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Zweitaktöl beimischen 1, 2, 3


Lancelot am 03 Apr 2008 06:30:02

Höchst interessanter Tröt .... war mir bisher auch unbekannt.

Habe im Netz mal nach Meinungen dazu gesucht und nix gefunden, was wirklich dagegen spricht, werde es auch mal ausprobieren.

Übrigens: wir haben unsere Einspritzpumpe (erst kürzlich) bezüglich Leistung optimieren lassen .... deutlich mehr Drehmoment (Brenner rauf geschnurrt wie ein Kätzchen, die großen Fern-LKW´s waren plötzlich ziemlich chancenlos im Vergleich zu vorher) .... aber auch als willkommener und unbeabsichtigter Nebeneffekt: deutlich leiseres Motorengeräusch !

Wenn 2-Takt Öl Beimischung da noch weitere Verbesserung bringen könnte, wäre das super, ich probiers mal.

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Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Gast am 03 Apr 2008 10:33:10

Das mit der Einstellung habe ich auch schon hinter mir. Dann lief er tatsächlich wesentlich besser.
Ich glaube aber, das darf man nach 3 Jahren wiederholen. Ich werd meinen nochmal zum Einstellen wegbringen.

Wegen der Lautstärke hatte ich schon mal an ein Headset aus nem Hubschrauber gedacht :D ( Nur ganz kurz, ehrlich :D :D :D :kuller: )

Lancelot am 03 Apr 2008 10:46:38

CC hat geschrieben:Wegen der Lautstärke hatte ich schon mal an ein Headset aus nem Hubschrauber gedacht :D ( Nur ganz kurz, ehrlich :D :D :D :kuller: )


Kannst ja dann (als Ausgleich) irgendwas "heavy metal" mit 120 dB ins Headset reinblasen, da stört dann sicher kein Motorgeräusch mehr .... :D

Außerdem stelle ich mir gedanklich gerade vor, wie einer mit Heli-headset an der Ampel neben der "Waldmeister-Fraktion" steht ..... "Haben Sie was getrunken ??" .... headset ab ..... " WAAAAS ???" :kuller: :kuller:

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Gast am 03 Apr 2008 10:52:38

:mrgreen: :mrgreen:

ninja69 am 03 Apr 2008 11:55:43

Interessanter Thread!

Ich komme wirklich ins Grübeln, ob ich nicht auch anfange beizumischen.

Als wir Hubert aus Heidelberg holten, klang der Motor auf der Probefahrt wirklich rauh und laut. Nach dem Kauf hab ich beim ersten Tanken einen Reinigungszusatz von LM zugemischt. Innerhalb kürzester Zeit auf der Fahrt zur Autobahn wurde der Lauf merklich ruhiger.

Es scheint also wirklich etwas an einigen Zusätzen dran zu sein, warum nicht also auch an dem Zweitakt-Öl?


Dirk

Jagstcamp-Widdern am 03 Apr 2008 13:15:03

ich hab mal vor einem jahr von einem verwandten eine 1l Dose "obenschmieroel" (das zeug hies wirklich so und war hornalt) von aral bekommen.
drauf stand ungefähr: zum beimischen in kraftstoffe von verbrennungsmotoren - sonst nix!

das zeug war dünnflüssig und aralblau, da ich dem frieden nicht getraut habe wollte ichs nicht in meinen 2-taktern verheizen - also musste der duc herhalten und ich habs auf 3 tankfüllungen verteilt.
meine einbildung war: auto ist leiser und produziert weniger schwarzrauch - ein bläuen gabs nicht.

Aber: was ist obenschmieröl???

grusz hartmut

Gast am 03 Apr 2008 13:21:55

Ich habe gerade mal ein wenig gegoogelt und diese Erklärung gefunden:

--> Link

Paule2 am 03 Apr 2008 13:23:04

katze-bruno hat geschrieben:ich hab mal vor einem jahr von einem verwandten eine 1l Dose "obenschmieroel" (das zeug hies wirklich so und war hornalt) von aral bekommen.
drauf stand ungefähr: zum beimischen in kraftstoffe von verbrennungsmotoren - sonst nix!

das zeug war dünnflüssig und aralblau, da ich dem frieden nicht getraut habe wollte ichs nicht in meinen 2-taktern verheizen - also musste der duc herhalten und ich habs auf 3 tankfüllungen verteilt.
meine einbildung war: auto ist leiser und produziert weniger schwarzrauch - ein bläuen gabs nicht.

