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Immer kompliziertere Technik im Womo 1, 2


Camper510 am 03 Jun 2024 08:09:00

JuergenBerkemeier hat geschrieben:Zum Ölstand prüfen muss ich erst mal ca. 10 Minuten fahren und dann den Motor eine Minute im Stand laufen lassen. Beim Tanken mal eben Prüfen geht nicht..

Wieso nicht? Wenn man an der Tankstelle ankommt, ist man meistens doch schon mindestens 10 Minuten gefahren. Dann muss er doch nur noch eine Minute im Stand nachlaufen. Das geht doch.
Aber wozu überhaupt? Der Mini hat doch eine Anzeige für zu niedrigen Motorölstand.

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Pechvogel am 03 Jun 2024 08:53:06

Grandeur hat geschrieben:...Ein mechanischer Fenserheber kostet mehr als ein Elektromotor und Schalter...

Was soll denn an einem Elektromotor mit Winkelgetriebe, Schalter und Ansteuerelektronik incl. Sicherheitsabschaltungen weniger kosten als an einem einfachen Getriebe mit Kurbel?? :gruebel:

Grandeur hat geschrieben:Die Motivation eines Herstellers könnte man über Mietmodelle mit Vollservice leicht zu mehr Qualität steuern. Dann würde z.B. ein Waschmaschinenhersteller ganz schnell wieder haltbare Maschinen produzieren, die er nicht ständig auf seine Kosten reparieren und ersetzen müsste.

Kannst Du haben:
nennt sich Waschsalon und gibt es in jeder größeren Stadt! :D

Oder möchtest Du die Maschine zu Hause stehen haben?
Geht auch: fast alle Fachhändler bieten für z.B. Waschmaschinen auch Miet-Service an.
Du zahlst eine monatliche Miete und der Fachhändler kümmert sich um alles andere.
Ob dann die verpflichtende, regelmäßige Wartung der Maschine ( :D ) im Mietpreis enthalten ist oder ob Du die, bei DEM Fachhändler, dann separat bezahlen musst,
ist eine Frage der Vertragsgestaltung ( und der monatlichen Miethöhe )



Grüße
Dirk

Camper510 am 03 Jun 2024 09:07:13

Grandeur hat geschrieben:...Ein mechanischer Fensterheber kostet mehr, als ein Elektromotor und Schalter...

Pechvogel hat geschrieben:Was soll denn an einem Elektromotor mit Winkelgetriebe, Schalter und Ansteuerelektronik incl. Sicherheitsabschaltungen weniger kosten als an einem einfachen Getriebe mit Kurbel?

Jo, schon seltsam, ist aber oft so. Zumindest heutzutage. Ist mir z.B. bei "kfzteile24" aufgefallen.

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Camper510 am 03 Jun 2024 09:07:54

Gelöscht, weil doppelt.

Pechvogel am 03 Jun 2024 09:33:21

Camper510 hat geschrieben:Jo, schon seltsam, ist aber oft so. Zumindest heutzutage. Ist mir z.B. bei "kfzteile24" aufgefallen.

Dann bist Du aber im Aftersales- bzw Ersatzteil-Bereich.
Und da geht es dann auch um Stückzahlen und Lagerkosten.
Was glaubst Du wie oft ein mechanisches Getriebe kaputt geht und wie oft ein elektrischer Fensterheber geordert wird?!

Im Serienbereich "fallen" aber 500 Autos / Tag vom Band. Das sind dann 1000 Fensterheber am Tag, 20.000 im Monat.
Da gibt es ( fast ) kein Lager.
UND: die elektrischen Fensterheber haben, bei 100 Euro Mehrkosten in der Fertigung, mal 400 Euro in der Aufpreisliste gekostet.
Die wurden dann regelmäßig geordert, dann wurden sie in die Serienausstattung integriert und diese dafür um 500 Euro angehoben.... :D

Aber eigentlich komisch so eine Diskussion in einem Wohnmobilforum, wo doch das Forum voll ist mit Themen wie "Warum nur 150PS?", "Ist eine 9-Gang Automatik besser wie eine 7-Gang?", "mit welchem Solarregler kann ich Wohnraum- und Starterbatterie autark mit NVS betreiben?" :D , "Welches Farb-Navi mit TV- und Video-Funktion kann über Wlan zu Hause meine Alarmanlage überwachen?",....


