Unser Abwassertank ist unterflur und ungeschützt montiert.
Habe schon gehört Spiritus zuzuführen. Was sagt die Umwelt ?!?
Es soll Heizungen geben. Was ziehen die für einen Strom?
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Wie kann ich verhindern das der Abwassertank einfriert?
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Ists nicht einfacher, einen Eimer drunter zu stellen? Allerdings muss man ihn ausleeren, bevor das Wasser friert. Von "Rüdiger" an "Rüdiger" :
Es gibt verschiedene Möglichkeiten , die ich aber nicht ausprobiert habe bzw. ich habe keine Erfahrungswerte damit : 1) Es gibt die Möglichkeit , den Tank von außen zu isolieren . 2) Es gibt die Möglichkeit , einen speziellen Heißluftstrang von der Heizung durch den Tank zu legen . 3) Es gibt die Möglichkeit , den Wassertank durch Strom zu erwärmen . 4) Es gibt die Mögkeit , dem Wasser eine andere Flüssigkeit zuzuführen . Wie gesagt , das sind die Möglichkeiten die ich kenne aber keine Erfahrungen habe . Unser Tank ist im Doppelfußboden und beheizt . Hai!
Dieses Problem hatten wir bei unserem Bürstner auch. Der Tank war isoliert, war beheizt und ist trotzdem eingefroren. Zunächst habe ich die Abwasserleitung, die "sachgemäß" außen und durchhängend montiert war, mit einem Heizband und einer Isolierschale versehen. Da ist dann der Ablaßschieber eingefroren. :twisted: Beim nächsten Mal haben wir dann den Tankverschluß offen gelassen und einen Eimer darunter gestellt. Da war dann Ruhe. CU Wolf Hallöchen,
wenn wir mit dem WoMo im Winter nach Winterberg oder in den Harz fahren habe ich immer einige Salzpakete bei. Bevor wir dann das Spülwasser ablassen geben wir immer 4 bis 5 Eßlöffel Salz mit ins Wasser und lassen es auflösen. Das hat auch den Vorteil das die Leitungen zum Tank auch frei bleiben. Fox :D
Vorsicht mit Salz im Wasser ! Salz greift alle nicht korrosionsbeständigen Metalle an ! Richtig.
Salz hat die Eigenschaft Metall zu korodieren, bin selber gelernter Chemiekant. :razz: Jetzt die Frage, was hast Du für Abwasserleitungen? aus Metall ? Bei mir ist alles Kunststoff, selbst das Ablassventil ist aus Kunststoff, also erkläre mir mal wo das Problem ist, ich lasse mich gerne überzeugen. Fox
Hallo Fox! Ein Chemiker bei dem Thema - das habe ich vermisst!! Ganz ehrlich und ohne sarkastischen Hintergedanken: Kannst Du uns ausrechnen - alternativ einen Link suchen - wieviel Salz ich in einen sagen wir 50 Liter Abwassertank (rechnen wir mit Wasser, nicht noch mit Zahnpastaresten und so) schütten muss, damit dieser bei z.B. - 10 Grad nicht gefriert? Ich meinte irgendwo gelesen zu haben, dass man hier wahre Unmengen Salz braucht - und diese Sole guten Gewissens dann entsorgen??? Wir selbst leben übrigens ebenfalls sehr gut mit der Kübel-drunter-Methode. topolino Matthias :razz: Überleg mal was du in deine Scheibenwaschanlage gibst,
damit sie nicht einfriert. und ??? das sagt die umwelt auch nichts dagegen. Na gut ich wurde gefordert, also hier mal was zu Salzen und gemischten Flüssigkeiten.
Der Bedarf an Alkohol um Wasser flüssig zu halten ist wesentlich hörer als mit Salzen weil kein Feststoff vorhanden ist. Eis und Wasser befinden sich in einem Gleichgewichtszustand zwischen den Aggregatzuständen fest und flüssig, d. h. es ist auch bei Minusgraden immer etwas flüssiges Wasser vorhanden. In diesem Wasserfilm lösen sich sofort die Ionen des Salzes und bilden einen Störfaktor, der einen erneuten „Zusammenschluss“ zur kristallinen Struktur des Wassers (Eis) verhindert: In Anwesenheit von Salz kann das Wasser nicht wieder gefrieren. (Das ist aus Wiki und nicht von mir) Und zu der Frage wieviel Salz nötig ist kann ich dir folgendes sagen. Um 1 Liter Wasser um 1,86 °C im Gefrierpunkt zu senken ist 1 Mol Salz nötig. Wie die meisten wissen ist die Chemische Formel für Salz NaCL Na hat die Wertigkeit 11 (siehe Periodentabelle) und CL die Wertigkeit 17 Du brauchst also 28g Salz um den Gefrierpunkt von 1l Wasser auf ca -2°C zu senken. Fox P.S. Und dann steht da noch der Satz oben, das heißt, das Wasser mit Salz nie ganz friert und zu einem Block wird. (Siehe oben) Fox Macht also bei 50 Litern und -10° schlappe 7,5 kg Salz? Na da nehm ich doch lieber den Eimer...
