Hallo ihr Wohnmobilfahrer !!!
Wir möchten in zwei Monaten nach Schweden in Urlaub fahren und überlegen uns ein solches Gerät zuzulegen. Fragen uns jedoch, ob es wirklich notendig ist und welche Geräte empfehlenswert sind. Habt ihr Erfahrungen damit ??? Dann lasst es uns bitte wissen !!!!! :D
Liebe
ToDoKopp
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Schweden Urlaub Narkosegas Warngerät
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Guten Morgen ToDoKopp
lies einmal den Artikel im Reisemobil International Ausgabe Mai 2004 Gasüberfälle Beweise fehlen sehr interessant. ´Lore Den Artikel fand ich auch sehr interessant. Und vor allem machte er mich sehr nachdenklich :gruebel: Hi Shorty und Lore,
ist einer von euch so lieb, mir in Kurzform das Resultat des Berichts zu sagen, da mir das Thema immer im Hinterkopf sitzt und niemand nix genaues weiß (und extra das Heft holen mag ich jetzt nicht :oops: ) So, ich habe den Text eingescannt . Leider stimmt etwas mit dem Zeilenumbruch nicht. Aber es ist auf jeden Fall lesbar.
Beweise fehlen Überfälle mit Narkosegas auf Urlauber erhitzen die Gemüter. Aber: Gibt es sie über- haupt? Schnell sind Reisemobilis- ten beim Thema: den Horror- geschichten über ausgeraubte/ mit Narkosegas betäubte Urlauber. Bundesweit jedoch kommen die Landeskriminal- ämter (LKA) zu einem überra- schenden Schluss: Bisher sei noch nie mit letzter Sicherheit nachgewiesen worden, dass bei einem Überfall auf ein Freizeit- fahrzeug Betäubungsgas zum Einsatz gekommen ist. Pressesprecher Fredereck Holtkamp vom LKA Nord- rhein-Westfalen bestätigt: „Gasüberfälle sind kein Thema. Dank starker Polizeipräsenz sind Überfälle auf Reisemobile und Caravans generell stark zurück- gegangen." Udo Bühler von der hessischen Fraktion zählt 27 Überfälle auf Reisemobile und Wohnwagen im jähr 2002, doch „in keinem der Fälle war ein Narkosegas nachzuweisen". Narkosegas nur vermutet Nachdem es in Bayern zwischen März und Juli 2002 insgesamt 41 solcher Überfälle gegeben hatte/ bildete das Bayerischen LKA die Sonder- kommission „Zugvogel". Die subjektiven Aussagen der be- fragten Opfer ließen zwar die Vermutung zu, dass die Täter in zwölf Fällen bei ihrem Raub mit narkotisierenden Mitteln gearbeitet hatten. Doch bei elf Geschädigten gab es außer dem selbst geäu- ßerten subjektiven Empfinden keinen konkreten Beweis über den Einsatz eines Betäubungs- mittels. Weder im Fahrzeug noch am Aufbau fanden sich verwertbare Spuren, ebenso wenig in der näheren oder wei- teren Umgebung des Tatorts. Kriminalhauptkommissar Alexander Wolf, Leiter der Soko Zugvogel, weiß: „Bei den Über- fällen auf Freizeitfahrzeuge ist es uns bisher nicht gelungen, zweifelsfrei den Einsatz eines Narkosemittels nachzuweisen. Auch das von uns eingeschal- tete Institut für Rechtsmedizin in München zeigte sich sehr skeptisch." Rätselhaft bleibt der Fund sehr geringer Spuren von Chloräthan im Organismus eines ausgeraubten Ehepaares. Dieser Stoff befindet sich etwa in Kältesprays, eingesetzt bei Verstauchungen und Prellun- gen. Das überfallene Ehepaar versicherte jedoch, kein solches oder ähnliches Spray verwendet zu haben. Letztlich bleibt un- geklärt, wie oder wodurch das Chloräthan in den Organismus der Betroffenen gelangte. Opfer Uwe W. aus dem Ruhrgebiet berichtet/ dass er mit seinem Gespann fast ohne Pause etwa 800 Kilometer weit bis Lyon gefahren sei. Aus Sicherheitsgründen habe er auf einer großen, belebten Raststätte in der Nähe der gut beleuchteten Tanksäulen ge- parkt: „Ich habe zwei Stunden geschlafen, war aber erst nach sechs Stunden richtig da." Er klagte über Kopfschmerzen, ein Gefühl der Benommenheit und trockenen Hals. Das Türschloss seines Caravans war geknackt, Handy, Geld, Papiere und ande- re Wertgegenstände fehlten. Übermüdung als Ursache Uwe W. ist sicher: „Ich wet- te, da war Schlafgas im Spiel." Gedanken über eingeatmete Benzindämpfe oder Übermü- dung macht er sich nicht. Auch seine Kinder Julia, 5, und Dani- el, 7, hatten von dem Einbruch nichts gemerkt. Sie schliefen im Caravan auf derselben Ebene wie ihr Vater. Schiebetüren gab es nicht. Dennoch litten sie weder an Kopf- noch Halsschmerzen oder sonstigen Beschwerden. Julia und Daniel fühlten sich topfit. Wenn ein Betäubungs- gas einen kerngesunden, 80 Kilogramm schweren Mann in Tiefschlaf versetzt, müsste es seine nur ein Drittel so schwe- ren Kinder viel härter treffen. Dazu sagt ein Professor* vom toxi- .