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Transiente Peakspannung in der Kombination LFP Akku und PV 1, 2


ManfredK am 18 Jun 2024 19:01:18

Tezet hat geschrieben:....dann ist doch der Aufbau immernoch als Last vorhanden....


Hast du bei dir tatsächlich die "Last" am Ausgang des Solarreglers hängen oder ist die Last nicht an der Aufbaubatterie...? Und genau der Ladezweig der Aufbaubatterie wird ja z.b. wegen OVP abgeschaltet...

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BikeAir am 18 Jun 2024 19:33:29

JUBE11 hat geschrieben:Ich hatte bei morgens die Akkus ausgebaut, ohne den SR abzuschalten.
Am Am Nachmittag eingebaut bei Sonne, einpaar Tage später hab ich zufällig bemerkt das bei mir 24V Batteriespannung stand.
Das war keine durchs Dorf getriebene Sau, sondern eigene Erfahrung.

Interessant wäre derzeit nur, WAS das für ein Regler war?

Grüße

andwein am 19 Jun 2024 10:06:20

deacheapa hat geschrieben:....Techniker wo Anrufen ist wie hier im Forum, bekommst wenn da nicht nur einer existiert,
eventuell 6 unterschiedliche teils konträre Aussagen in drei Tagen. :lach:

Das ist möglich. Ich wende mich bei Fachfragen (SR und Panel) an den Supporttechniker der Fa Pevent. --> Link
Sehr kompetent, freundlich, erklärt gut, kurzum toller Support für Victron als auch Votronic
Gruß Andreas

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Tinduck am 19 Jun 2024 13:54:25

ManfredK hat geschrieben:Hast du bei dir tatsächlich die "Last" am Ausgang des Solarreglers hängen oder ist die Last nicht an der Aufbaubatterie...? Und genau der Ladezweig der Aufbaubatterie wird ja z.b. wegen OVP abgeschaltet...


Normalerweise hängen die Lasten im Aufbau parallel mit dem Solarregler (und anderen Ladegeräten) an der Batterie. Das BMS trennt ja nur intern. Insofern ist die Last aus dem Aufbau noch elektrisch mit dem Solarregler verbunden.

Aber, wie gesagt - eine Batterie, deren BMS wegschaltet, hat ein Problem. Da sollte man die Ursache beheben und nicht an den Symptomen rumdoktern.

bis denn,

Uwe

rkopka am 19 Jun 2024 14:30:02

Tinduck hat geschrieben:Aber, wie gesagt - eine Batterie, deren BMS wegschaltet, hat ein Problem. Da sollte man die Ursache beheben und nicht an den Symptomen rumdoktern.

Stimmt. Aber auch dann wäre es gut zu wissen, ob die Abschaltung irgendwelche Folgen haben kann und wie man sich dagegen schützt. Denn das Problem wird ja meist erst durch die Abschaltung sichtbar, wenn man nicht ständig mit der App die Batterie kontrolliert.

RK

Camper510 am 19 Jun 2024 17:14:05

ManfredK hat geschrieben:Hast du bei dir tatsächlich die "Last" am Ausgang des Solarreglers hängen..?

Dafür ist der Ausgang doch da. Damit wird doch eine zu starke Entladung der Bordbatterie verhindert.

ManfredK am 19 Jun 2024 17:35:55

Camper510 hat geschrieben:....Damit wird doch eine zu starke Entladung der Bordbatterie verhindert.


Nun gut - bei mir geht der Ausgang des SR an die beiden Aufbaubatterien und dort sind dann die Verbraucher angeschlossen.
Die Starterbatterie hängt dann am zweiten Ausgang, aber über eine Diode mit reduzierter Spannung.

Ät rkopa Es liegen ein einem anderen Forum Spannungsmessungen vor die einen Peak von fast 80V aufweisen nachdem der Akku in OVP geschaltet hat - soll angeblich die Platine der Truma Heizung geschrottet haben.