Manfred Jedem das seine :razz:
Ich bleibe beim Salz und bin damit ganz gut gefahren. Der Eimer ist mir zu wieder. Im letzten Jahr saß ich gerade am Frühstückstisch und schaute mir die Schneeflocken an. Es war echt appettitlich als beim Nachbarn die weiße Brühe vom morgendlichen Zähneputzen gerade rausfloß :ooo: Und dann bleibt da noch der Faktor Kosten Habt ihr mal geschaut in welchem Mischungsverhältnis ihr mischen müßt um z.b. 50 Liter Abwasser mit Scheibenfrostschutz bei -10°C nicht frieren zu lassen. Bei meinem steht drauf 1 zu 4. Das heißt das ich für 40 Liter Wasser 10 Liter Frostschutz reinkippen muß. Und 5 Liter kosteten glaub ich 3,98 Euronen. Mal davon abgesehen das es der Umwelt auch nicht verträglich ist, ja ja ich weiß, Salz auch nicht :-o und Du dadurch ja auch 10 Liter mehr Abwasser hast und das Zeug auch noch mitschleppen mußt :( 500g Salz kosten bei Lidl oder Aldi glaub ich 39 Cent :razz: Fox Bei der Salzmenge lob ich mir den Eimer.
Den entleere ich dann ganz einfach im Waschbecken im Womo :D :D Oder was schlagt ihr vor, wenn man weit draussen in der norwegischen Wallachei steht, kein öffentliches Klo oder Waschbecken in 50km Umkreis?? Ich sag lieber nicht, was ich dann mache :oops: Ist aber auch nicht schlimmer als Aussendusche :flehan: Das ist für mich zwar nicht sonderlich interessant, weil wir doch mehr in den wärmeren Gegenden unterwegs sind, aber früher hat man doch auch Spiritus in die Schweibenwaschanlage geschüttet, und zwar nur sehr enig. Wenn man also keine brennenden Kippen ins Waschbecken wirft, müsste das doch eigentlich auch gehen, denn bei der geringen Konzentration besteht doch wohl keine Brand-oder Explosionsgefahr, oder?
mfg Michael
Unser Ablaßventil (Verschluß) ist aus Metall (überwiegend AlNiBz) . Wenn bei Euch alles aus Kunststoff ist , habt Ihr keine Korrosionsprobleme. Aber wie auch bereits geschrieben wurde , benötigt Ihr Unmengen von Salz , um den Gefrierpunkt herabzusetzen . Übrigens : Ich komme aus dem Ing.Bereich und wir führen Salzsprühtests an Metallen durch :wink: Für uns kommt Salz auch nicht in Frage, denn sowohl der Siphon (Messing?) als auch der Abwassertank inkl. Schieber (Alu) bestehen aus Metall. Also nix gut :flop: Also ich habe da mal eine Verständnissfrage:
Wenn ich im Winter beim Skifahren bin, schwitze ich doch schon beim Skifahren. Deshalb muß ich täglich eine Dusche haben. Das ging in unserem Hymer auch ganz prima. Wenn aber 3 - 4 Personen duschen und Abspülen etc... brauche ich pro Tag schon ca. 60 Liter Wasser und folgerichtig Abwasser. Ist auch kein Problem auf den italienischen Stellplätzen, wenn man ein Aquamobil hat. 2 * Fahren zum Entleeren (10 - 50 m), dann ist das Abwasser weg. Frischwasser gibt es immer um 18 Uhr per Schlauch. So gesehen null Problemo. Nach dieser langatmigen Einleitung nun zu meiner Frage: Wie macht ihr das mit dem Eimer, oder dem Salzwasser ? Peter Wir machens mit dem offenen Schieber nur, wenn wir nicht genügend warmes Abwasser haben. Nach der Katzenwäsche morgens reicht der Eimer unterm Schieber. Aber wir stehen dann nie frei sondern haben eine Entsorgungsmöglichkeit.
Nach dem Geschirrspülen oder Duschen hat es keine Eile, denn dann friert nix ein. Und eigentlich haben wir im Winter nicht wirklich Probleme, denn nach 2 Tagen fahren wir meistens weiter und das Grauwasser ist immer irgendwie warm genug gewsesen. Lediglich der Schieber, der ja außerhalb sitzt, klemmt manchmal. Und in Wirklichkeit haben wir laut Gebrauchsnaweisung einen beheizten Anwassertank, haben aber nach 6 Jahren noch nie nach der Strangsperre gesucht und uns einfach drauf verlassen, dass es so ist. Erst jetzt haben wir im Forum erfahren, dass man diese Heizung aktivieren muss :oops: Die Eimer Methode habe ich auch schon gesehen, auf einem Stellplatz.
