Demnächst ein gebrauchter Niesmann Bischoff 1, 2

Wenn so ein Flair aus 2000 nicht zu verbaut ist kann der ja in absehbarer Zeit ein H bekommen.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Lancelot hat geschrieben:
Möglicherweise fällt uns ja auch der Himmel auf den Kopp ... :?

Warum denn immer mit dem Schlimmsten rechnen ? Könnte doch auch ganz anders kommen!
"Unserer" ist jetzt 17 Jahre alt und wird gehegt und gepflegt - der hält locker nochmal 17 Jahre aus :ja: . Ob wir dann noch fahren wollen/können ??

Ich denke die Situation bei dir ist eine Andere als bei einem Einsteiger, der womöglich sein ganzes Erspartes da reinsteckt oder sogar finanziert.
Ich denke, da sollte man mal drüber nachdenken was passiert wenn der Fall eintreten sollte.
Natürlich hoffen alle, daß es nie soweit kommen wird!

Russel hat geschrieben:…Wenn es bei einem VI mal an die Maschine oder das Fahrgestell geht ist das schon fast unwirtschaftlich...

Was hat das denn bitteschön mit VI zu tun?
Bei einem TI oder einem Alkoven nimmst Du den Motor auch nicht nach oben raus.
Es gibt sogar neuere TI bei denen man zum Zahnriemenwechsel den Motor rausnehmen muss.
:gruebel: Vielleicht haben die „ollen“ 230er jtd Motoren sogar noch weniger „Schnick und Schnack“ und total zugebaute AGRs wie es die moderneren Motoren haben? :gruebel:
Dann könnte, vor allem wenn auch der Aufbau noch nach „alter Väter-Sitte“ gebaut wurde, um den Motor herum mehr Platz sein wie bei neueren Motoren?

Und die alten 230er kann jeder Dorfschmied in der hinterletzten russischen Taiga ( oder wo auch immer ) wieder zusammenzimmern. Da braucht’s keinen Computer, OBD oder „abgewinkelten-spezial-schmiede-Ring-Maul Schlüssel mit elektronischer Temperaturkontrolle“ den es nur beim Hersteller zu kaufen gibt. Hammer, Schraubendreher und Wasserpumpenzange reichen. :D



Grüße
Dirk

chrisc4 hat geschrieben:Das Problem ist, dass es nicht so bleibt wie es ist!
Möglicherweise kann man die ganz alten bald nur noch als Gartenlaube nutzen!
Der Wertverlust wird dann extrem sein.

Was die „Verschärfung der Abgaswerte“ anbelangt würde ich Dir ja durchaus Recht geben.
Aber ich fürchte dass es schei. egal sein wird ob man Euro1, 2, 3 oder 5 fährt.
Wenn es da „schlimmer“ wird dann wird es heißen „alles schlechter als Euro6“ oder gar noch neuer.
Und bei der Fahrzeugklasse und dem genannten Budget brauchen wir uns über Euro 6 oder besser wohl keine Gedanken zu machen?!



Grüße
Dirk

Pechvogel hat geschrieben:Was hat das denn bitteschön mit VI zu tun?
Bei einem TI oder einem Alkoven nimmst Du den Motor auch nicht nach oben raus.
Es gibt sogar neuere TI bei denen man zum Zahnriemenwechsel den Motor rausnehmen muss.
Grüße
Dirk

Bei uns gibt es Werkstätten die nehmen keine VI mehr zur Reparatur. Wenn ich mir meine Luke da vorne anschaue verstehe ich das auch manchmal.
Ein Motortausch wäre nur mit der Demontage des halben Womo möglich, beim TI sicher einfacher.

Bei den alten stimmt es.
Nur für Zahnriemenwechsel muss Achaufhängung raus, Motor nach unten raus, Wechsel das ganze wieder hoch.
Der Arbeitsaufwand ist enorm.
Wenn ich dann sehe das Markenwerkstätten 200+ Euro Stundenlohn nehmen gute Nacht.
Unser Kumpel sagte kauft ihr euch innen Integrierten da lege ich keine Hand an.
Würde also ein Alkoven und eine enttäuschte Frau.
Inzwischen sieht es bei den neuen TI aber zum Teil auch nicht besser aus.

Russel hat geschrieben:Respekt vor Dieter und seinen Umbauten und Upgrades. Was es gekostet hat, was es kosten würde wenn man es nicht selber machen kann will ich nicht wissen.
Das WoMo ist aber immer noch alt und keinen Cent mehr Wert. Wenn es bei einem VI mal an die Maschine oder das Fahrgestell geht ist das schon fast unwirtschaftlich.

Da stimme ich Dir nur bedingt zu...sooo viel älter als Deiner ist meiner ja auch nicht.

