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Ladebooster für Lifepo4 in Verbindung mit CBE DS304 SR 1, 2
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Ja, auch Wechslerrelais genannt. Du brauchst die Kontakte com/nc bzw. 30/87a. Danke! Ich finde allerdings nur Relais mit Schraubanschlüssen die bis 250A belastbar sind… Mit Schraubanschlüssen gibt es kaum kleinere. Zu hoch kann die Stromfestigkeit aber nie sein. Für deine Zwecke reicht aber auch ein Relais mit Steckanschlüssen. z.B. so was. --> Link Und da lassen sich 10 mm2 Kabel dran befestigen? Zum Thema Ladebooster Ja oder Nein? Es gibt ein von unzähligen Videos zu dem Thema, wo jemand den Praxistest gemacht hat, ob er einen Booster benötigt oder nicht. Er erzählt, dass er seine AGM gegen Lifepo4 getauscht hat und erstaunt war, dass sie bei Fahrt nicht geladen wurden. Vorher hatte er keine Probleme. Dann hat er herausgefunden, dass es ein Trennrelais gibt und bei Überprüfung festgestellt, dass die 50 A Sicherung durchgebrannt ist. Die hat er dann ersetzt und weil das Laden dann funktionierte, schlussfolgerte er, dass es keines Boosters bei konventionelle Limas bedarf. Bei weiteren Tests stellte er fest, dass bis zu 50A geladen werden… aber immer noch keine Einsicht. Dieses Video hat mir verdeutlicht, dass ein Booster zwingend notwendig ist, will man nicht mit durchgebrannten Sicherungen, abgerauchten Trennrelais oder verschmorten Leitungen konfrontiert werden. Danke für dieses Video!
Ja passend zum Relais z.B.diese --> Link Du kannst aber auch 5mm Löcher in die Nasen bohren und die Kabel anschrauben. Hallo Max, ich lese hier still mit, da ich alles schon verbaut habe und komme zu dem Eindruck, Du verkomplizierst und theoretisierst die Sache unnötig. Du stellst eine Frage an die Community und bekommst eine Menge gute Tips von Leuten, die schon jahrelang und ohne Probleme dieses Setup praktizieren. Nur scheinst Du die Lösungen gar nicht annehmen zu wollen, sondern suchst nur eine Bestätigung Deiner Meinung. Kommt eine Lösung, hast Du Einwände. Wir haben parallel zum EBL den Ladebooster von Victron (ich glaube, es war der Orion-tr Smart12/12 - 30 nicht isoliert (360W)) angeschlossen. Den habe ich mit entsprechender Sicherung mit Eingang an die Starterbatterie geklemmt und den Ausgang mit der Aufbaubatterie verbunden, bzw., weil näher, an den Eingang des Wechselrichters unterm Beifahrersitz, der ja mit der Aufbaubatterie verbunden ist. Fertig und funktioniert seit 2 Jahren auch mit 3 x 100 Ah LiFePO
Wenn du jetzt noch verrätst, welchen EBL du hast und wie du dein Trennrelais deaktiviert hast, könnten vieleicht auch andere von deinem Wissen profitieren. Hallo Egon, EBL interessiert doch gar nicht, da, wie beschrieben, der Ladebooster parallel angeschlossen wurde. Der Victron Ladebooster hat eine Motorlauferkennung und trennt automatisch. Trennrelais hab ich gar nicht verbaut. Hallo Botti, Leider helfen deine Ratschläge und auch die von denjenigen, die sagen, dass es keines Boosters bedarf, mir nicht weiter. In meinem EBL befindet sich ein Trennrelais, dass ich nicht deaktivieren kann. Meine Ausgangslage ist also eine völlig andere als deine. Würde ich B1 abklemmen und an den Boostereingang legen und den Booster Ausgang mit B2 verbinden, gingen mir vs. Funktionen des EBL verloren. Wenn es an deinem EBL allerdings auch einen B1 und B2-Eingang gibt, würde ich davon ausgehen, dass dort auch ein Trennrelais verbaut ist. Wenn nicht, lädst du auch nicht parallel. Die brauchbarsten Ratschläge hat mir bisher Egon vermittelt und ich werde ihnen auch folgen. Besten Dank und Gruß Max Hallo Max, ich weiß nicht, was jetzt das Problem ist?!? Ich habe einen EBL, müßte nachschauen, welcher das jetzt beim Dethleffs A7870 ist, ist aber unerheblich. Ich klemme den Victron Ladebooster an meine Starterbatterie. Pluspol (abgesichert mit 40A) der Starterbatterie an den Eingang des Ladebooster. Den Ausgangspluspol des Ladeboosters an den Pluspol der Aufbaubatterie. Die Masse des Ladeboosters an die Karosserie, wo der Minuspool der Starterbatterie, als auch der Minuspool der Aufbaubatterie aufliegt. Das wars. Was ist denn jetzt das (Dein) Problem? Schau mal hier: --> Link, einfacher geht es doch nicht. Ist nicht mein Kanal und ich krieg auch keine Tantiemen.
