Stefan..ganz einfach...du bockst dein Auto vorne in der Mitte oder eben links und rechts etwa 5cm hoch... gemessen vorn an der Stoßstange
Das ist ungefähr der Wert was das Fahrzeug höher kommen würde mit den mittleren Federn ...
Dann siehst du schon mal wie das aussieht.
Das Fahrzeug sollte dazu Urlaub fertig beladen sein..!! Auch vorn...vor dem Hochbocken
- SOLAR FORUM
• - Login <-- oder -->
- kostenlos Anmelden •
- Reiseberichte •
- Wohnmobilstellplätze •
- Wohnmobildatenbank •
- Anzeigen-Markt •
- Menü •
Links zu ebay oder Amazon sind Werbelinks. Wenn Sie auf der Zielseite etwas kaufen, bekommen wir vom betreffenden Anbieter Provision. Es entstehen für Sie keine Nachteile beim Kauf oder Preis.
Vorderachshöherlegung Fiat Ducato 1, 2
|
Moin, falls real eine Anhebung um 50 mm beim Austausch der Federn klappen sollte wäre 20 mm mehr als mit den Goldschmitt Adapterplatten realisierend. Die Lesjöfors Fahrwerksfeder 4026222 ist aktuell zwar ziemlich zum gleichen Preis wie die 4026198 zu bekommen, aber mit dieser würde bei unserem vollintegrierten Aufbau wahrscheinlich etwas zu viel Vorspannung an der Vorderachse gegeben sein. Ist eigentlich über die Farbmarkierung die korrekte OEM Teilenummer der Feder herauszufinden? Mich würde außer dem von mir mit 17 mm ermittelten Drahtdurchmesser auch noch interessieren was die Federn unter anderem für eine Länge haben. Das Maß würde ich ja nur im ausgebauten Zustand messen können. Jede Feder (Spiralfeder mit innenliegenden Dämpfern) ist eine Mischung zwischen linear und Progressiv.. Vielleicht habe ich es überlesen...welche tatsächliche VA Last ? ..die zulässige interessiert nicht Ich habe schon an Fahrzeugen die 22er Federn eingebaut...bis zu 10cm höher gekommen...weil es einfach notwendig war ..das Fahrzeug Horizontal zu bekommen..Das Fahrverhalten war super...das wichtigste ist der richtige Luftdruck. Die Querrillen auf der AB nehmen zum größten Teil die Reifen auf..die Feder ist da viel zu träge. Der einzige Maßstab für mich ist das gerade Stellen...und wie der Winkel der Antriebswellen sich ändert... Ich versteh nicht, warum Ihr nur über originale FIAT Federn redet. Wenn man die wieder einbaut, hat man doch in kurzer Zeit das gleiche Problem wieder, das man doch heute hat. Das Einsinken über die Zeit. Eine stärkere Feder ist einfach nur härter, wenn sie nicht in ihrem Federverlauf angepasst ist. Ich habe diese drin, das Fahrzeug kam gut 5 cm höher und das Fahren ist deutlich besser --> Link. Weiches Verhalten, wenn man es braucht und hartes Verhalten, wenn man es braucht. Grüße Eine Feder unterscheidet sich nach Drahtstärke ..und Windungsanzahl...die Länge wird mehr oder weniger vom Federbein vorgegeben..die Feder wird ja vorgespannt am Federbein eingebaut. Deswegen kann die nur begrenzt viel länger sein. Der Hersteller der Federn ist völlig egal..es muss zum Vorderachsgewicht passen .. Und im Fall von Stefan ist die Feder einfach zu schwach...mit der mittleren Stärke Ca. 19mm wird er in etwa 5cm höher kommen...+-1cm .. Da ist nix wie vorher...er kommt dadurch nicht nur höher..sondern das Einfederungsverhalten verbessert sich... Weil die Feder die er jetzt drinnen hat schon weit im Progessiven Bereich arbeitet.. das Fahrverhalten ist auch miserabel...im Kreisverkehr hat man das Gefühl daß er regelrecht einknickt...und das sage ich ohne das Fahrzeug jemals gefahren zu haben..aus Erfahrung. Bei randvollem Tank (90 Liter) waren vorn 1.620 kg gewogen. Zusätzlich mit den beiden E-Scootern in der Heckgarage (die 45 kg hinter der HA senken die Last der VA etwas), aber mit Kontaktgrill, Kaffeemaschine und Heißluftfriteuse vorn im Wohnbereich zwischen den Achsen verstaut, werden wohl mit uns beiden Personen im Auto auf den Stühlen im Cockpit grundsätzlich so 1.850 bis 1.900 kg auf der Vorderachse umherfahren. Ich habe mich durchgerungen und vorhin die 4026198 bestellt. Für 93,42 € inklusive Versand ist das ein Versuch der kostentechnisch im Rahmen bleibt. Das Auto ist knapp 26 Monate zugelassen und hat bisher rund 29 Tkm gelaufen. Luftdruck auf den 225/75 R 16 CP 118 Conti GJ-Reifen ist 3,8 Bar vorn und 4,5 Bar hinten.
