BullTron 185Ah POLAR LiFePO4 - kein Bluetooth 1, 2

veop2 hat geschrieben:Wieso hat das BMS den Akku nicht viel früher wegen Unterspannung abgeschaltet? Zu der Situation hätte es doch gar nicht kommen dürfen.
Dass Du beim Aufladen den Akku ziemlich gequält hast, ist Dir doch klar, oder? Hat Dich der Bulltron Mitarbeiter nicht darauf hingewiesen, den leeren Akku mit max. 0,1 C zu laden?

Hi Wolf,

genau, zu der "Situation" hätte es nicht kommen dürfen - nach dem Abschalten durch das BMS hätte keinerlei Entladung stattfinden dürfen.

Den Bulltron Mitarbeiter hatte ich vorab mitgeteilt, dass ein Booster verbaut ist und er hatte nichts dagegen, dass ich den Motor zum Testen startete.

Anbei noch die Version der aktuellen Firmware:


beste Grüße
Henning

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Stocki333 hat geschrieben:Also säuft dir das BMS den Accu komplett aus.
...
So einfach ist es einen Accu zu schrotten.
Nachdenken warum baut ein BMS Hersteller eine Abschalteinrichtung ein.
Genau, damit solche Fälle nicht passieren.
In diesem Fall ist es ein Benutzerfehler.

Hallo Fran,

so sehr ich Deine Meinaun schätze - mit dem "Benutzerfehler" gehe ich nicht konform.

Was hätte ich denn anders machen sollen?

Der verbauende Händler sagte, wenn ich vorsichtig sein möchte, solle ich die 50A Sicherung zum EBL während der Überwinterung ziehen - das habe ich gemacht.

in keinen mit vorliegenden BDA ist ein Hinweis zu finden, dass der Akku komplett abzuschalten ist. Nicht einmal ein Hinweis auf den serienmäßigen Schalter ist in der Doku vorhanden.

Der Fehler muss damit schon beim Kauf vorhanden gewesen sein - und das bedeutet ein Fall für die Gewährleistung.

aber nun schauen wir nach vorn und hoffen, dass der Akku keinen Langzeitschaden erlitten hat.

I'll keep you posted,
Henning

WomoTechnikService hat geschrieben:Wenn ein Handwerksbetrieb wie "der Freundliche" den Akku verkauft und eingebaut hat, gibt er 2 Jahre Gewährleistung

Hallo Peter,

wie immer schätze ich Deine qualifizierte unabhängige Meinung sehr - ja, der "Freundliche" war der Vertragshändler des WoMo, der zur Auslieferung die Erweiterund um Fahrradträger, Naviceiver, Sollar, WR und eben auch Bulltron übernommen hat (bei Dir hätte es gut die Hälfte gekostet, aber bei mir drängte die Zeit und ich hätte den Auftrag zwischen Fahrradträger, Naviceiver und Elektrik splitten müssen) - das hätte leider für den bevorstehenden Urlaub nicht mehr gereicht.

WomoTechnikService hat geschrieben:Bringt der Kunde den Akku mit (Fremdware) und der Handwerksbetrieb baut ihn nur ein, dann wird er sowohl den Ausbau als auch den Wiedereinbau in Rechnung stellen ... Der Kunde muss sich selbst um die Reparatur oder den Tausch des Akkus kümmern, was in diesem Fall durch die Nähe zu Bulltron ja einfach war....

ja, dass ich meinen Gewährleistungsanspruch bei einem lokalen Vertragshändler teilweise (Ausbau Akku) wahrgenommen habe, muss ich auf meine Kappe nehmen - allerdings habe ich den verkaufenden "Freundlichen" vorab informiert, dass es für alle Beteiligten günstiger wird, denn der verkaufende "Freundliche" ist KM entfernt, d.h. er hätte allein für die Fahrt 2*600KM*30ct=€360 erstatten müssen. Den Aufwand des Aus- und wiedereinbaus des Akkus hätte er auch gehabt. Zusätzlich hätte er den Akku einschicken müssen (und ich womöglich eine zweite Fahrt zur Abholung des WoMo wahrnehmen müssen. Dazu der zeitliche Aspekt - so konnte alles an einem Tag erledigt werden.

aus Lüneburg,
Henning

Stocki333 hat geschrieben:Dein Fall ist schon eine Hausnr für mich.