Ich hatte mich gewundert warum um manche Fahrzeuge kleine runde ca 40 cm hohe Eisklötze standen. Die Lösung ist ganz einfach. Abwasser in den Eimer, warten bis er gefroren ist umdrehen fertig. Wie das wohl im Frühjahr riecht ?.aber so geht es aber auch . Memmi hallo,
ich habe bisher nur einmal im Winter 4 Tage bei richtigen Minusgraden auf einem Stellplatz gestanden. Da wir den ganzen Tag das Womo beheizt hatten, gab es soviel Abstrahlwärme, das das Abwasser auch nicht eingefroren ist. Allerdings lasse ich das Grauwasser morgens gleich in die Thetfort-Cassette und leere sie dann aus. Schöne aus Kiel Felix Hatte vor einigen Jahren, erster Winter erstes eigenes Mobil, Probleme mit dem Ablasshahn, der war eingefroren und ließ sich nicht bewegen. Trotz intensiver Bemühungen, ihn aufzutauen, ging nichts. Damit war das geplante Wochenende früher zu Ende als gedacht an.
Daher habe ich ihn dann stehts geöffnet gehalten und einen Eimer untergestellt. Jetzt passiert mir hoffentlich nicht mehr. Der Ablasshahn liegt im Unterboden und wird mit beheizt, wie der Abwassertank auch. Julia
hallo, ähem...*räusper* ...einspruch! spät, aber doch, auf der suche nach etwas ganz anderem über diesen beitrag gestolpert und verwundert innegehalten.... WAS genau haben die wertigkeiten von Na und Cl (und das, was du hier angeführt hast, sind die jeweiligen ordnungszahlen = anzahl der protonen im atomkern = kernladungszahl) der elemente mit der molmasse zu tun :? molmasse von NaCl = 58,442g/mol (Na = ~23, Cl = 35,5 g/mol) die sache mit der kryoskopischen konstante von 1,86 für wasser ist soweit ja richtig, ABER: da salze in wässrigen lösungen dissoziieren, verdoppelt sich die molare gefrierpunktserniedrigung, ERGO: 1 mol NaCl (58,442 g) bewirkt eine gefriepunktserniedrigung von 1 L wasser um 3,72 K --> 15,71 g NaCl/1 K/L wasser --> um einen durchschnittlichen abwassertank von zb 70 L mit dieser methode auf (minus 10°C) "abzusichern" bräuchte man daher 15,71 g * 10 K * 70 L = 10997,15 g = ~ 11 kg kochsalz/70 L grauwasser ps: wen´s genauer interessiert, wie die berechnung zustandekommt: --> Link pps: das funkt aber nicht off llimit - bei einem salzgehalt von ca 23,2% (w/w) ist ein eutektischer punkt mit (minus 21°C) erreicht ...
haste vergessen - Tank nicht befüllen :wink: Tach, Wintercamper.
Ich möchte diesen ALTEN Trööd mal wieder aufleben lassen, da ich hoffe das einige von euch wieder interesannte Erfahrungen gemacht haben könnten. Wir waren jetzt über Neujahr in Hindelang und Nesselwang. Da wir im Womo Duschen und Spülen ist die Eimermetode für uns nervig. 2 Tage hält unser Wasservorrat und Grauwassertank eh wieder gelert und gefüllt werden muss. Wir hatten -14 Grad und mit 2 Päckchen Kochsalz ist unser Grauwasser nicht eingefrohren. Ich achte nur darauf das eine geringe Menge Salzwasser auch durch ein kurzes öffnen des Abwasserhahnes in den Abwasserhahn gelangt. Hat prima Funktioniert. Mich würde interesieren wie ihr das Problem noch so in den Griff bekommen habt. :hallo: Moin moin,
wir waren die letzten Tage zu viert mit Hund bei 2-Stelligen Minusgraden unterwegs und haben die Kombination Eimer und Stellplatz mit Duschanlage (24h/8,-€) gewählt. Zum Toilette entleeren habe ich dann halt den Eimer mit dem Grauwasser mitgenommen. Nervig ist dabei nur, dass du auch unterwegs (Kaffee trinken o.ä. und Abwasch oder Toilettengänge...) immer erst den Eimer unterstellen musst und der hinterher ins Klo entlehrt werden muss. Alternativ muss mann halt zwischendurch auf Ab- oder Händewaschen :oops: verzichten ... Ansonsten läufst du Gefahr, dass dir der Schieber zufriert und du dann auch keinen Eimer mehr unterstellen brauchst. Bei wenig Grauwasser im Tank reicht in solchen Fällen aber noch ein Liter heißes Wasser aus dem Boiler zum Auftauen des Schiebers. Da Plastikeimer bei kalten Temperaturen brüchig werden, empfehle ich einen aus "Gummi" (Mörteleimer). Liebe , Christoph
@Tipsel, wo muß man diese Heizung aktivieren? Wir haben angeblich auch einen beheizten Abwassertank und der friert auch ein. Schnecke004 |
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Grauwassertank beheizt/Abwasserhahn friert ein !?!