Herzlichen Glückwunsch, Du kaufst Dir als Ersatz eine Feder, die schon mal den Dienst verweigert hat nochmal und dazu auch schon wieder nahe am Grenzwert ist und wirst, aller Voraussicht nach, in 26 Monaten genau wieder dort sein, wo Du gerade schon bist, also Geld und Arbeitszeit rausgeschmissen. Da kauft Ihr Euch Fahrzeuge für 80.000 Taler und dann geizt ihr an ein paar Talern für gescheite Federn? Federn in unseren Fahrzeugen sind für wechselnde Lasten konzipiert Laden - Entladen - Laden................. bei der Nutzung im Wohnmobil sind sie aber dauerhaft in der nähe des Grenzbereichs Manche Entscheidungen werde ich wohl nie verstehen. Viel Glück Grüße Diese Federn haben schon einige mit völlig zufriedenstellendem Ergebnis verbaut. Wüsste nicht warum man das madig reden muss.
mache ich ja nicht, ich frage ja nur :razz: Also, wenn mein Toaster nach 2 Jahren kaputt geht, dann kaufe ich mir doch nicht den gleichen nochmal, oder? Sondern vielleicht einen besseren? Hat der TE ja für sich entschieden, alles gut. Grüße Stefan welchen Draht Durchmesser haben die bestellten Federn?
Also ich hab nirgends gelesen dass das die gleichen wären wie die, die er schon hat. Und schlechter? Aber aales gutt, freilich :) VG Hans Moin, die von mir gestern bestellte 4026198 soll für bis zu 1.999 kg Achslast passen, eine Länge von 358 mm, 175 mm Außendurchmesser und 18 mm Drahtdurchmesser haben. Moin, die im Fahrzeug von Fiat verbaute ist eine Standardfeder mit 17 mm Drahtdurchmesser und nicht identisch mit dem bestellten Ersatzteil (18 mm Drahtdurchmesser). Das Auto steht mit großer Wahrscheinlichkeit seit dem 6.11.2023 (von Weinsberg im COC-Papier angegebenes Herstellungsdatum des Fahrzeuges) vorn so tief. Daher sehe ich erstmal keinen Grund mehr für spezielle Federn zu zahlen. Das Fahrzeug fährt sich nach dem von mir ausgeführten Absenken des Reifenluftdruckes um einiges besser als vorher und durch etwas mehr Vorspannung der Federung an der Vorderachse erhoffe ich mir, dass der Aufbau vorn höher stehen wird. Ob real 30 oder 50 mm sind warten wir ab. Soweit für mich nachvollziehbar hätte das Neufahrzeug mit verstärkten Vorderachsfedern bestellt werden können und damit wären nach meinem Verständnis wohl bei Weinsberg nachträglich anstatt der von Fiat montierten Federn die mit original Fiat Teilenummer 50711909 in das Fahrgestell eingebaut worden. In der Beschreibung zu den von mir bestellten LESJÖFORS Coil Spring Trade numbers: 22694119 ist vom Hersteller der Teile u. a. "Heavy Duty Version" und Manufacturer OE Number: FIAT 50711909 angegeben. Damit sollte zumindest der Fahrzeugzustand hergestellt werden können der mit bei Weinsberg zu bestellender Sonderausstattung "verstärkte Vorderachsfedern" für das Auto gegeben wäre. Diese Annahme ist aber Spekulation da mir nicht bekannt ist welche Teilenummer bei derzeit verbauten Federn mit Farbmarkierung 2× gelb und 2× grün zugeordnet werden kann und welche Farbmarkierung die Teilenummer 50711909 hat.