Hallo Franz,

Deine Aussage ist schon eine kleine Ehre ;-)

Stocki333 hat geschrieben:Bericht einfach mal wie sich dein Accu verhält. Den so einen Accu dr so tief im Keller war.
....
Wünsche dir noch viele Jahre mit dem Bulltron. Und das Abschalten nie mehr vergesssen.

Danke Franz,

sehr gerne werde ich den weiteren Verlauf des Ladens und Entladens weiter posten - denn die 5-jährige Garantie ist auch dazu da, dass der Akku in dieser Zeit mindestens 80% seiner zugesagten Kapazität behält.

Um das zu verifizieren benötige ich die Expertise wie von Dir.

viele Grüße und einen charmanten Start in den April,
Henning

Hi,

update Lade- und Zustands-Info des BullTron 185Ah POLAR LiFePO4 nach Tiefenentladung (Aufladung derzeit ausschließlich über Solar):


Welche Interpretation über den Akku-Zustand erlaubt der screenshot?

gruss
henning

Keine! Wenn ich mit meinem begrenzten Wissen die Frage beantworten soll! ;)
Lass die Sonne weiter ihren Job machen, bis die Spannung >14,1V ist. Dann wird der Akku auf 100% kalibrieren und dann kann man sehen, ob die Zellen im Gleichtakt sind.

Hier muss ich dem Vorschreiber recht geben aber Hochachtung zu dem BMS welches eine ladung von 0,6A erfasst.
Lade den Akku mal bis zur Abschaltspannung.

rollermanne hat geschrieben:Hier muss ich dem Vorschreiber recht geben aber Hochachtung zu dem BMS welches eine ladung von 0,6A erfasst.

Dieser Wert ist normal. Auch die neuen JBD arbeiten so. Scheint sich als einen Art Standart zu festigen. Die Billig BMS erfassen erst ab 1,0- 1,2 A.
Und das wurde dem TE zum Verhängnis, die 0,6 A. Und die SR ladet nicht wenns kalt ist, den der Accu speert das Laden.

Lade den Akku mal bis zur Abschaltspannung.

Korrekt. Spannung und Kapazität passen nicht zusammen. Und bei den Bultron, zumindest bei den älteren brauchst du mindestens 14,4, damit er syncronisiert auf 100.
At Henning.
Den Accu mal, wenn er voll ist. 2 Tage auf dieser Spannung halten. Solltest du ein Victron Gerät haben. LG oder SR.
Dann kann mann das mit denen machen.Sonst den SR neu starten. der bleibt dann eien gewisse Zeit auf Absorbationsspannung
Franz

rollermanne hat geschrieben:……aber Hochachtung zu dem BMS welches eine ladung von 0,6A .

Schau genau, der Akku wird ENTladen ;) - vermutlich 0,6 A Ruheverbrauch des Womos, der den Akku langsam aber sicher leert……
Die Bullen haben ein Daly-BMS verbaut.
Mein kurzes JBD-150A-BMS aus 2021 zeigt sogar 0,4 A an.
Warum für eine Anzeigegenauigkeit von 0,6 A Hochachtung?
Welches BMS bzw. Akku hast du und welche kleinen Ströme werden bei dir angezeigt?
Helmut

Stocki333 hat geschrieben:Korrekt. Spannung und Kapazität passen nicht zusammen.
....
At Henning.
Den Accu mal, wenn er voll ist. 2 Tage auf dieser Spannung halten. Solltest du ein Victron Gerät haben. LG oder SR.
Dann kann mann das mit denen machen.Sonst den SR neu starten. der bleibt dann eien gewisse Zeit auf Absorbationsspannung
Franz

hallo Franz,

auch heute: Spannung und Kapazität passen nicht zusammen:


scheinbar hat der SR 14,2V (s. Batterie max.) angeboten:


warum fällt der Akku unter der float-Ladung wieder auf 13,4V zurück?