— ^.•;, tungen mit Folgeschäden, lang andauernde Bewusstlosigkeit, Verwirrtheitszustände oder zumindest lang anhaltende Benommenheit müssten fest- stellbar sein. Mit Narkosegas kann man jeden Menschen betäuben." Dazu jedoch bedarf es umfassender Kenntnisse der Anästhesie, der Wirkung des verwendeten Gases, seiner Kon- zentration in der Atemluft sowie der körperlichen Verfassung und Konstitution des Opfers. Es soll möglichst schnell sein Bewusstsein verlieren, tief und lange schlafen. Aufbau und Grundrisse von Reisemobilen sind sehr unterschiedlich. In einigen schlafen alle Reisenden auf der- selben Ebene, in Modellen mit Stockbetten und/oder Alkoven übereinander. Die Schlafebenen liegen also meist unterschied- lich hoch. Strömt Gas durch Lüf- tungsschächte oder Fenster ins Innere ein, sinkt es zunächst auf den Boden und breitet sich dort aus: Gas ist schwerer als Luft. Um nicht nur die schlafenden Personen im Untergeschoss, sondern auch die im höher ge- legenen Bereich zu betäuben, wäre eine sehr große Menge Gas nötig. Der Innenraum müsste praktisch bis zur Decke gefüllt werden. Die Schläfer im Parterre würden deshalb erheblich mehr Gas einatmen als jene, die ^ Die verschiedenen Gasarten, die bis- lang als Tatwaffe diskutiert wurden, konnten noch nie im Körper von Über- fallopfern nachgewiesen werden. *Name der Redaktion bekannt Die Tiefschlafphasen des Menschen verlaufen zyklisch. Kurz nach dem Einschla- fen erfolgt die intensivste Phase. Hier merken Menschen selten, was um sie herum geschieht. Wer übermüdet Ins Bett fällt, ist dann ein leichtes Opfer. weiter oben übernachten. Demnach müsste es zu einem unterschiedlichen Grad der Beeinträchtigungen und Vergif- tungen kommen, je nachdem, wer und mit welcher körper- lichen und gesundheitlichen Konstitution wo im Reisemobil geschlafen hat. Das Einleiten von Gas - Äther oder Chloroform - mit einer Spritze würde nicht ausreichen, um die gesamte Besatzung eines Reisemobils zu betäuben. Ganz abgesehen davon bestände bei entspre- chender Konzentration oder Vermischung mit Luft eine sehr hohe Explosionsgefahr, der sich ein Einbrecher kaum aussetzen würde. Um von außen den Innen- raum eines Caravans mit Gas zu befüllen/ wäre der Inhalt einer großen Gasflasche erforderlich. Dies führte zu größeren Proble- men technischer Art: Die Täter müssten bei ihrem Vorhaben eine große und schwere Gasfla- sche mitführen. Das Narkosegas einzuleiten, wäre mit einer nicht unerheblichen Geräuschent- wicklung verbunden. Auch ist es wenig wahr- scheinlich, dass die Täter nach erfolgtem Raub auf ihrem schnellen Rückzug eine schwere Gasflasche mit sich schleppten. „Wir haben weder am Tatort noch im näheren oder wei- teren Umfeld Hilfswerkzeuge entdeckt, die sich zum Einleiten betäubender Substanzen in ein Reisemobil geeignet hätten." Das bestätigen die Ermittler des bayerischen LKA. Auch der Versuch, bei den Opfern selbst Spuren von ver- abreichten Betäubungsstoffen zu finden, war negativ. Bärbel Cotte-Weiß vom LKA Branden- burg sagt: „Der Einsatz von Narkosemitteln lässt sich nur sehr schwer nachweisen, weil nach einer Blutprobe das Blut eines Geschädigten beim Trans- port immer unter 20 Grad ge- halten werden muss. Bei einem Streifenwagen ist dies in der Regel nicht gewährleistet." Türen schnell zu knacken In Bayern waren die Ermitt- ler der Soko nach einem