Aber: was ist obenschmieröl???

grusz hartmut


Hallo Hartmut,

dies Zeug sollte, über die Beimischung zum Kraftstoff, die "oberen Wege" wie Ventil und Führungen usw., des viertakt-Motors zusätzlich schmieren.

Zusätzlich hatte man noch eine verstärkte Reinigungswirkung der Verbrennungsrückstände zu erwarten. Offensichtlich hat das mit der Reinigung bei deinem Fahrzeug auch geklappt. :)

MfG Paule2

Lancelot am 03 Apr 2008 13:26:32

Bin in meiner Jugend mal Motocross (Amateurliga) gefahren, da war "Obenöl" der Geheimtipp zum "freibrennen" der Ventile, sollte wohl auch irgendwie leistungssteigernd sein .... haben wir alle reingeschüttet, genutzt hats nur dem Verkäufer .... aber es roch einfach herrlich nach "Rennstrecke" (was man für blöde Ideen in der Jugend haben kann :( ).

jorostoev am 03 Apr 2008 19:14:08

(was man für blöde Ideen in der Jugend haben kann sad.gif ).
Die Ideen wanren nicht blöd! Die waren damals herrlich!!

Gast am 03 Apr 2008 19:32:54

Cool....nen Racing - Duftnote. Dann qualmt der Duc. Rennwagen Duft ? :D :D

Wo gibt es das zu kaufen ? ? Das will ich haben :D :kuller:


Sorry, aber überkam mich gerade :kuller: *rotfl*

Gast am 03 Apr 2008 20:09:15

CC hat geschrieben:Cool....nen Racing - Duftnote. Dann qualmt der Duc. Rennwagen Duft ? :D :D

Wo gibt es das zu kaufen ? ? Das will ich haben :D :kuller:


Sorry, aber überkam mich gerade :kuller: *rotfl*


Toll, geht das vielleicht auch mit Tannenduft oder Minze oder auch Tabak. :D

Gast am 03 Apr 2008 20:19:17

Toll, geht das vielleicht auch mit Tannenduft oder Minze oder auch Tabak.


Mußt halt mal ein Duftbäumchen in den Tank hängen :D

LowCostDriver am 03 Apr 2008 20:29:00

Ich denke gerade über das Mischungsverhältnis des Eingangsthreads nach.
Mal ungeachtet davon, dass auf der Zweitaktöldose der Hinweis: "Für 4-Takt-Motoren nicht geeignet" aufgedruckt ist, könnte ich mir einen Feldversuch schon vorstellen. Man soll ja auch mal offen für neues sein.

Auch unser Duc schüttelt sich im Stand und ist ab 90 km/h recht laut.
Natürlich wäre es schön, wenn es funktionieren würde, aber:
Wenn, dann bitte richtig:

Wenn ich einen Liter Diesel hierfür spende, um die Mischung einmal zu simulieren, dann sehe das in etwa wie folgt aus:

Litermaß, durchsichtig, 1 Liter Diesel dort hinein.
Dann 0,005 Liter 2-Takt-Öl auf den Liter geben und sehen, was passiert.

Zunächst interessiert mich natürlich, ob die beiden Flüssigkeiten überhaupt eine chemische Bindung eingehen und nicht, dass das Öl irgendwo "aufschwimmt" oder "abfällt".

Stelle ich mir nun die Menge vor, wenn ich auf 1 Liter Diesel 0,005 Liter Öl, also gerade mal 5 ml gebe, dann ist die Menge im Volumen doch recht gering.
Um 5 ml auf den Liter geben zu können, brauche ich eine Spritze, sonst funktioniert es nicht, ich wüsste nicht, wie ich sonst 5ml abmessen sollte.