grüße
henning

Moin Henning,
Franz will ich nicht vorgreifen, aber Deinen Screenshot interpretieren kann ich:
Gestern hat Dein Victron SR die Ladeschlussspannung von 14,2 V erreicht (das ist die untere Grenze, die Bulltron angibt) danach hat er die Absorptionsphase aktiviert. Die ist offensichtlich als variabel eingestellt, d.h. sie wird beendet, wenn der Ladestrom unter 1A fällt und es wird die Erhaltungsladung aktiviert. Die ist wohl bei 13,5 V eingestellt. Dass die Bulltron APP nur 13,4V anzeigt, hängt vermutlich damit zusammen, dass die Bulltron APP nicht angezeigte Nachkommastellen nicht rundet, im Gegensatz zur Victron APP. Franz hatte vorgeschlagen, die Absorptionsphase zu verlängern. Dafür musst Du in der Victron APP die Absorptionszeit auf fix mit einer festen Dauer einstellen. Die Ladeschlussspannung sollte dabei besser auf 14,4V gestellt werden, genauso wie auch die Absorptionsspannung.
Grüße!
Wolf

1stchoice hat geschrieben:hallo Franz,

auch heute: Spannung und Kapazität passen nicht zusammen:

Bei 13,4 ist der noch ein Stückchen weg, von Voll.

scheinbar hat der SR 14,2V (s. Batterie max.) angeboten: Richtig. Der Regler macht das auf was er eingestellt ist.

warum fällt der Akku unter der float-Ladung wieder auf 13,4V zurück?

Weil seine Erhaltungsladung so eingestellt. Was übrigens ganz in Ordnung ist. Nur jetzt eher kontraproduktiv.
Vorschlag von mir.
Oben Rechts auf das Zahnradsymbol. - Batterie. Dort stellst du um auf Benutzerdefinierte EInstellungen.
Dann Schaltest du den Expertrnmodus und stellst di 2 Als Shot hier rein.
Als nächstes Stellst die Absorbationspannung auf 14,45. Ebenso die Erhaltungsspannung auf 14,45. Kein Schreibfehler.
Damit arbeitet der Regler als Netzteil.
Wenn dein Accu dann die 14,45 Anzeigt erhöhst du auf 15,3 Volt beide Spannungen. Und lässt das mindestens 2 Tage laufen. Der accu wird auf Die Spannung ohne Unterbrechung geladen. Und schalte alle Verbraucher ab.Je Länger der SR Laden kann, desto schneller gehts.
Ich überarbeite dir dann die Einstellungen für deinen Accu.
Sehe das ganze ab jettz ganz entspannt. Der SR wird seine Job machen und dir den Accu ausbalancieren und somit wieder für stabile Verhältnisse in den Zellen sorgen.
--> Link
Franz

veop2 hat geschrieben: Dafür musst Du in der Victron APP die Absorptionszeit auf fix mit einer festen Dauer einstellen. Die Ladeschlussspannung sollte dabei besser auf 14,4V gestellt werden, genauso wie auch die Absorptionsspannung.
Grüße!

Hallo Wolf. Geht viel einfacher.Einfach lesen auch den Link. Und dein Tipp geht vermutlich nicht. Den er arbeitet vermutlich in einen vorgefertigten Programm.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Wolf. Geht viel einfacher.Einfach lesen auch den Link. Und dein Tipp geht vermutlich nicht. Den er arbeitet vermutlich in einen vorgefertigten Programm.
Franz

Ja, danke Franz, das Umstellen auf Expertenmodus hatte ich schlicht unterschlagen ;)

veop2 hat geschrieben:Ja, danke Franz, das Umstellen auf Expertenmodus hatte ich schlicht unterschlagen ;)

Irrtum, es geht nur in den Benutzerdefinierten Programmen.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Wenn dein Accu dann die 14,45 Anzeigt erhöhst du auf 15,3 Volt beide Spannungen. Und lässt das mindestens 2 Tage laufen.

Aber Franz, das meinst du doch nicht wirklich - oder?

Helmut

basste315 hat geschrieben:Aber Franz, das meinst du doch nicht wirklich - oder?