Grüße
Dirk

rkopka am 03 Jun 2024 10:30:04

Pechvogel hat geschrieben:Dann frag‘ doch mal in Deinem Bekanntenkreis, gerade bei den unter 40-jährigen, wieviele regelmäßig den Ölstand prüfen!?!

Mach ich auch äußerst selten. Aber wenn das Lämpchen angeht, will ich einfach prüfen können, was los ist. Bei mir war z.B. nur der km Zähler (beim alten Ducato250) nicht zurückgesetzt. D.h. mit dem Ölmeßstab war klar, daß genug Öl drin ist und der Fehler wo anders liegen muß.

Joachim260 hat geschrieben:Obs in 10 Jahren noch Ersatzteile gibt? Einen konventionellen z.B. Füllstandssensor kann ich auch noch in 30 Jahren reparieren

Das Problem wird immer schlimmer. Bauteile werden abgekündigt und Geräte können so nicht mehr gebaut werden. Entweder gibts dann gar keinen Ersatz oder einen mit anderem Inhalt, der eine neue SW bekommt. Die alte wird nicht mehr gewartet. Evt. kündigt jemand oder etwas war nicht gut dokumentiert, dann sind die alten Geräte unbrauchbar, weil man nichts mehr damit machen kann. Ähnlich bei den ganzen Server gesteuerten SmartHome etc. Lösungen. Wenn der Betreiber sagt, das wars, ist das Haus im Koma.

OscRa hat geschrieben:daß der Spurassistent versagt und das Fzg auf die Gegenseite der Straße gesteuert und gegen einen Baum geprallt hat.
PittiC hat geschrieben:Deswegen soll man ja den Lenker auch nicht loslassen.

Das reicht u.U. nicht. Mein Notfallspurassistent zieht alle paar Wochen an einer bestimmten Stelle ohne erkennbaren Grund immer selber kräftig zur Seite. Wenn man das nicht erwartet und daher das Lenkrad richtig fest hält, ist man schnell mal auf der Gegenspur oder im Graben. Den kann man nicht ausschalten und einfaches Halten des Lenkrads nutzt auch nichts.

BikeAir hat geschrieben:Sie sei Dir gegönnt. Unser ist auch "nur" ein 3,5t und hat uns mit unserem Komfort und Anspruch um die halbe Welt gebracht mit allem was wir dabei haben und es war kein Kompromiß.

Jedes Womo ist irgendwo ein Kompromiß. Bei 3,5t ist man weniger frei beim Zuladen. >3,5t kostet es mehr und schränkt ein. Ein niedriges Fahrzeug kann mehr befahren, hat aber weniger Innenraum. Ähnliches gilt für viele andere Features und Optionen. Ideal wäre ein "Harry Potter" oder "Tardis" Sportwagen, der innen den Platz einer kleinen Wohnung bietet.

RK

Camper510 am 03 Jun 2024 10:33:54

Camper510 hat geschrieben:Jo, schon seltsam, ist aber oft so. Zumindest heutzutage. Ist mir z.B. bei "kfzteile24" aufgefallen.

Pechvogel hat geschrieben:Dann bist Du aber im Aftersales- bzw. Ersatzteil-Bereich.
Und da geht es dann auch um Stückzahlen und Lagerkosten.
Im Serienbereich "fallen" aber 500 Autos / Tag vom Band. Das sind dann 1000 Fensterheber am Tag, 20.000 im Monat.

Also geht es doch in beiden Fällen um Stückzahlen und die ist nun mal bei elektrischen Fensterhebern höher.

mv4 am 03 Jun 2024 11:13:55

also wenn einige jetzt schon elektrische Fensterheber als Komplizierte Technik sehen.... ich glaube kaum das das der TE damit gemeint hat.

ich finde die Technik die in neuen Autos verbaut ist nicht kompliziert...nur teilweise schlecht umgesetzt und zu wenig haltbar konzipiert.

richtig ist aber auch...weniger ist manchmal mehr.

andwein am 03 Jun 2024 11:36:33

Pechvogel hat geschrieben:......Und wer sich, als Hersteller, dagegen entscheidet mit der Zeit zu gehen, der geht halt mit der Zeit. :gruebel: Grüße Dirk