Ich habe eben mal 5ml Wasser in eine 10ml- Spritze eingezogen (extra hierfür besorgt) und wenn ich ganz ehrlich bin:
Diese geringe Menge auf der geballten Menge eines Liters meines kostbaren Diesels ist für mein Empfinden zu gering ist, um Schaden anzurichten, oder etwas zu nutzen, selbst wenn sich die Stoffe miteinander vollständig verbinden sollten und das Öl sich komplett im Diesel auflöst.
Letzteres mag ich noch bezweifeln, denn für eine vollständige Symbiose müsste man die Mischung schütteln oder zumindest gut verrühren und wer kann das schon im Tank?

Da würde ich mal fast behaupten, dass mögliche Verunreinigungen im Diesel, Kondeswasser sowie Beigaben und Additive durch unsere Mineralölkonzerne in Summe einen ähnlich hohen Anteil an Fremdstoffen gemessen auf den Liter Diesel haben.

Kurzum, es ist für mich nach wie vor schwer vorstellbar.
Was meint ihr?


Björn

Gast am 03 Apr 2008 20:35:25

Dann riecht das in den Umweltzonen schlechter als bei uns :D :D :kuller:

Eileen am 03 Apr 2008 20:51:29

LowCostDriver hat geschrieben:Ich denke gerade über das Mischungsverhältnis des Eingangsthreads nach.
Mal ungeachtet davon, dass auf der Zweitaktöldose der Hinweis: "Für 4-Takt-Motoren nicht geeignet" aufgedruckt ist, könnte ich mir einen Feldversuch schon vorstellen. Man soll ja auch mal offen für neues sein.

Auch unser Duc schüttelt sich im Stand und ist ab 90 km/h recht laut.
Natürlich wäre es schön, wenn es funktionieren würde, aber:
Wenn, dann bitte richtig:

Wenn ich einen Liter Diesel hierfür spende, um die Mischung einmal zu simulieren, dann sehe das in etwa wie folgt aus:

Litermaß, durchsichtig, 1 Liter Diesel dort hinein.
Dann 0,005 Liter 2-Takt-Öl auf den Liter geben und sehen, was passiert.

Zunächst interessiert mich natürlich, ob die beiden Flüssigkeiten überhaupt eine chemische Bindung eingehen und nicht, dass das Öl irgendwo "aufschwimmt" oder "abfällt".

Stelle ich mir nun die Menge vor, wenn ich auf 1 Liter Diesel 0,005 Liter Öl, also gerade mal 5 ml gebe, dann ist die Menge im Volumen doch recht gering.
Um 5 ml auf den Liter geben zu können, brauche ich eine Spritze, sonst funktioniert es nicht, ich wüsste nicht, wie ich sonst 5ml abmessen sollte.

Ich habe eben mal 5ml Wasser in eine 10ml- Spritze eingezogen (extra hierfür besorgt) und wenn ich ganz ehrlich bin:
Diese geringe Menge auf der geballten Menge eines Liters meines kostbaren Diesels ist für mein Empfinden zu gering ist, um Schaden anzurichten, oder etwas zu nutzen, selbst wenn sich die Stoffe miteinander vollständig verbinden sollten und das Öl sich komplett im Diesel auflöst.
Letzteres mag ich noch bezweifeln, denn für eine vollständige Symbiose müsste man die Mischung schütteln oder zumindest gut verrühren und wer kann das schon im Tank?

Da würde ich mal fast behaupten, dass mögliche Verunreinigungen im Diesel, Kondeswasser sowie Beigaben und Additive durch unsere Mineralölkonzerne in Summe einen ähnlich hohen Anteil an Fremdstoffen gemessen auf den Liter Diesel haben.

Kurzum, es ist für mich nach wie vor schwer vorstellbar.
Was meint ihr?


Björn


sag' ich doch ...ist homoeopathisch :D :D :D


Lainhaft stell' ich mir das so vor:
Frueher gab's den schwefelhaltigen Stinkediesel. Der hat gut geschmiert aber eben auch gut gegiftet.
Dann hat man den Schwefel entzogen, viel kann's nicht gewesen sein ...sonst haetten wir ja alle Dieselbriketts getankt.