Und wenn ich mir die aktuellen Marktpreise so ansehe, liegen die in etwa so, wie mein Gesamtinvest - nur habe ich jetzt ein Fahrzeug welches absolut autark ist, technisch auf dem aktuellen Stand ist und bisher auch zuverlässig ist.

Mit dem Motor und Getriebe kann immer etwa ssein - einem Freund hat es in seinem deutlich neueren Frankia den Motor zerlegt....da ist man mit 20t€ dabei.
Bei einem älteren Fahrzeug ist es aber vielleicht durchaus möglich, sich mit einem gebrauchten Motor zu behelfen. Man braucht halt ein gewisses handwerkliches Geschick. Wenn man natürlich nichts selber machen kann, ist ein altes Fahrzeug absolut nicht zu empfehlen - das wird zum Groschengrab.

LG Dieter

Dieter hat Recht Alter ist relativ.
Habe einen Jeep Wrangler TJ, für 9k gekauft, steht jetzt bei 14 bis 18k.
Vorteil alt, Teile en Masse und spottbillig.
Für keine Selbstschrauber schlecht die heutigen Teiletauscher sind mit der alten Technik überfordert.
Unser Womo Anfang 17 gekauft für 25k wird immer noch verlangt.
Kann sich ja jeder selber ausrechnen was er vom Kauf bis verkaufen reingesteckt hat und für den gebrauchten beim Verkauf erlöst hat.
Wir werden einen Teufel tun und was anderes kaufen

Anschauen....

--> Link

Das ist ein Heckantrieb!

LG Dieter

auch interessant:

--> Link

oder der:
--> Link

Mit Hecksitzgruppe und Hubbett :bindafür: . Der kaputte Kühlschrank kann gegen einen 230V Haushaltskühlschrank getauscht werden fürn Appel und n Ei

Schau dir die Links von Dieter mal an.

Zum Budget - offensichtlich ist das ja willentlich begrenzt, wenn ihr später bei Gefallen auf ein neueres Fzg. umsteigen wollt.

Insofern würde ich überlegen, vielleicht doch nach nem Hecktriebler zu schauen und die Differenz draufzulegen. Ist für das Fahrzeuggewicht einfach das bessere Konzept.

Finanziell würde ich bei einem alten Fzg. auf Iveco oder Daimler ca. 1000 Euro pro Jahr für Reparaturen ausser der Reihe veranschlagen, wenn man eine gute Werkstatt hat (selbst schrauben ist billiger). Kann mehrere Jahre auch niedriger sein und dann kommt mal ein dicker Klops. Aber immer noch weit unterhalb dessen, was ein neueres Fahrzeug so an jährlichem Wertverlust hat.

Was die Abgasklasse angeht - ich sehe da kein Problem. Wir sind auch mit Euro 3 unterwegs. Umweltzonen sind fast ausschliesslich in/um Großstädte herum, wo man mit dem Womo eh nicht unbedingt hin fährt. Wenn mal ne Besichtigung ansteht, ausserhalb auf den CP und mit ÖPNV rein. Hatten wir bisher 1x, London.

Die 2,8er Maschinen in Iveco und Ducato (also der JTD) bekommt man übrigens per Nachrüstfilter auf die grüne Feinstaubplakette, Umweltzonen in D sind damit kein Problem mehr.

Ansonsten siehe Akany, der hat ja schon gut argumentiert. Natürlich sind hier viele Leute mit neueren und/oder leichteren Fahrzeugen, die von alten schweren Womos abraten. Das bewertet aber jeder anders und man muss schon selber rausfinden, was einem wichtig ist.

bis denn,

Uwe

So, vielen lieben Dank an alle Leute, die sich wirklich so fleißig dran beteiligt haben. Ihr habt mir jetzt genug Infos und Tipps gegeben, so dass ich mich voller Tatendrang auf die Suche machen kann. Letztendlich habe ich entschieden, dass ich mich nicht nur auf Niesmann + Bischoff konzentrieren werde, sondern etwas über den Tellerrand hinaus schaue und mir Wohnmobile von dem ein oder anderen Hersteller auch anschauen werde. Für mich steht fest, dass es eines mit mindestens 4-4,5 t werden wird , da ich ein höheres Zuladungsvolumen benötige, weil ich zukünftig auch vorhabe, mir einen Roller zu kaufen und diesen zwecks Mobilität mitzunehmen. Denn ich möchte mit so einem Koloss nicht innerhalb der Städte rum fahren, sondern dafür den Roller benutzen und daher ist mir eine grüne Plakette auch nicht besonders wichtig, denn ich kann das Wohnmobil etwas außerhalb stehen lassen und mit dem Roller in die Ortschaften fahren.

Viele Grüße an alle Beteiligten

Marcos

Danke Marcos, schön das wir dir helfen konnten.