Och, die Kfz Industrie rückt wieder von den Touch Screen ab und hat für wichtige Bedienelemente wie Klima, Lüftung Radio wieder Knöpfe/Tasten. Anscheinend war Klimatemperatur einstellen via Menüdreknopf, Tauschscreen über 3 Stufen und Temperatur einstellen mit Menüknopf drei Grad höher drehen doch nicht so sexy.
Und die vielen Unfälle mit "Ursache plötzlich auf die Gegenfahrspur gekommen" ist tagsüber meist auch nicht durch Sekundenschlaf sondern durch Abgelenktheit zu erklären!
Meine Meinung, Gruß Andreas

DonCarlos1962 am 03 Jun 2024 12:44:18

andwein hat geschrieben:Und die vielen Unfälle mit "Ursache plötzlich auf die Gegenfahrspur gekommen" ist tagsüber meist auch nicht durch Sekundenschlaf sondern durch Abgelenktheit zu erklären!
Meine Meinung, Gruß Andreas


Das bedienen eines Handy während der Fahrt wird mit 100€ plus Gebühren sowie einem Punkt in Flensburg geahndet.
Das bedienen der Klimaanlage mit drei Untermenues auf dem Touchscreen des Tesla und anderen Fahrzeugen dagegen nicht.

Findet den Fehler. :lol:

LG Carsten

DonCarlos1962 am 03 Jun 2024 13:15:22

Hier mal ein kleiner Einblick auf die Bedienung des Infotainment des Tesla:
--> Link

--> Link
beachte mal "Lüftungsstrom" (min 1:25) und (min 9:13) einstellen.

LG Carsten

Pechvogel am 03 Jun 2024 13:25:45

DonCarlos1962 hat geschrieben:Das bedienen eines Handy während der Fahrt wird mit 100€ plus Gebühren sowie einem Punkt in Flensburg geahndet.
Das bedienen der Klimaanlage mit drei Untermenues auf dem Touchscreen des Tesla und anderen Fahrzeugen dagegen nicht.

Findet den Fehler. :lol:

Wenn Du, während der Fahrt, eine SMS auf Dein Handy bekommst, dieses in die Hand nimmst und die SMS liest, guckst Du für einen längeren Zeitraum nicht auf die Strasse und darfst Dich nicht erwischen lassen.
Wenn Dein Handy aber über eine "Freisprecheinrichtung" ( oder besser "Connectivity-System" ) in das Navi oder überhaupt in das Fahrzeug integriert ist / damit verbunden ist, dann kannst und darfst Du die gleiche SMS auf dem Display in Deinem Auto lesen?!

Den Fehler gibt es also schon was länger... :gruebel:



Grüße
Dirk

GertE am 03 Jun 2024 15:42:56

Oh, da habe ich was losgetreten. Die Beiträge zeigen wie unterschiedlich ein Thema diskutiert werden kann, ohne dass es persönlich wird. Das sollte immer so sein.
Zum Thema, kein Mensch will mehr mechanische Fensterheber. Es gibt so viel sinnvolle technische Neuerungen, auf die man im Womo nicht mehr verzichten möchte. Leider gibt es aber auch viel unnötigen Kram, der von detailverliebten Entwickler in ein Produkt reinentwickelt wird, einfach nur um wieder was Neues auf den Markt zu bringen. Die Logik, dass neue Technik preiswerter, wie Taster und Drehknöpfe kann ich nicht erkennen. Es gibt ja auch schon wieder welche, die rudern zurück.
Z,B. Assistenzsysteme, sicher sind manche sinnvoll, aber man kann sie oft nicht abstellen, es sei nach jedem Motorstart, der fehlende Ölmessstab nervt auch die Werkstätten. Für jedes Ding gibt es eine andere App. Nichts geht zusammen. Mein neues Garmin verbindet sich über Bluetooth nicht mit meinem 6 Jahre alten Kenwoodautoradio, nicht kompatibel. Betriebsanleitungen werden aus dem „Chinesischen“ übersetzt, die versteht kein normaler Mensch. Intuitiv etwas zu bedienen, geht schon beim Radiowecker nicht mehr. An den eigenen Kindern merkt man, wie ihnen mit zunehmenden Alter die neue Technik enteilt. Es scheint Junge entwickeln für Junge und vergessen, dass sie in ein paar Jahren selbst überholt werden.

rkopka am 03 Jun 2024 15:54:02

GertE hat geschrieben:Zum Thema, kein Mensch will mehr mechanische Fensterheber.