Danke, War ein Tippfehler.
Es sollte 14,55 heissen
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Dann Schaltest du den Expertrnmodus und stellst di 2 Als Shot hier rein.
Als nächstes Stellst die Absorbationspannung auf 14,45. Ebenso die Erhaltungsspannung auf 14,45. Kein Schreibfehler.
Damit arbeitet der Regler als Netzteil.
Wenn dein Accu dann die 14,45 Anzeigt erhöhst du auf 15,3 Volt beide Spannungen. Und lässt das mindestens 2 Tage laufen. Der accu wird auf Die Spannung ohne Unterbrechung geladen. Und schalte alle Verbraucher ab.Je Länger der SR Laden kann, desto schneller gehts.

ganz lieben Dank für Deinen unermüdlichen Einsatz und überaus hilfreiche Unterstützung, Franz.

ich war eben bei'm SR:
Einstellung vorher:


Einstellung nach Deiner Empfehlung:


SR bei der Arbeit:


sonnige Grüße
Henning

Hallo Henning.
Zu deiner Frage warum der Accu so weit runtergeht.
Die Erhaltungsspannung ist auf 13,5 eingestellt.
Und dann gibt es noch den Wert.
Re- Bulk Spannungsoffset. normalerweise auf 0,1 Volt.
Der Accu wird erst geladen, wenn die Erhaltungsspannung und minus dem Re-Bulk-Spannungsoffste unterschritten wird.
Dann schaltet er auf Bulk um.
Sin ist das zB die Wasserpumpe Also kräftiger Kurzzeitverbraucher, den SR nicht zum Laden bringt.
Weil es eigentlich keien Sinn ergibt, den permanet auf Ladeschlusspannung zu halten. Dort altern die Zellen am stärksten. Und der Kapazitätgewinn von 13,5-14,2 ist 1,5 A. Also nix.
Alle Klarheitn beseitigt.
Wenn du was umstellst am SR. mußt du immer den Expertenmodus einschalten. Der schaltet sich automatisch aus beim Verlassen.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Weil es eigentlich keien Sinn ergibt, den permanet auf Ladeschlusspannung zu halten. Dort altern die Zellen am stärksten. Und der Kapazitätgewinn von 13,5-14,2 ist 1,5 A. Also nix.
Alle Klarheitn beseitigt.
Wenn du was umstellst am SR. mußt du immer den Expertenmodus einschalten. Der schaltet sich automatisch aus beim Verlassen.

Danke für Deine Erläuterungen, Franz - das war mir so nicht bewusst.

Zustand des SR am frühen Abend:


Zustand des SR am frühen Abend:


beste grüße
henning

Leute, ihr scheint zu vergessen, das es bei uns Nachts dunkel ist.
Der Solarregler liefert dann keinen Strom und die Spannung fällt auf die Ruhespannung zurück.
Genau das zeigt der Screenshot des Solarregler. Da helfen auch keine anderen Einstellungen.

Hannus hat geschrieben:Leute, ihr scheint zu vergessen, das es bei uns Nachts dunkel ist.
Der Solarregler liefert dann keinen Strom und die Spannung fällt auf die Ruhespannung zurück.
Genau das zeigt der Screenshot des Solarregler. Da helfen auch keine anderen Einstellungen.

Hallo Egon.
Beim SR sind beide Spannungen gleich eingestellt. Darum auch bei Float der Stromwert im Plus.
Ist egal das der ein bischen Strom verbraucht. Das ist schnell vormittag wieder oben.
Farnz

Das meinte ich nicht. Es geht um die tageweise Anzeige des Solarreglers mit Max und Min, wo gefragt wird warum Min nur 13,3V beträgt. Das hat nichts mit irgendwelchen Einstellungen zu tun, sondern damit, daß Nachts nicht geladen wird. Auch wenn am Tag sofort wieder weitergeladen wird, zeigt der Min Wert trotzdem den niedrigsten Spannungswert eines Tages (aus der Nacht) an.

Hannus hat geschrieben:Das meinte ich nicht. Es geht um die tageweise Anzeige des Solarreglers mit Max und Min, wo gefragt wird warum Min nur 13,3V beträgt. Das hat nichts mit irgendwelchen Einstellungen zu tun, sondern damit, daß Nachts nicht geladen wird.