Ich habe daher die Ausgangsspannung meines SR auf 14,2V eingestellt und betreibe 2 LFP Akkus dran. Die Gefahr eines OVP der gleichzeitig auf beiden Akkus greift, sollte sich damit deutlich reduzieren.

Bekannte Schutzmaßnahmen technischer Art z.B. TVS Dioden funktionieren müssten aber manuell kontrolliert werden und eine Fehlfunktion würde nicht signalisiert werden.

Tezet am 19 Jun 2024 18:01:15

ManfredK hat geschrieben:Hast du bei dir tatsächlich die "Last" am Ausgang des Solarreglers hängen oder ist die Last nicht an der Aufbaubatterie...? Und genau der Ladezweig der Aufbaubatterie wird ja z.b. wegen OVP abgeschaltet...


Also bei mir hängen sowohl die Last als auch der Solarregler an der Aufbaubatterie. Wenn diese dann wegschaltet, dann hängt nur noch die Last am SR.

Camper510 am 19 Jun 2024 18:16:14

ManfredK hat geschrieben:..bei mir geht der Ausgang des SR an die beiden Aufbaubatterien und dort sind dann die Verbraucher angeschlossen..

Alle mir bekannten Solarregler habe zwei Ausgänge. Einer geht zur Batterie und an den anderen kann man die Verbraucher dranhängen.

silver34 am 20 Jun 2024 07:15:58

Camper510 hat geschrieben:Alle mir bekannten Solarregler habe zwei Ausgänge. Einer geht zur Batterie und an den anderen kann man die Verbraucher dranhängen.


Da gibts noch nee große Wissenslücke zu schließen!

Die meisten mir bekannten "guten" (also welche ich mir einbauen würde) haben kein Anschluß für Last (wie Victron; Votronic).
Macht grad bei Lithium auch keinen sinn da das einzig sinnvolle Ein- und Ausschaltkriterium eigentlich der SOC ist und den kennt der Solarregler nicht!

Über : "Transiente Peakspannung" halt ich mich raus, bei dem was hier geschrieben wird ... Und wer sich Solarregler kauft die ihre Einstellungen nicht fix halten können , wenns zuschlägt vielleicht lernen sie es dann danach. Ansonsten kenn ich keinen der damit im Womo ein Problem gehabt hätte!

fschuen am 20 Jun 2024 07:58:52

ManfredK hat geschrieben:Bekannte Schutzmaßnahmen technischer Art z.B. TVS Dioden funktionieren müssten aber manuell kontrolliert werden und eine Fehlfunktion würde nicht signalisiert werden.


Dann nimm doch zwei, oder fünf. Kosten ja nix.

Eine zweite Batterie löst das Problem nicht, wenn beide ein Wegschalte-BMS haben. Es geht ja nicht um zeitgleiches Wegschalten, sondern um das Schalten der zweiten Batterie, wenn die erste schon weggeschaltet ist, was man auch nicht mitbekommt. Helfen würde eine dauerhaft angeschlossene Hilfsbatterie, zB mit vier LFP-Mignonzellen im Batteriehalter. Hat Zusatznutzen wie zBbLicht im Winter bei abgeklemmter Batterie, aber TVS-Dioden sind erheblich einfacher.

Gruss Manfred

Camper510 am 20 Jun 2024 08:04:24

Camper510 hat geschrieben:Alle mir bekannten Solarregler habe zwei Ausgänge. Einer geht zur Batterie und an den anderen kann man die Verbraucher dranhängen.

silver34 hat geschrieben:Da gibts noch nee große Wissenslücke zu schließen!
Die meisten mir bekannten "guten".. ..haben kein Anschluss für Last, wie Victron.

Ich habe zwei MPPT Solarregler von Victron und beide haben einen Lastausgang. Und jetzt?
Und da man die Unterspannung zum Abschalten selbst einstellen kann/muss, ist es auch völlig egal, welche Batterie da dranhängt.
Ich muss wohl doch keine Wissenslücke füllen, oder?