Doch die gibt es. Ein guter Freund hätte gern ein möglichst einfaches Auto, wo nicht viel kaputt gehen kann und das nicht die Welt kostet. Dezidiert auch die Fensterheber. Gibt es natürlich nicht mehr. Aber er fährt jetzt schon länger einen Dacia und ist zufrieden. Der hat neu weniger gekostet als ein gebrauchter VW.

Die Logik, dass neue Technik preiswerter, wie Taster und Drehknöpfe kann ich nicht erkennen. Es gibt ja auch schon wieder welche, die rudern zurück.

Das mit dem preiswert stimmt schon. Einfach nur ein Touchdisplay mit 5 Leitungen ist billiger als 20 Schalter unterschiedlicher Art und Beschriftung, die mit 80 Kabeln mit dem gleichen Computer verbunden werden. Außerdem sind Änderungen und kostenpflichtige Optionen viel billiger zu realisieren.
Sie rudern zurück, weil die Kunden sich beklagen. Solange es geht, würde ich sowas auch nicht kaufen. Meiner (recht jung) hat noch alles wichtige auf Tasten und Schaltern. Nur fürs Navi muß ich natürlich auf das Touchdisplay und das geht während der Fahrt fast nicht (sollte man auch nicht machen).

Intuitiv etwas zu bedienen, geht schon beim Radiowecker nicht mehr.

Bei manchen Sachen geht es noch, bei anderen nicht. Ich erinnere mich an eine Reihe von SAT Receivern von meiner Mutter und mir, die alle unterschiedlich zu programmieren waren bei der Senderliste. Alle haben ein komplett anderes System benutzt.

RK

Tinduck am 03 Jun 2024 16:49:46

Man darf nicht vergessen, für wen Autos (insbesondere die nobleren Modelle) produziert werden.

Nämlich für Leute, die sich eh spätestens alle 3 Jahre (Leasingende) ein neues Modell hinstellen. Meistens Firmenwagen.

Denen ist das sowas von egal, ob es in 10 Jahren noch Ersatzteile gibt oder dass die Werkstatt 8 Stunden braucht, um einen simplen Fehler zu finden - wenn sie ihn denn findet, siehe diverse Threads hier im Forum mit jahrelangem Werkstatttourismus.

Wenn man sich das nicht leisten kann/will, bleibt nicht viel, da die 'Neuerungen' ja auch immer nach unten tröpfeln, wegen Teilegleichheit/Kosteneinsparungen. Höchstens kann man auf ältere Gebrauchtwagen ausweichen.

Ich für meinen Teil bin froh, dass unser Womo noch weitestgehend analog ist und auch unsere VW-Busse der aktuellen Entwicklung noch ein paar Jahre hinterherhängen (VW NFZ halt, vor 2020 war da noch nicht viel mit Assistenten etc). Wir kommen mit dem alten Kram gut klar.

Wer alle Helferlein, Klima und Popowärmer wirklich braucht, muss sich halt auch mit den Schattenseiten arrangieren. Je komplexer ein System, desto mehr Fehler können passieren. Da führt kein Weg dran vorbei.

bis denn,

Uwe

MilesandMore am 03 Jun 2024 18:53:53

Pechvogel hat geschrieben: Dirk


Klar doch, meine erste Büttner LifPo ging ganz ohne BT nur eine Anzeige für die Spannung und die "theoretische Kapazität" alles per Kabel.

Die neue Supervolt hat eine BT App aber nix mit Einstellungen, einfach nur Kapazität, Spannung, Strom, etc. reicht mir völlig ich schau da kaum rein weil die 270Ah auch in einer Woche im Sommer nicht leer gehen.