So ...und dieses kleine bischen Schwefel wird jetzt durch ein groesseres bischen Schmieroel ersetzt, und schon laeuft die Sache wieder.

denn für eine vollständige Symbiose müsste man die Mischung schütteln oder zumindest gut verrühren und wer kann das schon im Tank?


Oel zuerst, dann den Diesel drauf, das mischt schon kraeftig. Das Schuetteln besorgt die Strasse und fuer eine weitere Durchmischung sorgt der Ruecklauf.

LowCostDriver am 03 Apr 2008 21:07:57

Eileen hat geschrieben:
sag' ich doch ...ist homoeopathisch :D :D :D



Na fein, dann buche ich gleich mal eine Wellness-Kur für unser Wohnmobil. :D

Aber mit dem Schwefel hast du mich auf eine Idee gebracht, da werde ich mal weitere Nachforschungen anstellen.
Das hört sich nämlich gar nicht mal schlecht an.


Björn

R0LF am 03 Apr 2008 22:29:52

Hi, hi, hi als eingefleischter Zweitaktfan gefällt mir dieser Tread sehr gut! Jahrelang haben alle auf den Stinkern rum gehackt und nun solls dem Diesel beigemischt werden.

Ich hab ja davon reichlich und werde es auch mal im WoMo ausprobieren. Allerdings denke ich, dass im Diesel unlegiertes 20er Einbereichsöl eher angebracht wäre, wie DKW es ganz früher vorschrieb. Zweitaktöl ist im Grunde ja nicht viel was anderes als mit Benzin vorgemischtes 20er Öl mit zusätzlichen additiven. Die Auto Union riet zur Motorschonung zu Desolite K von Autol - auch das klingt mir irgendwie einleuchtender als Zweitaktöl.

Ach ja, sehr günstiges und qualitativ gutes Zweitaktöl (teilsynthetisch, selbstmischend) kann man direkt vom --> Link in Korbach beziehen - die Mitglieder des DKW-Mungaforums schwören darauf (ich auch).

Viel Erfolg wünscht der
ROLF

Gast am 03 Apr 2008 22:31:57

Diesolite ist gut

NaviGer am 04 Apr 2008 00:34:57

Hallo,
Diesolite ist recht gut, ebenso aber auch das 20-er unlegierte Öl. Letzeres war schon vor 30 Jahren der Taxi-Fahrer Trick, wenn der Daimler mal wieder zuviel nagelte oder rauchte.

Apropos Mischungsverhältnis:
50 mg Strychnin töten einen Menschen mit 75kg Gewicht.
Oder: Eine 2-Takt-Mischung 1:50 schmiert sogar noch die Kolben.

Lancelot am 04 Apr 2008 06:26:01

NaviGer hat geschrieben:Apropos Mischungsverhältnis:
50 mg Strychnin töten einen Menschen mit 75kg Gewicht.
Oder: Eine 2-Takt-Mischung 1:50 schmiert sogar noch die Kolben.


Was jetzt .. willst Du die Kiste jetzt noch killen .... :eek:

Nein, ernsthaft .... ich würde es mal probieren (wie weiter oben schon mal empfohlen) mit 250 ml auf ca. 70 l Diesel ... was denkt ihr :?:

toli269 am 04 Apr 2008 06:48:29

Hallo

ich werd auf jeden Fall probieren. Hab das Öl schon gekauft. Ob das was bringt werden wir sehen. Zumal es im schlimmsten Fall einfach nur nichts bringt


Thomas

NaviGer am 04 Apr 2008 09:11:23

Hallo Lancelot,
ich hab schon häufiger Öl beigemischt. Diesolite noch nicht, aber so etwas ähnliches. Ich hatte mal einen Peugeot, bei dem die Einspritzdüsen zum Verstopfen neigten. Da war nach 5000 km immer mal wieder ein halber Liter Öl fällig. Hatte bestens genutzt, zudem war der Motorlauf ruhiger.

Beim Ducato kommt ca. 1-2 mal im Jahr ein Schuß Öl dazu. Wenn der Tank nur noch 1/4 voll ist.