ich denke das ist die falsche Feder..der Außendurchmesser passt für ein Light Fahrwerk ...und sie 18mm finde ich auch zu schwach...ich hätte mir 19mm gesucht. aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren...du hast das Fahrzeug vor Ort ...nicht ich und passe ja auf mit die Federspanner...da brauchst schon was ordendliches.. Hallo Stefan, lass dich nicht verrückt machen. Ich gebe mal meine Erfahrungen kurz wieder. Bei mir waren die Standardfedern grün, grün, gelb, gelb mit 17mm Drahtstärke und 4 Windungen eingebaut. Beim Blick unter den Vorderwagen stellte ich fest, dass die Antriebswellen ohne Fahrer und Beifahrer zum Rad anstiegen (ca.1,3°) Nach dem Einbau von den Eibach Federn 17020122 DrahtØ-18mm und 5,6 Windungen mit Gutachten, eine für Leermasse >1500kg empfohlen, kam der Vorderwagen ca. 3cm höher und die Antriebswellen hatten etwas Gefälle zum Rad hin (ca.3,8°) Deine Federn sind vom dem Drahtdurchmesser der Länge und der Windungsanzahl fast identisch zu meinen verbauten. Und ja, ich habe mich wegen dem Gutachten für Eibach entschieden. Mit freundlichen Grüßen Moin Rudi, vielen Dank für Deinen Input. Zumindest waren bei dir vorher schonmal die Vorderachsfedern mit absolut identischer Farbmarkierung wie bei unserem Auto verbaut. Bei uns sind die Antriebswellen tatsächlich ebenfalls vom Getriebe aus nach außen in Richtung Radnaben ansteigend. Hast Du zufällig auch noch die Gesamtlänge und den Außendurchmesser der aus Deinem Fahrzeug ausgebauten Federn zur Hand? Die bei unserem Auto von Fiat verbauten Federn sollten etwa eine Windung weniger haben und zudem theoretisch aus einem Millimeter dünneren Draht gefertigt sein als die von mir bestellten Lesjöfors Federn (--> Link) mit der Nummer 4026198. Ich denke mit diesen 198er Federn von Lesjöfors wird der Bug unseres Autos mit <1.900 kg realer Vorderachslast schon ein bisschen höher als momentan kommen. Moin, wir haben bei unserem Auto ein Light-Chassis dem Fiat wegen des 9-Gang-Wandlerautomatikgetriebes die Achsen mit 5×130 mm Lochkreis verpasst hat. Leider finde ich nirgendwo was zur Länge und dem Außendurchmesser der aktuell im Auto verbauten Federn. Die 222er von Lesjöfors sollen 19 mm Drahtdurchmesser haben. Die werden aber erst ab einer zulässigen Achslast von mehr als 2.000 kg empfohlen. Übermäßig straffer als aktuell möchte ich das Fahrwerk auf keinen Fall machen. Daher hatte ich eigentlich anfangs auch nur die Adapterplatten von Goldschmitt auf dem Schirm. Wir werden sehen was nach dem Einbau der bestellten Federn passiert. Stefan..jetzt probierst du erstmal die Federn aus die du bestellt hast...entweder es passt oder du weißt in welche Richtung du musst. Du vergisst bei der ganzen Denkerei und Rechnerei eins...je weiter eine Feder zusammengedrückt wird ...desto mehr Kraft wirkt entgegen. Eine zu schwache Feder wird sehr zusammengedrückt...deswegen unkomfortabel..weil der Rest Federweg viel zu klein ist..jede Gröbere Unebenheit schlägt voll durch. Eine 19 mm Feder ist auch nicht zu straff...weil sie eben noch sehr viel Restfederweg hat...