Wenn man mal davon ausgeht dass „früher“, also noch bevor Du den Booster verbaut hast, die Aufbaubatterie während der Fahrt von der Lima mitgeladen wurde, dann muss da ja irgendwo eine Verbindung bestehen bei „Motor an“. Wenn diese Verbindung jetzt bestehen geblieben ist, Du also nichts deaktiviert hast, dann lädst Du jetzt im Kreis. Der Booster erhöht die Spannung zur Aufbaubatterie und lädt diese dadurch und über die „alte Verbindung“ lädt die Aufbaubatterie dann die Starterbatterie. Wenn die Spannung, die durch den Booster erhöht ja auch an der Starterbatterie anliegt, in die gleiche Höhe kommt wie die der Lichtmaschine dann lädt die Lichtmaschine nicht mehr bzw. nur noch sehr sehr wenig. Letztlich verbrauchst Du während der Fahrt Strom aus den Aufbaubatterien. Mag sein dass das bei Dir nicht auffällt weil die Aufbaubatterien reichlich Kapazität haben aber wirklich voll dürften die durch das Fahren nicht werden. Grüße Dirk
Zu einfach! Leider wurde im Video nicht erklärt, dass vorher das Trennrelais, das bisher nach Motorstart die Starter- und Wohnraumbatterie verbunden hat, deaktiviert werden muss, und das ist das hinterfragte "Problem" des TE .......
Helmut EDIT: Dirk war schneller und hat es so erklärt, dass es auch B0tti verstehen könnte :idea: Gut beschrieben, Dirk! Leider hat Botti das Problem, das nicht nur ich sondern auch andere bei der Nachrüstung eines Boosters haben, nicht erkannt. Und wahrscheinlich klemmen einige den Booster dann so an, wie von Botti beschrieben, ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein… Gruß Max Servus, Das Trennrelais muß deaktiviert werden! Bei der 300er Reihe ist der Widerstand R37 auszulöten (im Handbuch steht durchzwicken, ok kann man auch machen), andere Baureihen haben Schalter verbaut (SW3).
Was MICH dabei nur immer wieder wundert ist: 1. das die Leute an ihren Womos "rumbasteln" obwohl ihnen die grundlegendsten Grundlagen fehlen
( EBL wird vermutlich ein 119er Schaudt sein?!? Und da ist das Trennrelais drin verbaut ) und das sie 2. ihre Lösung dann noch als die Beste darstellen und vor allem alle anderen keine Ahnung haben
Und dabei sind sie dann entsprechend wieder unwissend denn das Problem liegt ganz auf ihrer Seite. Es ist nur bisher vielleicht nicht aufgefallen. Grüße Dirk
Leider erklären die Jungs nicht, was sie mit ihrem Trennrelais gemacht haben, denn vorher gab es ja wohl auch eine Ladeverbindung zwischen den beiden Batterien… Solche Videos helfen niemandem!
:ironie: Doch ........, dem Kanal von "Kastentouren" mit bereits 33000 Abonnenten ;D Helmut
Habe mir das Video angeschaut und auch die Kommentare gelesen. Offensichtlich ist es so wie bei Botti, dass die beiden den Booster einfach parallel zum bestehenden CBE DS 300 EBL eingebaut haben. Bei Nachfragen in den Kommentaren haben sie zunächst bekräftigt, dass da nichts angepasst werden müsse. Später erklären sie dann auf weitere Nachfrage, dass sie (wohl im Nachhinein) dann doch den Widerstand R37 im EBL durchtrennt haben, um das Trennrelais außer Funktion zu setzen. Inwieweit ihre Kühlschrankversorgung oder ggf. Erhaltungsladung der Starterbatterie dann noch funktioniert erklären sie nicht. Videos, die die Welt nicht braucht! OK, habe gerade eben erst die Kommentare des Videos durchgehen können und, mea culpa, Ihr habt Recht. Als ich unseren Ladebooster eingebaut hatte, waren diese Bedenken noch nicht in den Kommentaren geäußert, von daher werde ich mich um die Problematik des Trennrelais auch noch mal kümmern müssen. Ich bin davon ausgegangen, daß ja beide Systeme, EBL und Booster, den Ladezustand der Aufbaubatterie bestimmen können und somit selbstständig die Ladespannung regeln. An Max: Wenn nun das Trennrelais durch Trennung des Widerstands deaktiviert wird, wird dann auch die Erhaltungsladung der Starterbatterie nicht mehr gewährleistet? Uns ist das bisher nicht aufgefallen, da wir fast jedes Wochenende unterwegs waren, jetzt stand das WoMo nach den Sommerferien 8 Wochen und die Spannung der Starterbatterie war niedrig, kann das damit zusammenhängen (Starterbatterie wurde Anfang des Jahres getauscht, ich schließe daher defekte Starterbatterie erst mal aus)?