Betreffend Mischungsverhältnis: Ich wollte nur aufzeigen, dass man aus dem Mischungsverhältnis nicht auf die Wirksamkeit schließen kann.

LowCostDriver am 04 Apr 2008 09:18:34

toli269 hat geschrieben:Hallo

ich werd auf jeden Fall probieren. Hab das Öl schon gekauft. Ob das was bringt werden wir sehen. Zumal es im schlimmsten Fall einfach nur nichts bringt


Thomas


Sag Bescheid wenn du es ausprobieren magst.
Dann komme ich vorbei und schaue es mir auch an. :D

Ansonsten berichtet bitte weiter, ich bin fast geneigt es auch mal zu probieren.

Frage. Wo bekommt man dieses 20er Öl bzw. Obenöl mal abgesehen von der Linkempfehlung?
Unser "roter Sparfuchs" hier im Ort hat es nicht und die Dame an der Theke hat auch noch nie was davon gehört.
Ist das Öl so unpopulär, dass es im normalen Handel nicht anzutreffen ist?


Björn

Lancelot am 04 Apr 2008 09:36:41

NaviGer hat geschrieben:Betreffend Mischungsverhältnis: Ich wollte nur aufzeigen, dass man aus dem Mischungsverhältnis nicht auf die Wirksamkeit schließen kann.


Na das war mir schon klar ... wollte Dich ja nur ein wenig auf den Arm nehmen :)

NaviGer hat geschrieben:Beim Ducato kommt ca. 1-2 mal im Jahr ein Schuß Öl dazu. Wenn der Tank nur noch 1/4 voll ist.


Kannst Du das genauer ausdrücken ?? Wieviel Öl ( circa ) pro Liter Diesel ?

NaviGer am 04 Apr 2008 15:44:55

Hallo LowCostDriver,
das 20-er Öl ist einfach zu billig. Früher, als Mehrbereichsöle noch teuer waren, war das ein preiswerter (und schlechter) Kompromiss zwischen Winter- (10) und Sommer- (30) Öl.
Im Motorrad- und Land-Handel gibt es das SAE20 noch. Ob es sich bei den heutigen Spritpreisen allerdings lohnt, lange danach zu herumzufahren: Ein Zweitaktöl tut's auch.

Hallo Lancelot,
es ist ein etwas größerer Schluck.
Wenn die Tankanzeige auf einem 1/4 steht, dürften noch ca. 20 Liter (bei 75 l Maximum) im Tank sein. Da ich mir langes Messen ersparen möchte und auf den Ölbehältern eine 1/4 Liter Markierung drauf ist, kommt einfach 1/4 Liter rein. Entspricht also einer Mischung von ca. 1:100.

Adriatik am 04 Apr 2008 19:06:42

Hallo,

Unser Wohnmobil Peugeot J5 TD hatte immer wieder Vibrationen die auch durch tauschen aller Motor und Getriebeaufhängungen nicht besser wurden.
Dann stellte der Boschdienst fest das die Einspritzpumpe grundlos ohne erkennbaren Schaden immer wieder mal aussetzt.
Die Einspritzpumpe wurde zerlegt gereinigt und wieder leicht gangbar gemacht dann neu abgedichtet.
Seit wieder Einbau mische ich dem Diesel pro Tank ca.0, 2 bis 0,3 Liter Teilsynthetisches 2 Takt Öl bei und die Vibrationen sind weg!
Der Motor läuft irgendwie weicher.

Ich nehme gutes Teilsyntetisches 2takt Öl da es fast rückstandsfrei verbrennt!

Franz

Gast am 04 Apr 2008 20:25:15

ninja69 hat geschrieben:Interessanter Thread!

Ich komme wirklich ins Grübeln, ob ich nicht auch anfange beizumischen.

Als wir Hubert aus Heidelberg holten, klang der Motor auf der Probefahrt wirklich rauh und laut. Nach dem Kauf hab ich beim ersten Tanken einen Reinigungszusatz von LM zugemischt. Innerhalb kürzester Zeit auf der Fahrt zur Autobahn wurde der Lauf merklich ruhiger.

Es scheint also wirklich etwas an einigen Zusätzen dran zu sein, warum nicht also auch an dem Zweitakt-Öl?


