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Gummiventile bei 5,5 bar Reifendruck 1, 2


UweHD am 09 Dez 2023 20:52:19

mv4 hat geschrieben:Ist der Jumper ein Camper? Ist Citroen der Hersteller vom Campingfahrzeug?

Nein, aber die haben die Reifen montiert, ausgeliefert und einen Luftdruck von 5,5 Bar in die Betriebsanleitung geschrieben

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mv4 am 09 Dez 2023 21:42:57

Das heißt ja noch lange nicht das es richtig ist....es ist vermutlich noch nie jemand aufgefallen...oder sie verwenden Ventile die für diesen Druck zugelassen sind.

Pechvogel am 09 Dez 2023 21:58:06

Ich glaube ( heißt aber nicht wissen! :D ) das Citroën den Jumper NICHT mit „CP“-Reifen ausliefert.
Auf der anderen Seite sind nach ETRTO bei CP-Reifen aber Metallventile vorgeschrieben!
Also: unter Hinweis auf die ETRTO ( die europäische Norm für Reifen ) verlangen dass die Ventile ausgetauscht werden.



Grüße
Dirk

Anzeige vom Forum


Camper510 am 09 Dez 2023 23:16:10

purplenew hat geschrieben:..Hier sind Metallventile absolut Pflicht.. ..Das ist eine Aussage einer Prüforganisation..

TÜV & Co erzählen viel, wenn der Tag lang ist und etliches davon stimmt nicht.
Und dass sich der Reifendruck während der Fahrt durch die entstehende Wärme erhöht, ist völlig normal. Das wurde aber bei Herstellung schon berücksichtigt und das gilt auch für die Ventile. Bei der angegebenen Belastung gilt immer nur der Druck bei kalten Reifen, aber während einer längeren Fahrt bei sommerliche Temperaturen kann sich der Druck aber schon mal um ein ganzes Bar erhöhen und das ist völlig unbedenklich.

mtrc am 10 Dez 2023 11:35:57

ATU hat geantwortet:

Wegemann: 0401-0023-200 EH5490 VENTIL GUMMI-METALL TR600 HP - BIS 5.5


Technische Informationen
"Ventil - snap-in, TR600HP, montiert, Transporter"
Marke:
Norm TR: TR 600HP
Desing Klemmung: snap-in
Einheit Abmessungen: CM
Farbe: Schwarz
Herstellerartikelnummer: TR600HP
Bauart Reifen: schlauchlos
Fahrzeugtyp:
Laenge Ventilschaft A: 44.0
Montagegrad:
Geschwindigkeit km/h max: 210.0
Druck Bar max: 5.5
Farbe Kappe: Schwarz
Zolltarifnummer: 84818040
Material Kappe: Kunststoff
Material Ventilschaft: Messing
Box Verpackung Menge: 100


Soweit alles gut
Problem das bleibt: Optisch sehen diese Ventile unseren Ventilen überhaupt nicht ähnlich.
Das werde ich also doch beanstanden müssen.

mtrc am 10 Dez 2023 11:42:20

Weiteres Problem, bei TÜV Nord bei Abnahme der neuen Felgen wurden die Ventile auch auf meine Rückfrahe hin als OK bestätigt.

mv4 am 10 Dez 2023 12:33:35

--> Link

So sehen die Ventile auf der Wegmann Seite aus

Warum deine vom ATU anders aussehen ....das kann nur der ATU erklären.

Vielleicht kann dir die FA. Wegmann anhand des Fotos deiner Ventile weiterhelfen...?? Wenn dir die dann bestätigen das die bis 5,5 Bar zugelassen sind, ...ist es halt so.

purplenew am 10 Dez 2023 12:34:53

mtrc hat geschrieben:Wegmann: 0401-0023-200 EH5490 VENTIL GUMMI-METALL TR600 HP - BIS 5.5


Wenn Du bei der Fa. Wegmann mit dieser Artikelnummer 0401-0023-200 suchst, dann findest Du diese Ventile:

Ventile.jpg


Diese haben tatsächlich eine Druckbelastung bis 5,5 Bar, allerdings auch ein Mittelteil aus Metall. Du schreibst, dass die an Deinem Fahrzeug montierten Ventile "weich" sind. Dann können sie eigentlich keine Metallmittelteil haben. Hier auch noch ein Detailbild des o. a. Ventils:

Ventile neu.jpg


Du könntest ja mal mit einem Bild "Deiner" Ventile bei Wegmann nachfragen, für welche Fahrzeuge diese zugelassen sind.