Überfall sofort vor Ort. Per Kurier wurde die Blutprobe zur Untersuchung gebracht. Die Analyse erbrachte keine Spuren von Stoffen, die auf ein wie immer auch gearte- tes Gas hinwiesen. „Ich persönlich halte es für ausgeschlossen, dass von außen Gas in die Freizeitmobile eingeleitet wurde", mutmaßt Alexander Wolf, Leiter der Soko, „das ist auch die Mehrheitsmei- nung unserer Mitarbeiter." Falls überhaupt ein Betäubungsgas verwendet worden sei, dann erst im Fahrzeug. Die Schlösser an den Türen von Freizeitfahrzeugen sind meist relativ schnell und geräuschlos zu überwinden. Wie bei Wohnungseinbrüchen kommt es dem Täter auf schnel- les Arbeiten im Sekundenbe- reich an. Wertgegenstände auf Ablagen oder offen abgelegt im Wohnbereich wechseln blitz- schnell den Besitzer. Laut Hauptkommissar Wolf wird die Situation dann kritisch, wenn das Opfer im Schlaf un- ruhig wird oder sich der Täter entschließt, das Fahrzeug näher zu durchsuchen. Dann - so die Theorie - könnte sich ein Täter möglicherweise entschließen, ein Narkosemittel einzusetzen. Aber welches Gas? Auch hier bleibt nur Spekulation: Skeptisch äußern sich Toxiko- logen wie Gerichtsmediziner. Kältesprays oder Startpilot bringen nicht die Wirkung. Die Spraydose, die auf Knopfdruck ein Opfer in Sekundenschnelle bewusstlos macht/ ist noch nicht erfunden. Herkömmliche Narkosemit- tel wirken nicht so schnell, als dass sie sich für einen Überfall im Inneren eines Reisemobils eigneten. Gäbe es solche Sub- stanzen, würden sie nicht nur bei Überfällen auf Freizeitfahr- zeuge eingesetzt, sondern auch bei anderen Überfällen. Ihr Ein- satz ist bisher jedoch noch nie dokumentiert worden. Gab es bisher also gar keine Überfälle mit Narkosegas auf Reisemobilisten? Außer den Schilderungen der Geschädig- ten fehlen Beweise. Kritisch betrachtet sind Überfälle, wie von Reisemobilisten kolportiert, eher unwahrscheinlich. Den- noch bleibt Vorsicht geboten. Der Autor Professor Dr. Kurt Mesle aus La- denburg kennt seit über 30 Jahren die Camperszene aus eigener Erfah- rung. Er ist studierter Kriminalsozi- ologe und war Fachbereichsleiter an der Berufsakademie , Baden-Württemberg im j4 Bereich Sozialwesen. ^H 16 REISEMOBIL INTERNATIONAL 5/2004 Hallo Holgern-Jens
las deinen Gaswarner nur drin, er wieg doch nicht viel. Vielleicht muss er doch noch einmal aktiv werden. man weis nie :( in dem Bericht steht auch nicht drin obe ein Gaswarngerät benutzt wurde. Lore @ Shorty
Danke für den Bericht, wusste ja nicht, dass der so lang ist. Jedenfalls bleibt alles wie gehabt: keiner weiß nix genaues. Aber dass nix nachgewiesen wurde heißt eigentlich nur, dass das, wonach die gesucht haben, nicht da war. :eek: Für mich stellt sich die Frage: Ist die Gasalarm-Geschichte eine schlaue Geschäftsidee, denn die Dinger verkaufen sich wohl gut? Oder sollen wir beruhigt werden, weil der Gasüberfall ein unabwendbares Ereignis ist. Mir hat noch keiner erzählt, dass der Gasmelder angeschlagen hat, weiß aber von 2 Fällen, die glaubhaft einen Gasüberfall erlebt haben. Mmmh, der Bericht macht mich richtig nachdenklich.
Es ist glaubhaft, das es eine irre Menge benötigt um ein 7 Meter Alkovenmobil mit schlafenden Passagieren im Alkoven zu füllen, das klappt mit einer Flasche Startpilot sicherlich nicht. Ich frage mich auch, wie die Einbrecher das Zeug durch eine Ritze im Fenster ins Womoinnere bringen, durch die kleine Öffnung in der Spritze würde es doch ewig dauern bis das Womo voll wäre, und die innen schlafenden im Reich der Träume wären. Durch den Bericht sind wir eigentlich nicht schlauer geworden, aber nachdenklich macht er mich ohne Ende. Auch Christels Einwand die Hersteller könnten das ganze Szenario selbst in die Welt gesetzt haben...........wer weiß, möglich ist das auch!! Es gab doch mal im Spiegel glaube ich einen Artikel zu diesem Thema der von "Panikmache aus dem Lager der Campingplatzlobby" sprach.