Dirk



hallo Dirk, nach Deiner Beschreibung könnte es aber auch daran liegen das wenn ein Diesel erst mal richtig warm gelauen ist, er im Normalfall wesentlich ruhiger wird, zumindest bei den nicht ganz neuen aktuellen Motoren.

Leser am 05 Apr 2008 00:16:44

NaviGer hat geschrieben:Hallo Lancelot,
es ist ein etwas größerer Schluck.
Wenn die Tankanzeige auf einem 1/4 steht, dürften noch ca. 20 Liter (bei 75 l Maximum) im Tank sein. Da ich mir langes Messen ersparen möchte und auf den Ölbehältern eine 1/4 Liter Markierung drauf ist, kommt einfach 1/4 Liter rein. Entspricht also einer Mischung von ca. 1:100.


Hallo, meiner Rechnung nach ist das ca. 1:200, und so soll´s ja auch sein.
Leser

spiti01 am 05 Apr 2008 00:46:01

toli269 hat geschrieben:Hallo

erstmal zu Bluestar11: Das Mischungsverhältnis soll 1:200 betragen.

zu MichaelN: Mir ist unsere Umwelt auch lieb und teuer. Auch daran habe ich gedacht, aber wenn ich 250ml Zweitaktöl ( ist ja zur Verbrennung in MOtoren geeignet ) pro Tankfüllung hinzugebe und vielleicht nur 0,2l/100km Diesel spare, dann wage ich zu bezweifeln ob die Umwelt durch die Verbrennung von 250ml Zweitaktöl mehr belastet wird, als durch 1500ml Diesel.

Dazu noch: Ich war gestern beim TÜV/AU. Der AU-Mann bescheinigte unserem Bus Abgaswerte, um die uns jeder PKW mit Rußpartikelfilter beneiden würde. 0,47 bei einem Grenzwert von 2,2. Leider bestätigte er auch, dass ich trotzdem nie eine Chance auf eine rote/gelbe/grüne Plakette hätte, weil es eben nicht darauf ankommt, was man aus dem Auspuff bläst, sondern, was für Schlüsselnumern man hat. :wall:


Thomas


Der TÜV-Mensch muß ja ein richtiger Oberexperte gewesen sein, dass er Deinem Auto dieses Lob ausgesprochen hat.

Frage mich nur, was der gemessene Wert 0,47 mit den Rußpartikeln im Abgas zu tun hat......nämlich absolut nix!

Abgesehen von solchen"Stammtischparolen" ist diese ganze Abgasdiskussion ein reines Politikum und hat absolut nichts mit der Realität zu tun.
Beispiel: Die Erstellung einer Großwindanlage erfordert wesenlich mehr Energie, als diese jemals in ihrem Leben erzeugen wird!
Aber ein gewisser grüner Ex-Umweltminister hat sich dadurch zum Helden gemacht, obwohl er einer der größten Umweltsünder überhaupt ist!
Noch eins: Bei der Herstellung eines Katalysators (Keramik, Rhodium usw.) ist es übrigens genauso.... die Rhodium-Partikel, die der Kat im Betrieb ausstößt, sind hochgradig krebserregend....und niemand spricht darüber.....
...und der Ersatz eines "alten Stinkers" durch einen Neuwagen ist in der Energiebilanz eine riesige Umweltschweinerei, weil durch Herstellung des Neuwagens, ein vielfaches an Schadstoffen erzeugt wird, als der Altwagen jemals ausstoßen könnte..... das ist Umweltpolitik!

Na ja, so 'n paar Tropfen zusätzliches Öl im Dieselkraftstoff richten keinen Schaden an, sie helfen aber auch in keiner Weise - außer, das Öl wäre preiswerter als Diesel.....dann würde man etwas günstiger tanken.
Und wenn das einfache Beimengen von etwas Zweitaktöl wirklich die besagten Wunder (...weniger Blau-/Schwarzrauch, Geringerer Verbrauch, leiserer Lauf usw. usw.) vollbringen würde, dann würden die großen Mineralölgesellschaften das doch schon lange machen. Und die Brühe dann als V-Power XXL oder ULTIMATE Plus für 10 Cent mehr pro Liter verhökern.