Tinduck am 20 Jun 2024 08:31:23

Du hast das, ist doch gut. Aber Lastausgänge bei Solarreglern sind eher exotisch. Und eigentlich auch überflüssig, wenn man den Solarregler einfach auf die Batterie schaltet und alle Verbraucher auch. Wozu braucht man dann einen Lastausgang?

bis denn,

Uwe

basste315 am 20 Jun 2024 08:56:53

Camper510 hat geschrieben:Ich habe zwei MPPT Solarregler von Victron und beide haben einen Lastausgang. Und jetzt?
Ich muss wohl doch keine Wissenslücke füllen, oder?

Bei Victron haben nur die "Kleinen" (75/15, 100/15 und 100/20) einen Lastausgang, wo man kleine Lasten anschließen könnte oder z.B. die Erhaltungsladung der Starterbatterie --> Link einrichten kann, hier --> Link beschrieben.

Zitat aus der BDA: Der Nennstrom des Lastausgangs beträgt 15 A oder 20 A (je nach MPPT-Modell) und ist kurzschlusssicher.

Die meisten LiFeNutzer haben größere Lasten (z.B. Wechselrichter), die direkt am AKKU angeschlossen werden müssen.
Die größeren VictronSolarlader z.B 100/30 --> Link haben daher KEINEN LASTAUSGANG.

Obwohl diese Diskussion OT ist, hoffe ich, dass ich deine Wissenlücke füllen konnte :wink:


Und dann bitte, bitte bitte :thema:
ManfredK hat geschrieben:Mir geht es mal um die reale Einschätzung einer potentiellen elektrischen Gefahr .... für die Vielfalt an elektronischen Komponenten die im Aufbau verbaut sind.

Dem TE (und auch mir) geht es darum, ob das Wegschalten des LiFE-Akkus bei anliegender Solarspannung Schaden anrichten könnte, egal ob durch OVP oder durch manuelles Abschalten per App.
silver34 hat geschrieben:Über : "Transiente Peakspannung" halt ich mich raus, bei dem was hier geschrieben wird ... Und wer sich Solarregler kauft die ihre Einstellungen nicht fix halten können , wenns zuschlägt vielleicht lernen sie es dann danach. Ansonsten kenn ich keinen der damit im Womo ein Problem gehabt hätte!

basste315 hat geschrieben:Es würde mich auch interessieren, ob es dafür Fakten gibt oder ob es auch wieder nur ein Mythos ist.
Also Myth-Busters - bitte an die Tastatur.

Helmut, wie immer sehr interessiert

rkopka am 20 Jun 2024 09:36:19

silver34 hat geschrieben:Über : "Transiente Peakspannung" halt ich mich raus, bei dem was hier geschrieben wird ... Und wer sich Solarregler kauft die ihre Einstellungen nicht fix halten können , wenns zuschlägt vielleicht lernen sie es dann danach.

Es geht nicht mal unbedingt um die Einstellungen. DCDC Wandler (z.B. MPPT Solarladeregler) arbeiten mit Spulen, über die die Energie hoch oder runtergesetzt wird. Wenn bei Spulen plötzlich die Last weg ist, kann die Spannung stark ansteigen. Deshalb gibt es z.B. Schutzdioden bei Relaisspulen. Die Regelung wird das begrenzen, arbeitet aber mit einer gewissen Verzögerung und kann einen kurzen Puls nicht verhindern. Wenn nicht im Laderegler Schutzmaßnahmen sind, kann ich mir das schon vorstellen. Das ist keine normale Situation für einen Regler.

RK

Hannus am 20 Jun 2024 10:10:22

Es wird hier immer allgemein vom Solarregler (SR) gesprochen, wobei sich dann jeder auf seinen eigenen bezieht, ohne den Typ zu verraten.
Das führt dann immer wieder zu wiedersprüchlichen Aussagen.

