgerung: >35° = Reifen nicht dafür gemacht = Risse und Blasen.
Da fehlt dann wohl, wie Du auch vermutest, ein ausschlaggebender Faktor wie falscher Luftdruck oder sonstige schlechte Behandlung... (wobei wir damit dann aber definitiv bei der Glaskugelwissenschaft/Kaffeesatzleserei wären...)

Das mit die 35 Grad ist völliger Quatsch.
Hauptursache ist schlechter Umgang mit den Reifen.
Luftdruck auf Comfort statt max. Gewicht.
Ich mache max. Luftdruck drauf kontrolliere mehrmals im Jahr die Profiltiefe über die Breite.
Sollte sich der Reifen in der Mitte mehr abfahren wird der Luftdruck gesenkt. Hatte am Anfang 4,5 bar drauf fuhr er sich aussen mehr ab jetzt mit 5,5 bar gleichmäßig.
Seit 1978 hatte ich keine Reifenschäden mehr. Davor ein Hufnagel im PKW Reifen, Ein Nagel im LKW Reifen.

Olli2305 hat geschrieben:War das ein Winterreifen und hat der schon einen heißen Sommer hinter sich?

Egal ob Winterreifen oder Sommerreifen. Bei normaler Fahrweise sind bei beiden Typen nach 20.000km keine Verschleißerscheinungen sichtbar. So gravierend ist der Abrieb bei einer weicheren Gummimischung nicht, Ich habe jetzt in 15 Hahren 2 Sätze Winterreifen gefahren, hauptsächlich im Sommerurlaub in Korsika, Sardinien und im südlichen Italien. Mit all meinen Winterreifen hatte ich nie Profilprobleme sondern habe sie prophylaktisch nach 7 Jahren ersetzt, mit mindestens 4mm Profiltiefe.
Gruß Andreas