Das ist ja genau der Punkt - Ich habe eine zul Achlast vorne von 2.000kg. Da sFahrzeug stand von vorn herein hinten höher und vorne zu niedrig. Die Eibach Federn / VB Airsuspension Federn --> Link haben nicht nur das Fahrzeug vorne um ca. 5cm höher gebracht, sondern das Federverhalten und damit das ganze Fahrverhalten völlig geändert, der Anfang ist sehr weich und elegant, erst bei stärkeren Schlägen wurde es auch härter. DAS war, neben dem höheren Vorbau, für mich der Wow Effekt. Du könntest ja immer noch die bestellten Federn retournieren und 100 Euro für wirklich gute Federn drauflegen - bereuen würdest Du es wohl eher nicht. ich denke ich habe die gleichen wie Rudi-m von VB in blau. Grüße
Stimmt wohl, aber sie ist auch von vorn herein deutlich härter. Eine gute Feder zeichnet sich eben dadurch aus, das sie progressiver wirkt, also Anfangs weicher und eben erst später härter. .............und billig ist auch nur seeehr selten gut :mrgreen: Grüße Moin, genau so wird das gemacht. Ich bin mir absolut bewusst wie die Federn wirken. Die aktuell im Auto befindlichen sind bauartbedingt beim gegebenen Gewicht am Limit. Die zum Ersatz gewählte Feder hat mindestens eine Windung mehr und gut 1 mm mehr Drahtdurchmesser aufzuweisen. Nach dem Umbau wird mit großer Wahrscheinlichkeit der von mir erwartete Effekt eintreten. Vom Federhersteller Lesjöfors ist ganz klar definiert, dass diese verstärkte Feder bei einer Vorderachslast von bis zu 1.999 kg eingesetzt werden kann. Die noch stärkere Feder des genannten Herstellers ist ab 2.000 kg Vorderachslast empfohlen. Diese Feder wäre nach meinem Verständnis für das real beim Fahrzeug gegebene Gewicht an der Vorderachse ein wenig überdimensioniert. Ich möchte in keinem Fall mit vorn zu hoch angehobenem Auto umherfahren müssen. In der Vergangenheit habe ich die Fahrwerke meiner PKW's für mich zufriedenstellend optimiert bekommen. Dabei ist aber der Ansatz ein anderer gewesen. Damit sollten möglichst hohe Kurvengeschwindigkeiten erreicht werden. Beim Wohnmobil soll nun eine gewisse Anhebung der Frontpartie erfolgen, aber vorn keinesfalls ein übertriebener Hochstand erreicht werden. Sollte 30 mm Anhebung machbar sein bin ich schon fein damit. Das vollintegrierte Fahrzeug muss nicht für den Offroadeinsatz tauglich sein. Im Kontext der Fahrbarkeit vom Auto bin ich übrigens seit der Luftdruckreduzierung tatsächlich auch schon mit der Leistungsfähigkeit derzeitig verbauter Federn ganz zufrieden. Sollte diesbezüglich noch eine kleine Verbesserung eintreten würde ich mich natürlich freuen. Rennen will ich mit dem Reisemobil aber faktisch nicht fahren. Auf der letzten Tour ist das Auto auch sehr gut durch sämtliche Kreisel zu steuern gewesen. Für das Einbauen der Adapterplatten von Goldschmitt hätten die Federbeine ebenfalls ausgebaut werden müssen. Das Material hätte etwa 200 Euro mehr gekostet. Damit wäre das Auto vorn um circa 30 mm angehoben worden. Die etwas stärkeren Federn werden wahrscheinlich nicht nachteilig auf das Fahrverhalten wirken. Moin, unter Umständen habe ich das bisher überlesen, aber hast Du eventuell vom Hersteller VB-Airsuspension B.V. (Frankenweg 3 in 7051 HV Varsseveld Niederlande) der in Deinem Fahrzeug verbauten VB-CoilSpring ein Schriftstück erhalten in dem nachvollziehbar ist, dass die Federn faktisch mit variabler Federrate ausgeführt sind und somit progressiv arbeitend sind? jede Vorderachsfeder (in Schraubenform) hat einen Linearen teil und einen Progessiven teil im Federweg...dieser wird durch unterschiedliche Steigungen der Windung erreicht. Die VB Feder hat einen etwas größeren Progessiven Anteil...in der Kennlinie. Der Unterschied ist aber marginal...und bedeutet auch nicht automatisch das die Feder besser oder schlechter ist.. Sowas in der Art, hat mir mein Händler damals gesagt. Das wäre auch nicht entscheidend. Für mich war, neben der Höherstellung, entscheidend, wie positiv anders das ganze Fahrzeug fährt. Grüße |
Anzeige
|
1, 2
Ausbau zenec z-e 3766