Aber Glaube versetzt bekanntlich Berge, und was vor fuffzich Jahren als "Obenöl" wirklich geholfen hat, bringt heute absolut überaupt keinen Vorteil, weil schließlich die Motoren-, die Schmierstoff- und die Kraftstofftechnologie dramatisch weiter entwickelt wurde und keinerlei Vergleich zur ach so "guten alten Zeit" zuläßt. Wo nämlich alle 5000 km Öl gewechselt werden mußte, im Winter unbedingt Öl für die Fließfähigkeit beigemischt werden mußte und Obenöl Kolbenfresser verhindern mußte, die es heute nicht mehr gibt.

Übrigens, der durchaus mögliche, etwas "weichere" Motorlauf kommt daher, dass die Spitzendrücke durch die schlechtere Verbrennung des Öls geringer werden. Genau so, wie dadurch natürlich auch die Leistung absinkt. Das ist einfache Physik, aber keine Zauberei.

Es soll ja auch Leute geben, die ihren Normalbenziner mit Super fahren. Und ernsthaft meinen, das würde den Verbrauch senken.
Völliger Quatsch, denn Superbenzin hat einen geringeren Energiegehalt als Normalkraftstoff.
Das gilt natürlich nicht, wenn klopfgeregelte Super-Motoren mit Normalbenzin betrieben werden, aber jetzt wird es dann wohl doch etwas zu kompliziert......

Fazit: Öl in den Tank - macht ja nix! Aber bitte niemals ein Mischungsverhältnis von 1 : 150 (1 Liter Öl auf 150 Lieter Diesel) überschreiten, sonst gibt es dann doch Ärger....

Wer gut schmert, der gut fährt.....spiti

Eileen am 05 Apr 2008 01:37:56

spiti01 hat geschrieben:Übrigens, der durchaus mögliche, etwas "weichere" Motorlauf kommt daher, dass die Spitzendrücke durch die schlechtere Verbrennung des Öls geringer werden. Genau so, wie dadurch natürlich auch die Leistung absinkt. Das ist einfache Physik, aber keine Zauberei.


Der etwas weichere Motorlauf kommt von besser geschmierten Einspritzduesen, die, wenn sie korrekt eingestellt sind, dann wieder genau zu dem Zeitpunkt und in der Menge einspritzen wie sie sollen ...und nicht zu spaet, oder zu frueh, oder zuviel, oder zuwenig ..und schon laeuft die Chose wieder rund (und "weicher") und die Leistung wird hoechstens besser aber keinesfalls schlechter.

Musst du aber nicht glauben ...und es zwingt dich auch niemand, Oel in deinen Tank zu schuetten.

horst_1 am 05 Apr 2008 02:10:46

Hallo WOMO Freunde, ein älterer Mercedes- Motorüberholer gab mir mal einen Tipp für Vorkammer Dieselmotoren wenn das Nageln nervt. Motor muss warm sein ( Betriebstemperatur) Motor aus, Hauptstromfilter herausnehmen, Gehäuse mit Motoröl füllen, Gehäuse schließen, Motor starten, danach sehr starke Qualmentwicklung, 2 Min. laufen lassen, Motor aus und Filter wieder hinein. Nach dieser Kur lief mein alter 190er DC wie neu. Ich vermute den gleichen Effekt bei der kontinurirlichen Beigabe von 2 Takt Oel und werde es auch Probieren. Ach ja, ich habe mal einen neuen MB Transporter mit Diesel von Freien Tankstellen betankt und hatte ein total ungutes Motorgeräusch. Habe das bei MB reklamiert und die MB Ingeneure haben sich das nur kurz angehört. Fazit: Tanken sie doch mal Markendiesel und das Problem ist vorbei. Stimmte damals auch so. Nach einigen Tankfüllungen war mein Problem behoben ???
Horst

Hobby T 650 GLC am 05 Apr 2008 06:53:02

spiti01 hat geschrieben:Beispiel: Die Erstellung einer Großwindanlage erfordert wesenlich mehr Energie, als diese jemals in ihrem Leben erzeugen wird!