Sorry, Egon. Wußte nicht das du den anderen Shot meinst.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Es sollte 14,55

Hallo Franz,
wie lange soll der SR mit 14,53V (sorry, hatte, da falsch in Erinnerung, 0,02V unterschlagen) laden?


grüße
henning

1stchoice hat geschrieben:Hallo Franz,
wie lange soll der SR mit 14,53V (sorry, hatte, da falsch in Erinnerung, 0,02V unterschlagen) laden?

SR 14531743853524862.jpg

Deiner hat ja einen Aktiven Balancer. Da reicht ein Tag.
Ist einfach eine Massnahme die ich bei solchen Fällen durchführe. Sicher ist sicher. Hat der Bauer gesagt und die Milch zweimal Verdünnt
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Als nächstes Stellst die Absorbationspannung auf 14,45. Ebenso die Erhaltungsspannung auf 14,45. Kein Schreibfehler.
Damit arbeitet der Regler als Netzteil.
Wenn dein Accu dann die 14,45 Anzeigt erhöhst du auf 15,3 Volt beide Spannungen. Und lässt das mindestens 2 Tage laufen. Der accu wird auf Die Spannung ohne Unterbrechung geladen. Und schalte alle Verbraucher ab.Je Länger der SR Laden kann, desto schneller gehts.
Ich überarbeite dir dann die Einstellungen für deinen Accu.

Hallo Franz,

ich hatte ganz vergessen es zu dokumentieren - hatte gestern den SR wieder auf 14,2V Absorbtions- bzw. 13,5V Erhaltungsspannung zurückgesetzt.

Aktuell (bzw. vorhin, 18h) zeigtén der SR und das BMS folgendes für den Bulltron an:



Ist das soweit i.O. oder was müsste als nächstes angepasst werden bzw. welche shots benötigst Du?

danke und grüße
henning

Henning,
Dein SR stand anstatt auf Lithium liFePo, auf smart lithium.
Das ist die Batterie von Victron mit externem BMS!
Somit sind einige voreingestellte Werte Grenzwerte in denen sich das Victronökosystem bewegt.
Nur in dem Punkt "Einzelbatterie Li" bist Du in den engeren Werten.

BossHogg hat geschrieben:Dein SR stand anstatt auf Lithium liFePo, auf smart lithium.

Unsinn!
Henning hat im Expertenmodus individuelle "benutzerdefinerte Werte" eingestellt.

Helmut

Die Werte der Bulltron APP sehen ja erstmal gut aus. Die „Löwenarie“ zum Zellausgleich wird man sich sparen können, weil die Bullen ja einen aktiven Zellausgleich haben. Die frage ist jedoch, ob die 100% auch tatsächlich 185Ah entsprechen :?: Das ließe sich wohl nur mit einer kontrollierten Entladung bis zur Abschaltung und wieder Vollladung klären, wenn man‘s denn wissen will :roll:

veop2 hat geschrieben:Die frage ist jedoch, ob die 100% auch tatsächlich 185Ah entsprechen :?: Das ließe sich wohl nur mit einer kontrollierten Entladung bis zur Abschaltung und wieder Vollladung klären, wenn man‘s denn wissen will :roll:

Warum.
Was nutzt mir die komplette Ausnutzung der Kapazität. Die ich sowieso nicht angreifen soll.
Viel wichtiger ist ein problemloser Betrieb in der Womopraxis.
Da schonst du deine Nerven und die der Mitreisenden. Das Konzept von Bulltron ist nicht so schlecht. Weil es nicht auf Maximale Leistung ausgerichtet ist.
Franz

Vielleicht, wenn ich wissen will, was von den 185Ah noch übrig ist nach der ganzen Arie?

Du hast ja selbst 2 Bullen, wenn du neugierig bist - nur zu.
Dann wissen wir konkret, wieviel drin ist ;)
Helmut

Ja, Helmut, daher meine Neugier. Meine haben 34 Zyklen und bislang kein Problem. Deshalb interessiert mich, was die so aushalten. Dafür wollte ich meine allerdings nicht schrotten ;)
Grüße!
Wolf