Beste Grüße
Thomas

pwglobe am 10 Dez 2023 12:43:28

Hallo, unser Vorgänger ein Karmann Ontario mit Heavy Fahrgestell und 4,5t haben wir als Jahreswagen übernommen, es waren CP Reifen von Conti montiert mit Metallventilen.
Ich habe später dann normale Transporter Reifen gefahren aber immer mit Metallventilen.
Der Reifenhändler meines Vertrauens montiert diese übrigen grundsätzlich bei Fahrzeugen >3,5t und bei Geländewagen und Baufahrzeugen.


.

mowgli am 10 Dez 2023 12:49:50

Mein Reifenhändler (kein universalhändler) motiert bei LLkW, auch Ligth Fahrgestell, nur Metallventile. Und auch mein 600Kg Anhänger hat ungefragt Metallventile bekommen.

Pechvogel am 10 Dez 2023 13:11:11

Das Bild das Du von „Deinen“ Ventilen hier eingestellt hast zeigt doch eindeutig das es nicht die Ventile sind die ATU Dir genannt hat. Was Du ja im übrigen auch selbst schon geschrieben hast
mtrc hat geschrieben:Problem das bleibt: Optisch sehen diese Ventile unseren Ventilen überhaupt nicht ähnlich…

Wenn Dir also die genannten CVV-Ventile mit 5,5Bar für die CP-Reifen reichen dann lass sie dir montieren.
Andernfalls, wenn Du also wirklich Metallventile, und das noch ohne Aufpreis, haben willst, dann wird das wohl ein schwieriger und langer Weg.



Grüße
Dirk

Inselmann am 10 Dez 2023 15:23:34

Wäre es möglich von der Firma Wegmann ein Musterventil zu bekommen?
Nur so ne Idee.

mtrc am 11 Dez 2023 14:45:54

Antwort von der Werkstatt, es sind tatsächlich die falschen Ventile, angeblich würden diese reichen. Wir bekommen die aber dennoch auf eigenen Wunsch kostenneutral erneut umgesteckt. Welche Ventile sollen wir optimalerweise wählen? Macht es Sinn CVV Ventile zu nehmen, wenn Metallventile besser sind? Mittlerweile haben wir auch im Felgengutachten entdeckt:
721) Es ist nur die Verwendung von Gummiventilen oder Metallschraubventilen mit Überwurfmutter von außen, die weitgehend den Normen (DIN, E.T.R.T.O. bzw. Tire and Rim) entsprechen und die für einen Ventilloch-Nenndurchmesser von 11,3 mm geeignet sind, zulässig.

Eigentlich sollte die Vorgabe aber immer durch den Maximaldruck des Reifens vorgegeben sein. Der Reifen wurde in selbiger Werkstatt erworben, die Alufelge haben wir selbst mitgebracht.

Pechvogel am 11 Dez 2023 15:08:46

mtrc hat geschrieben:Eigentlich sollte die Vorgabe aber immer durch den Maximaldruck des Reifens vorgegeben sein. Der Reifen wurde in selbiger Werkstatt erworben, die Alufelge haben wir selbst mitgebracht.

Darum würde ICH Metallventile nehmen. Selbst wenn ich noch 20,-€ drauflegen müsste.
Schon allein wegen dem unguten Gefühl wenn ich unterwegs…



Grüße
Dirk

mv4 am 11 Dez 2023 15:31:08

...ja Metallventile ..ich verwende seit 20 jahren bei Alurädern nur noch verstecke Metallventile...die sind bis 14,5 Bar zugelassen...aber normale tun es auch. Das ist nur was optisches...und die Luft runterlassen kann man auch nicht mehr so leicht. Aber das weiß die letzte Generation eh nicht wie das geht... ;D

Camper510 am 11 Dez 2023 16:16:14

Pechvogel hat geschrieben:Darum würde ICH Metallventile nehmen.. ..Schon allein wegen dem unguten Gefühl..