Beste Gruesse Bernd

Pechvogel am 03 Jun 2024 19:11:38

MilesandMore hat geschrieben:…All das geht ohne Bus-Steuerung, Bluetooth App, Simkarten Verbindung mit Meldung aufs Handy etc - also bei mir jedenfalls…


MilesandMore hat geschrieben:…meine erste Büttner LifPo ging ganz ohne BT nur eine Anzeige für die Spannung und die "theoretische Kapazität" alles per Kabel.
Die neue Supervolt hat eine BT App … reicht mir völlig…


:mrgreen: Finde den Fehler! :mrgreen:

Aber letztlich läuft es darauf hinaus das du irgendwann gar keine Batterie ohne BT mehr kaufen kannst.
Die ganz billigen haben heute keine App.
Wer aber ein bisschen was auf sich hält der baut BT in seine Batterie ein. Bei ansonsten vergleichbaren Batterien hat die mit BT also „ die Nase vorn“. Ergo zieht die Konkurrenz nach….



Grüße
Dirk

DonCarlos1962 am 03 Jun 2024 19:13:27

Tinduck hat geschrieben:Wer alle Helferlein, Klima und Popowärmer wirklich braucht, muss sich halt auch mit den Schattenseiten arrangieren. Je komplexer ein System, desto mehr Fehler können passieren. Da führt kein Weg dran vorbei.

Tja Uwe,

dass sehe ich ja gar nicht als problematisch an, sondern das wir Kunden inzwischen bald keine Wahl mehr haben!

So schön ich den Tesla innen fand, weil der so "aufgeräumt" ist, so unsinnig ist er.
Wenn man eine heutige E-Klasse kauft, ist die ausgedruckte Bedienungsanleitung so schwer, dass die zum Achsbruch führt.

Als ich den Dacia als Hundeauto kaufte, wollte ich für diesen Zweck einfach nicht mehr Geld ausgeben.
Habe, auf der zugegebenermaßen nicht sehr langen Aufpreisliste, überall ein Kreuzchen gemacht.
Trotzdem sind die elektrischen Helferlein wirklich überschau- und einfach bedienbar. Der Preis sowieso.

Hier die Heizungseinstellung die keine Bedienungsanleitung braucht:
Lodgy Armaturen.jpg


Das ist nicht gerade etwas für´s Auge, aber kann blind bedient werden.

Heute fahre ich das Teil fast lieber als unsere anderen beiden Autos, die angeblich in einer anderen Liga laufen.

Bin ich jetzt schon zu alt für den Automobilen Fortschritt? Oder wächst über die Begeisterung für das Neue der Verstand?

LG Carsten

rkopka am 03 Jun 2024 22:07:38

DonCarlos1962 hat geschrieben:Hier die Heizungseinstellung die keine Bedienungsanleitung braucht:

Das ist nicht gerade etwas für´s Auge, aber kann blind bedient werden.

Und ist fast genauso in verschiedensten Marken. Mein Toyota war so, der Ducato auch. Mein Kangoo hat da schon mehr über Anzeigen in den Knöpfen, aber die Symbole und Funktionen sind noch recht ähnlich und es sind richtige Drehknöpfe.

Das kann man mit einer Mikrowelle vergleichen. Wenn sie den Knopf für die Leistung und die Zeit hat, vielleicht noch ein Start/Öffnen Knopf, dann kann sie (heute) praktisch jeder bedienen. Ähnlich für Öfen mit Temperatur statt Leistung. Wenn die Mikrowelle nur noch Tasten und Programme hat, wird das ohne Anleitung fast unmöglich. Wir hatten so eine in der Firma, bei der ich immer raten mußte oder einfach ein Programm gestartet und dann manuell abgebrochen habe. Die war in einer anderen Küche und ich hab sie selten benutzt. Natürlich gabs da keine Anleitung.

RK

Camper510 am 04 Jun 2024 09:03:37

DonCarlos1962 hat geschrieben:Das Bedienen eines Handys während der Fahrt wird mit 100 € plus Gebühren sowie einem Punkt in Flensburg geahndet.

Pechvogel hat geschrieben:Wenn Du, während der Fahrt, eine SMS auf Dein Handy bekommst, dieses in die Hand nimmst und die SMS liest, guckst Du für einen längeren Zeitraum nicht auf die Straße und darfst Dich nicht erwischen lassen..

Dagegen hilft, es so zu machen wie ich. Beim Fahren sind meine Smartphones im Flugzeugmodus.
Und falls ich mal online, z.B. mit google maps navigiere, sind sie stumm geschaltet.
Bin weder Notarzt, noch Manager einer großen Firma und muss deshalb nicht immer erreichbar sein.
Außerdem sind die meisten SMS sowieso ziemlich unwichtig. Andere Messenger aber auch.