Ich denke man sollte sich nicht allzusehr verrückt machen lassen und vor allen Dingen nicht jeden Gaswarner kaufen. Ist mir sowieso ein Rätsel wie ein Gerät für um die 100€ das Gas erkennen soll, denn alle Anlaysegeräte die mir bekannt sind erfordern einen ziehmlichen techischen Aufwand welcher deutlich über 100€ liegt. Hallo an alle Gaswarner !
Ich habe in der Firma ein Gaswarngerät, ein sog. Multiwarngerät von Dräger. Dieses Gerät hat als Portabel ca. 3.500 € gekostet und muss jedes Jahr neu justiert werden - erkennt aber auch geringe Mengen an Gasen u.a. auch Propan und Butan. Ob nun ein 100 € Gerät die Gase auch zuverlässig und dauerhaft erkennt ? 8) Hallo,
ich hab meinem Gaswarner nach der Montage einmal Starthilfespray gegeben und er hat fürchterlich gepiepst. Aus einer Entfernung von 1 Meter hat eine kleine Menge (2 Sekunden drücken) gereicht um den Alarm auszulösen. Ich hoffe, dass dies sein einziger Einsatz war!
Hi Lore freilich bleibt der drin, Späßle gmacht :D :D
Hallo frebeka verdammt wenn der so empfindlich ist da muss ich beim kochen auf blähende Sachen wie Zwiebeln verzichten. Nicht das es dauernd in der Nacht "Fehlarlarm"gibt. :unknown: :unknown: Holger-Jens Habe mir in dieser Angelegenheit auch schon meine Gedanken gemacht. Habe mir auch ein Gaswarngerät gekauft, das ich jedoch inzwischen nicht mehr mitnehme.
Warum? In einer Bauangelegenheit habe ich mich vor ein paar Jahren vom grünen Verein, deinem Freund und Helfer beraten lassen. Die sagten mir dann ganz klar und eindeutig, daß ihnen ein Pilzverschluß(manuelle Sicherung) an allen Fenstern wichtiger erscheint als eine elektronische Alarmanlage. Dessweiteren las ich einige Beiträge über dieses Thema von Fachleuten(kann den %Satz des Faches nicht mitteilen) die reklamieren, daß bei den angeblichen Gasüberfällen dann wohl schon mal jemand dabei gewesen sein müßte, der das Womo nicht mehr auf eigenen Füßen verlassen konnte. Ich für mich und meine bessere Hälfte samt Hund denke, wohlüberlegt den Stellplatz aussuchen, tarnen uns täuschen und das Restrisiko wird immer kleiner. In diesem Sinne hoffe ich für uns alle, daß uns sowas nicht trifft (bzw.nicht mehr ).Nachdem mir in Südfrankreich mal jemand das Womo(Ducato) von Außen aufgemacht hat als wir schliefen. Man mag es nicht glauben, aber in dieser Nacht hatte ich zum ersten mal die Türen mit einer Spanngurt verbunden und sie waren somit von außen nicht zu öffnen. :roll: Hallo Andre
Genau diese Summe kommt mir bekannt vor und wenn ich dann die billig Teile sehe die vielerorts angeboten werden, mache ich mir schon meine Gedanken. Aber Du hast doch den besten Gaswarner den man sich vorstellen kann, voll biologisch, und auf vier Beine mobil einsetzbar. :D Thomas Nachdem ich meinen AMS Gaswarner mit 2 Sensoren eingebaut hatte, wurde er in der ersten Nacht auch eingeschaltet. Nachdem wir uns nach einem guten Essen in einem tollen Restaurant und dem Genuss guten Weines ins Bett begaben, ging auch der Gaswarner an. Es war jedoch kein Gasüberfall oder der Versuch des selbigen, sonder das Gerät schlug Aufgrund meines Alkoholhaltigen Atems an. Seitdem war das Gerät nicht mehr eingeschaltet. Also was lernen wir daraus ? Wir kaufen ein Gaswarngerät und trinken nie wieder Alkohol. Damit ist bewiesen, dass diese Gaswarner gut für die Gesundheit sind 8) Und jetzt erzähl auch noch, daß die Dinger vom Gesundheitsministerium subventioniert werden :D :D :D
Nee Andre, dann lieber nen schönes Glas roten mit Fahne und ohne Fehlalarm :oops: 8) Hallo Mikel
Na dann hat das Gerät doch einwandfrei funktioniert. Nach übermässigem Alkoholkonsum fällt man in Narkose bzw Koma. :D Hey
und was bedeutet daß Gaswarngerät an - pieps :( und schon weis man es war zuviel Hochprozentigen :D ist doch auch für was gut so ein Gerät zu besitzen. Jetzt müssen die Hersteller nur noch ein Display einbauen um abzulesen wieviel Promille man hat. :razz: Lore |
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