Die Lastausgänge der SR sind hauptsächlich für kleinere Inselanlagen gedacht. Sie enthalten zum Schutz der Batterie einen programmierbaren Batteriewächter. Bei SR mit höheren Strömen gibt es diesen Wächter, wenn vorhanden, nur als Schaltausgang.

Die modernen SR von Victron haben ihre Einstellungen im nichtflüchtigen Speicher. Hier kann man die Betriebspannung nach Erstinstallation nur noch über die App umstellen.
Wie es andere machen, kann ich nicht sagen.

Noch was, wenn man z.B. einen einfachen StandbyLader an den Lastausgang anschließt, kann man den Batteriewächter zum Schutz seiner Aufbaubatterie vor Tiefentladung nutzen und braucht keinen teuren "LiFePO" tauglichen.

Man müßte vieleicht mal testen, ob der Lastausgang nicht auch die Spannungsspitzen wegfiltert. Dann könnte man sensibele Geräte da anschließen.

Camper510 am 20 Jun 2024 10:39:51

basste315 hat geschrieben:Die größeren VictronSolarlader z.B 100/30.. ..haben daher KEINEN LASTAUSGANG.

Ich habe auch noch zwei Solarregler von Epever. Einen mit 30 A und einen mit 40 A und beide haben einen voll belastbaren Lastausgang, entsprechend der Nominalleistung des Solarreglers. Bei einer Leistung von 105 % wird abgeschaltet.

andwein am 20 Jun 2024 11:08:42

basste315 hat geschrieben:.......Es würde mich auch interessieren, ob es dafür Fakten gibt oder ob es auch wieder nur ein Mythos ist.
Also Myth-Busters - bitte an die Tastatur.
Helmut,

Jetzt wirds schwierig. Die zitierten 80 "Abschaltspitzen" bei einem stehenden Motor sind in meinen Augen ein Mythos für eine normale Konfiguration Startbatteriem Trennrelais, Solarregler, Aufbaubatterie.
Bei einem drehenden Motor (Lima) sind beim Startbatterieabklemmen Abschaltspitzen von bis zu 80V möglich und erlaubt. Vielleicht hat der "Mythos" Schreiber ja seine Start und Aufbaubatterie kombiniert? Ich habe da schon einige Möglichkeiten hier in den Diskussionen gelesen. Und wie der "Mythosschreiber diese Spitzen gemessen hat ist leider auch nicht beschrieben.
Und wenn unter den Verbrauchern eine laufende Klimaanlage ist, der dann plötzlich ohne Batteriestrom dasteht, keine Ahnung was es da für Rückwirkungen gibt.
Aber zum Thema: Fakten über Konfiguration, Betriebszustände und Messergebnisse fehlen. Ich weiß nur eines: Bei mir arbeitet ein Votronik SR mit einem 20Voc Panel (Alles Einbaujahr 2008). Wenn ich dem die Li und Pb Batterie klaue geht die Ausgangsspannung am SR Ausgang auf ca. 18V hoch. Das hatte aber bisher keine Auswirkungen auf meine Bordelektrik/Elektronik.
Gruß Andreas

basste315 am 20 Jun 2024 11:53:51

andwein hat geschrieben:Ich weiß nur eines: Bei mir arbeitet ein Votronik SR mit einem 20Voc Panel (Alles Einbaujahr 2008). Wenn ich dem die Li und Pb Batterie klaue geht die Ausgangsspannung am SR Ausgang auf ca. 18V hoch. Das hatte aber bisher keine Auswirkungen auf meine Bordelektrik/Elektronik.

Vielen Dank Andreas, das sind Fakten, durch die Praxis bestätigt und keine Mythen. Und wichtig ist, dass sie für einen genannten Regler (Votronik SR) gelten.
Dafür von mir ein "Guter" :daumen2:

Helmut

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