Pechvogel am 04 Jun 2024 09:29:46

Camper510 hat geschrieben:Dagegen hilft, es so zu machen wie ich. Beim Fahren sind meine Smartphones im Flugzeugmodus.
Und falls ich mal online, z.B. mit google maps navigiere, sind sie stumm geschaltet.
Bin weder Notarzt, noch Manager einer großen Firma und muss deshalb nicht immer erreichbar sein...

Kann es sein dass Dein Beitrag so kompl. und ganz am Thema vorbei geht? :gruebel:



Grüße
Dirk

Camper510 am 04 Jun 2024 09:41:53

Pechvogel hat geschrieben:Kann es sein, dass Dein Beitrag so komplett und ganz am Thema vorbeigeht?

Ich reagiere doch nur. Angefangen hast unter anderem du doch damit.

wolfherm am 04 Jun 2024 09:44:40

Moderation:Bitte beim Thema bleiben. Telefongespräche gehören in den Fernsprechbereich….


Jobelix am 04 Jun 2024 14:45:37

Es gab schon ein paar segensreiche Neuerungen in den letzten Jahrzehnten , die teilweise ohne Elektronik gar nicht machbar wären:

ABS
ASR
Berganfahrhilfe
Klimaautomatik - da brauche man auch während der Fahrt nicht dran rumstellen. 8)
Automatikgetriebe
Apple Car Play
Freisprecheinrichtung, die auch bim Camper super funktioniert.
LED Licht
CAN-Bus
LiFePo4 Akkus
um nur Einige zu nennen.

Auf das Meiste würde ich nicht mehr verzichten wollen - denn sie meisten Features sorgen für mehr Sicherheit oder Komfort.

Natürlich wird es immer das ein oder andere "Unsinnige" geben aber A. liegt das im Auge des Betrachters und B. verschwindet es bei überwiegender Nichtakzeptanz schnell wieder vom Markt. :D

Aber das man mit einem modernen Fahrzeug mit ein paar Annehmlichkeiten kein "richtiger" Camper mehr sein soll.... Junge, Junge TE. :lol:
Ok, wir sind auch ehr Reisende...

fschuen am 04 Jun 2024 21:56:02

Jobelix hat geschrieben:LiFePo4 Akkus


... müssten da aber rausgenommen werden, da ohne Elektronik machbar. Man müsste halt den Balancer weglassen, der allerdings einer Bleibatterie auch gut ins Gesicht stünde. Manche machen das.

Gruss Manfred

OscRa am 13 Jun 2024 23:40:16

Schade das der "alte verwirrte Mann" keinen "Daumen hoch" für bestimmte Beiträge HIER mehr machen darf.
Deshalb auf diesem Wege: rkopka würde von mir für jeden seinen Beitrag hier einen Daumen HOCH bekommen . Der mit "Lenkrad festhalten" und einige mehr, eher nicht.
Die Frau, der es passiert ist, ist eine zierliche kleine Oma, daneben saß ihr Enkel. Der übrigens auch Verletzungen hatte, Rippenbruch! Ist nicht besonders schön.
Es sind nicht alle "Rennfahrer und Helden" die in 3 bis 9 Tonnen Schränken rumfahren und alles im "Griff" haben, es gibt auch Omas mit Enkel, die von hier nach da wollen, !!!
Ich frage mich wirklich, wer hier verwirrt ist ?
Liebe Grüse, vom Verwirrten.

GertE am 28 Aug 2024 10:06:25

Die Einstellung zu den ganzen Spielereien im Fahrzeug ist sicher auch eine Altersfrage. Wozu das neueste teuerste Handy, wenn man doch nur telefoniert, fotografiert und in den sozialen Netzwerken chattet. Warum schweineteure Markenklamotten, die nach ein paarmal tragen im Schrank hängen. Für manche ist es ein Statussymbol.
Für andere nur eine schöne teure Spielerei. Jedem das, was er für richtig hält.
Keiner möchte auf den Fortschritt im Auto verzichten, solange er einen Mehrwert darstellt. Wenn es aber ins unpraktische, kompliziertere, nicht mehr intuitive für alle Käuferschichten (auch für die älteren, übrigens, die heute jungen, sind morgen auch älter) abgleitet, dann habe ich manchmal das Gefühl, es geht nicht mehr ums Auto, sondern man muss besser sein, wie der Konkurrent, mehr Features reinpacken können und zukunftsorientierter wirken. Die Zielgruppen sind heute wichtiger, als die Allgemeinheit, die müssen auch nicht immer in Deutschland sitzen.
Wie gesagt meine Meinung.