Mir ist bisher noch kein "normales" Gummiventil abgerissen und das bei 7 Bar Dauerbetrieb.
Scheint eher eine Kopfsache zu sein, als eine technische Notwendigkeit.

Jjoerg am 11 Dez 2023 16:19:57

so unterschiedlich sind die Erfahrungen!

Ich hatte letztes Jahr ein Mietmobil über Weihnachten, der Vermieter hat am Tag vorher noch Winterreifen drauf machen lassen. am nächsten Tag 1. Reifen platt, zischt am Ventil schaft raus und am 3. Tag ohne fahrerei der nächste Reifen. Die anderen zwei hatten gleich Metalventile und waren dicht!
Lg Jörg

Pechvogel am 11 Dez 2023 16:40:28

Camper510 hat geschrieben:Mir ist bisher noch kein "normales" Gummiventil abgerissen und das bei 7 Bar Dauerbetrieb.
Scheint eher eine Kopfsache zu sein, als eine technische Notwendigkeit.

Wenn ich ein Reifenventil, das von allem mir bekannten Herstellern, nur bis max. 4,5Bar zugelassen ist, bewusst mit 7 Bar fahren würde dann hätte ICH da ein Problem im Kopf, zugegeben!
Aber welche, auch nur halbwegs seriöse, Werkstatt montiert „normale Gummiventile“ bei Reifen die mit 7 Bar gefahren werden dürfen? :eek:



Grüße
Dirk

Camper510 am 11 Dez 2023 19:24:26

Pechvogel hat geschrieben:Aber welche.. ..Werkstatt montiert „normale Gummiventile“ bei Reifen, die mit 7 Bar gefahren werden dürfen?

Das ist ein Spezial-Anhänger mit einer festmontierten Baumaschine und es können keine Metallventile montiert werden, weil es an Ventilloch keine plane Fläche dafür gibt. Damals bei der Bundeswehr wurde es aber genauso gemacht und nie ist ein Ventil abgerissen. Die reißen anscheinend nur ab, wenn man im Internet und/oder Forum gelesen hat, dass die bei einem Druck von 5 Bar abreißen. :roll:
Ich nutze ja ein Reifendrucküberwachungsgerät und habe deshalb bemerkt, dass bei meinen Reifen, mit einem maximalen Reifendruck von 5,5 Bar, je nach Außentemperatur und Länge der Strecke, die Anzeige auch schon mal 6,5 Bar und mehr anzeigt und trotzdem passiert nix, weil das halt ganz normal ist.

Pechvogel am 11 Dez 2023 19:28:34

Camper510 hat geschrieben:Das ist ein Spezial-Anhänger mit einer festmontierten Baumaschine und es können keine Metallventile montiert werden, weil es an Ventilloch keine plane Fläche dafür gibt...

Mal abgesehen davon dass der Anhänger dann auch bestimmt nur eine 80er-Zulassung hat: bist Du dir sicher dass da keine CVV-Ventile montiert sind?



Grüße
Dirk

mowgli am 11 Dez 2023 19:54:55

Bei mir sind Gummiventile abgerissen. Aber nicht wegen zuviel Druck sondern wegen alterung /verspödung (am Roller).

Pechvogel am 11 Dez 2023 21:08:39

mowgli hat geschrieben:Bei mir sind Gummiventile abgerissen. Aber nicht wegen zuviel Druck sondern wegen alterung /verspödung (am Roller).

Au Backe! Am Roller?! :eek:



Grüße
Dirk

mowgli am 11 Dez 2023 22:00:09

Zum Glück fallen die nicht einfach weg. Aber der rapide Druckverlust war schon blöd

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