Wenn du bisher nichts an dem Trennrelais geändert hast und du per Landstrom die Batterien lädst, müsse auch die Starbatterie weiter mitgeladen (unterhalten) werden. Wenn man jedoch den Booster nicht über D+ anschließt sondern über Spannungserkennung, kann es sein, dass er beim Laden der Batterie und einer erhöhten Spannung an der Starterbatterie glaubt, der Motor würde laufen und dann den Ladevorgang des Boosters zur Aufbaubatterie startet, obwohl die Starterbatterie nur mit z.B. 2 Ampere unterhalten wird. So meine Interpretation. Aber das kann dir Egon oder andere sicher besser erklären. Du siehst, so trivial wie oft dargestellt ist die Sache nicht… Danke aber für deine Einsicht! Gruß Max
Fehler darf man machen, aber nicht 2 mal. Von daher finde ich dieses Forum Gold wert, weil man sich selber immer wieder neu justieren muß - und lernt.
Wagen stand zwar nicht an Landstrom, aber die Aufbaubatterie wurde über Solar geladen. Starterbatterie also nicht. Deshalb warscheinlich erklärlich, daß die Spannung der Starterbatterie runter ging.
Ich bin zwar nicht Max aber ich versuche mich mal an einer Antwort: das kommt drauf an! :D Wenn Du ein "klassisches" EBL hast dann ist die Wahrscheinlichkeit das dieser, unabhängig vom Trennrelais, die Starterbatterie ( mit einer Erhaltungsladung ) mitversorgt sehr hoch. Wenn Du statt dem klassischen EBL aber etwas von z.B. CBE verbaut hast dann funktioniert die "Mitladung" der SB ohne Trennrelais erstmal nicht. Grüße Dirk
Hallo Dirk, Da bin ich mir nicht ganz sicher. Bei Motor aus ist das Trennrelais ja offen und es fließt kein Strom zwischen den Batterien. Beim CBE ist es aber so, dass über ein vom Ladegerät (516, 915) generiertes + Signal, eine 2 A Ladung der Starterbatterie stattfindet. Dazu wird m.M.n. aber das Trennrelais nicht geschlossen sondern über die CBE Platine die 2A an B1 weiter geleitet. So meine Interpretation. Was den Kühlschrank betrifft wird der ja auch beim CBE über D+ gesteuert aber über B2 versorgt. Wenn dort also über den Booster bzw. Aufbaubatterie Strom anliegt, obwohl das Trennrelais ja nicht mehr schaltet, sollte auch der funktionieren. Wäre schön, wenn jemand bestätigen könnte, inwieweit die Deaktivierung des Trennrelais die sonstigen bisherigen Funktionen eines CBE EBL tangiert? Gruß Max
Sorry aber dann interpretierst Du was was nicht ist: bei den klassischen CBE-Intstallationen ist das Trennrelais D+ und spannungsgesteuert. Wenn wir D+ mal außeracht lassen, das kennen wir ja, bleibt die Spannungssteuerung. Diese schaltet ab einer Spannung von 13,6V ( ?? müsste ich jetzt nachgucken, kann ich aber gerade nicht ) die beiden Batterien zusammen und läßt sie solange zusammen bis sie auf 13,2V ( ?? müsste ich wieder.... ) abgesunken ist. D.h. wenn Du bei ( fast ) leerer Aufbaubatterie den Landstrom anschließt wird solange die Aufbaubatterie "volle pulle" geladen bis diese, fast voll, die Spannung erreicht. Von da an wird die Starterbatterie zugeschaltet. Und auch nach einer längeren Fahrt, wenn beide Batterien voll sind, bleiben sie 10-15 Minuten zusammengeschaltet bis die Spannung abgesunken ist. Grüße Dirk Hallo Dirk, Ok, hatte ich auch msl gelesen, aber die genaue Funktionsweise nicht verstanden. Wie spielen D+ und die Spannungssteuerung da zusammen? Laut CBE Schema fließen die 2A Erhaltungsladung aberbnicht über das Trennrelais, sondern die Platine zu B1... Die Frage war ja, ob bei deaktiviertem Trennrelais bei Landstrom die Starterbatterie noch mit 2 A unterhalten wird. Kann sein, dass ich das nicht vollständig durchschaue... Sorry Max Was Dirk da beschreibt ist die Funktionsweise von Calira und Cramer EBLs und hat nichts mit der Funktionsweise von z.B CBE, Schaudt, NE und einigen anderen zu tun. Also nicht verwirren lassen. Und solange der Booster nicht in Reihe zum Trennrelais geschaltet wird, bleibt das Mitladen (und auch die Spannungsanzeige) der Starterbatterie erhalten.