Pechvogel am 28 Aug 2024 10:35:48

GertE hat geschrieben: Die Zielgruppen sind heute wichtiger, als die Allgemeinheit...

Autos wurden immer schon für bestimmte Zielgruppen konstruiert!
Der Porsche war eher nicht als Alltagsauto für die Hausfrau ü50 gedacht und ein Golf-Cabrio nicht damit der Handwerker damit im Baumarkt Rohre holt.
Außerdem wurden natürlich, auch immer schon, Autos zum Lifetyle "erklärt" damit sich der Herr in der Midlife-Crisis noch viel junger und attraktiver fühlen kann / konnte.
GertE hat geschrieben:...Wenn es aber ins unpraktische, kompliziertere, nicht mehr intuitive für alle Käuferschichten (auch für die älteren, übrigens, die heute jungen, sind morgen auch älter) abgleitet...

Auch DAS gab es immer schon!
Nur waren bis jetzt WIR die Jungen und haben uns über die Unbeholfenheit der Älteren / Alten lustig gemacht.
Heute sind wir die ( zumindest ) Älteren ( :D ).
Die Jugend wächst, heute wie früher, eben ganz selbstverständlich mit den neuen Technologien auf. Erkennt die Zusammenhänge ( evtl. auch nur schneller ), haben weniger Angst / Respekt vor dem Neuen und vor dem Wert der Dinge.
Meine Oma hat noch gesagt "Telefonier nicht so lange, das kostet Geld! :eek: "
Meine Mutter: "So´n Handy!?! :eek: Aber die rechnen die Gespräche doch sogar im Minutentakt ab!! :eek: :eek: Nimm lieber das normale Telefon"
Meine Kinder: "Keine Flat?? Selber schuld!"

Oder Fernseher:
früher gab es so´n Quatsch wie Fernbedienung nicht! "Die 2 Meter bis zum Gerät!"
Heute gibt´s ´ne Tastatur damit man beim streamen die Eingaben beim Browser einfacher erledigt.
Morgen geht das bestimmt mit Spracherkennung und
übermorgen per Gedankenübertragung.

Und die "Intuition" wächst / entwickelt sich dabei mit.
Was mein Vater nicht mal in seinen künsten Träumen für möglich gehalten hätte ist für meine Kinder heute "absolut logisch".

Wie war das: wir sind heute die vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben.
Und morgen sind es unsere Kinder, die das sind vor denen wir unsere Kinder immer gewarnt haben....



Grüße
Dirk

hampshire am 28 Aug 2024 11:01:30

Pechvogel hat geschrieben:Wie war das: wir sind heute die vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben.
Und morgen sind es unsere Kinder, die das sind vor denen wir unsere Kinder immer gewarnt haben....

Das gefällt mir.

Man könnte es auch humoristisch sehr böse formulieren: Betreffend die Lernfähigkeit von "Neuem" ist das Leben ein fortlaufender Verblödungsprozess, der in geistigem Stillstand endet. Manchmal tritt dieser Stillstand vor dem Tod ein.

Für Menschen, die nun an einen Klick auf die "negativ"-Bewertung denken: Das ist eine Überspitzung, kein konkretes Urteil über irgend eine einzelne Person oder Personengruppe.

So ist es halt. Nicht alles was als "Fortschritt bezeichnet wird ist jedem willkommen. Als "Spielkind" mag ich die "Explosion" von Bedienmöglichkeiten sehr - solange dabei nicht die Ergonomie für häufig benötigte Funktionen darunter leidet.

Elgeba am 28 Aug 2024 11:10:06

Stiwwel hat geschrieben:Man wird ja praktisch gezwungen den Mist zu kaufen,da ja die Herstellern nix anderes bauen.Anderseits sind die Käufer geil auf solche Neuerungen. Ich liebe mein 32 Jahre altes Wohnmobil, da kann man alles noch selber Schrauben


Absolute Zustimmung, ich würde meinen alten Dampfer auch niemals hergeben.Ich fahre ein Wohnmobil, keinen fahrenden Computer.

Gruß Bernd

launig am 28 Aug 2024 11:21:20

Pechvogel hat geschrieben:Auch DAS gab es immer schon!
Nur waren bis jetzt WIR die Jungen und...
Heute sind wir die ( zumindest ) Älteren ( :D ).

Wie war das: wir sind heute die vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben.
Und morgen sind es unsere Kinder, die das sind vor denen wir unsere Kinder immer gewarnt haben....


Da steckt eine ganz große Portion Weisheit drin, Dirk. :zustimm:

Wenn man nur einen Schritt zurücktritt sieht vieles ganz anders aus als so dicht davor. :)
.
.

Pechvogel am 28 Aug 2024 14:27:49

Elgeba hat geschrieben:Absolute Zustimmung, ich würde meinen alten Dampfer auch niemals hergeben.Ich fahre ein Wohnmobil, keinen fahrenden Computer.

Wobei so eine OBD-Schnittstelle zuweilen durchaus hilfreich sein kann, wenn mal was nicht so läuft wie man sich das vorstellt!??! :gruebel:



Grüße
Dirk

Stiwwel am 28 Aug 2024 14:50:26

Unsere Motoren brauchen keine OBD Schnittstelle

Gast am 28 Aug 2024 14:52:18

Unser Fahrzeug hat auch das moderne digitale Cockpit, was beim Ducato ja mitbestellt werden kann.
Nice to have, aber sicher nicht erforderlich. Wobei selbst klassische Rundinstrumente mittlerweile elektronisch funktionieren. Die Zeiten von Tachowellen sind schon länger vorbei.

Mein Sohn fährt einen neuen GTI, dem ist neulich das komplette Display ausgefallen, er ist dann mittels GPS Geschwindigkeit auf dem Handy zur Werkstatt gefahren, um nicht in eine Radarfalle zu geraten.

Pechvogel am 28 Aug 2024 17:32:12

Stiwwel hat geschrieben:Unsere Motoren brauchen keine OBD Schnittstelle

Oh, ha!!
Ich weiß das der Ducato eine OBD-Schnittstelle seit dem 230er Modell von 1994 hat.
Was hast Du denn dann für eine Basis unter dem Womo?



Grüße
Dirk

pwglobe am 28 Aug 2024 17:58:17

Hallo, ich begrüße grundsätzlich die „neue“ Technik im Wohnmobil und auch im PKW.
Der Nachteil ist oft die wenig benutzerfreundliche Bedienung und damit sinkt die Akzeptanz.
Gerade die Menüführung in den Touchdiplays sind viel zu umständlich und nicht intuitiv bedienbar.

Trotzdem nutze ich die elektronischen Helfer im PKW und soweit vorhanden auch im Wohnmobil.

Pechvogel am 28 Aug 2024 18:07:50

pwglobe hat geschrieben:…Trotzdem nutze ich die elektronischen Helfer im PKW und soweit vorhanden auch im Wohnmobil.

Meinst Du so Helferlein wie
ABS, ESP, Airbag, elektronische Bremskraftverteilung, Rückfahrkamera / PDC, Klima, Abgasregelung, elektronische Gemischaufbereitung, … ? :mrgreen:



Grüße
Dirk

mv4 am 28 Aug 2024 18:13:59

Stiwwel braucht mit dem 92 Ur Ducato kein OBD....er findet sich ja auch im Wald per Wollknäuel zurecht :lach:

Bei dem 290 Ducato hört und riecht man es wenn es wo klemmt

pwglobe am 28 Aug 2024 18:48:31

Pechvogel hat geschrieben:Meinst Du so Helferlein wie
ABS, ESP, Airbag, elektronische Bremskraftverteilung, Rückfahrkamera / PDC, Klima, Abgasregelung, elektronische Gemischaufbereitung, … ? :mrgreen:


Und Adaptiv Light, Schildererkennung, Abstandsregeltempomat, Spurhalteassistent, Automatik.
Besonders wichtig, da sich unser Sohn manchmal den Wagen ausleiht, personalisierte Fahrzeugeinstellung, bedeutet wenn ich einsteige stellen sich Sitz, Lenkrad und Spiegel wieder automatisch auf mich ein. :mrgreen:

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