Ja stimmt! Wieder Calira und CBE durcheinander gebracht... :evil: Grüße Dirk Hallo Egon, Ich denke so ganz Unrecht hat Dirk nicht. Im Manual der CBE ist nämlich folgendes zu lesen: ELECTRONIC BATTERY SEPARATOR An electronic device, which is controlled by the engine ignition, switches on the battery parallel when the alternator voltage is over 13.3V and switches it off when the engine ignition is off or the voltage is under 12V. The device is not working when the 230V net is connected. This device controls also the external light’s relais, which works only when the engine is off. Es gibt dieses Spannungsschaltung also doch und ist in diesem ominösen Electronic „Battery Separator“ enhalten, der vor dem Trennrelais sitzt. Aber auch bei Deaktivierung des Trennrelais sollte das Unterhaltsladen der Starterbatterie funktionieren, da der EBS bei Landstrom nicht eingreift! Gruß Max Das was du da gelesen hast, betrift nur die D+ Erzeugung für die DSxxx und hat nichts mit dem Mitladezweig für die Starterbatterie zu tun. Da steht nur, daß bei Landstromanschluß die Erzeugung des simulierten D+ unterdrückt wird. Eine sinnvolle Funktion, die durch die primitive Umrüstung der DS300 für den D+ Ground aktiv Anschluß, leider ausgehebelt wurde.
Das schafft Dethleffs auch heute noch... :roll: Bin mit Installation weiter voran geschritten und habe soweit auch alle Kabel verlegt. Stutzig bin ich nach wie vor was das sim. D+ aus dem ELB DS304SR betrifft. Die Frage ist, wie dieser D+ (FA4) im EBL abgesichert ist, da keine Sicherung 10 vorhanden ist und ob FA4 den Strom für eine Raptor Bridge (Relais) und Booster problemlos liefern kann. Die Raptor Bridge zieht laut Unterlagen 300 mA. Hatte zwar vor die Leitung noch mit 2 A abzusichern stelle mir dennoch die Frage, wieso beim DS304 SR keine Sicherung dafür vorhanden ist. Für jeden Hinweis wäre ich dankbar! Gruß Max Ohne Schaltplan kann man da schlecht was sagen. Aber du kanst ja mal die Leiterzüge auf der Platine verfolgen, woher das D+ Relais (gelb) seine Spannung bekommt. Wenn ich spekulieren müßte, würde ich sagen, daß die Spannung hinter dem PTC Widerstand, der auch für das Mitladen der Starterbatterie zuständig ist, abgegriffen wird, und dadurch strombegrenzt ist. Also ähnlich wie bei Nordelektronika. Ja, die Leiterbahn des FA4 ist auch hauchdünn. Da läuft nicht viel Strom drüber. Aber was ist eigentlich mit FA2 und FA3, die ja für die Nutzung eines AES Kühlschranks gebrückt werden müssen. Kann man D+ nicht dort abgreifen? FA2 liegt bei mir auf einer ganz breiten Leiterbahn… Danke! Max Sorry. Die Frage zu FA2und FA3 hat sich erledigt. Ist wohl nur eine Brücke und kein D+. Werde wohl den Booster und die Raptor Bridge über ein Hilfsrelais schalten… Hallo Max, es ist auf jeden Fall wichtig, dass Trennrelais zu deaktivieren. Sonst geht es Dir so wie mir und du pumpst den Strom teilweise nur im Kreis: --> Link Ich habe einen CBE DS300 und da hat es mit dem Widerstand gelappt (siehe mein Bericht). Hast Du ein Foto von deinem offenen DS304 SR? Ein Trennrelais scheint ja auch mit drauf zu sein. |
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Liontron 100 Ah