Was soll das hier und was soll es verdeutlichen??

btw: Bei Wikipedia steht einiges über Energierücklaufzeit (bei Windkraftanlagen) und den Erntefaktor für Kraftwerke im allgemeinen.

Paule2 am 05 Apr 2008 09:08:32

spiti01 hat geschrieben:Völliger Quatsch, denn Superbenzin hat einen geringeren Energiegehalt als Normalkraftstoff.


Hallo spiti01,

wo hast Du den das her?

MfG Paule2

NaviGer am 05 Apr 2008 09:47:25

Hallo Paule2,
der Quatsch kommt daher, dass er MJ/kg mit MJ/l verwechselt.
Kurz gesagt: an der Tankstelle tanken wir LITER und nicht KILOGRAMM.

Siehe hierzu: --> Link, dort die Tabelle rechts oben vergrößern und den begleitenden Text lesen.

Die Erklärung im Motorlexikon deckt sich übrigens mit den früheren Testergebnissen von ADAC und ÖAMTC: Mit Super kommt man im Durchschnitt 3% weiter.
Allerdings: Wenn ich eine schlechte Tankstelle erwische, bin ich mit Normal von einer guten Tankstelle besser dran.

NaviGer am 05 Apr 2008 10:04:55

Hallo,
da bin ich nochmal. Hier nochmal eine Link über das Thema, um das es hier eigenlich geht:
--> Link

Lancelot am 05 Apr 2008 10:15:08

Hi Gerhard,

Dein link funzt nicht ... bitte nochmal überprüfen.

NaviGer am 05 Apr 2008 10:56:13

Hallo Lancelot,
hier: --> Link
Schau dann auf der linken Seite auch mal nach Cetanzahl und Cetanzahlverbesserer. Im Durchschnitt heben die Cetanzahlverbesserer die Cetanzahl um 3,2 Punkte an, was zu eine Lautstärkeverminderung um mindestens 1dB führt (auf der Seite mit Cetanzahl).
1dB entpricht etwa 25%. Das ist doch was.

Ich habe mal nach Agip Autol Desolite DW gegoogelt, da steht leider nicht drin, um wieviel die Cetanzahl erhöht wird.

Jetzt sind wir vom Zweitaktöl ganz abgekommen....

Nachtrag: Ich habe mal bei den Additive Herstellern gegoogelt, um wieviel die Cetanzahl erhöht wird: Bisher nichts gefunden. Dafür bei Aral etwas:
http://www.aral-lubricants.com/forschung/homepage/kraftstoffe/dieselkraftstoffe/superdiesel.content.html

Die kommen im Fahrbetrieb auch auf 1dB Geräuschreduzierung. :)

Gast am 06 Apr 2008 11:54:49

Also: Ich habe das jetzt auch mal ausprobiert. Warenb die letzte Woche am Lago Maggiore. Sind 1.800 km gefahren. Mein 2,8 i.TD Ducato mit 122 PS findet das ziemlich egal, ob da Zweitaktöl im Diesel ist oder nicht. Er ist weder leiser noch sparsamer (wieso auch)!?

Was meinen Motor aber spürbar begeistert, ist V-Power-Diesel von Shell. Beim Diesel spüre ich einen merklichen Unterschied, und zwar was die Leistung (hat etwas mehr "Bums") als auch die Geräuschentwicklung angeht.

Übrigens: Beim V-Power-Benzin verspüre ich in keinem meiner PKW irgendeinen Unterschied, obwohl beide auf Super-Plus ausgelegt sind. Die nochmalige Steigerung von 98 auf 100 Oktan bringt nichts. Umgekehrt merke ich es aber an der Leistung der PKW, wenn ich mal 95er Oktan Super tanke.

Da ich also bei den PKW keinen Unterschied verspüre, beim Ducato aber sehr wohl, bilde ich mir ein, dass es auch keine "Einbildung" ist.

Wenn ich irgendwo V-Power-Diesel tanken kann, tue ich es. Das ist in jedem Fall einfacher und günstiger als das Hinzukippen des Zweitaktöles.

Bergbewohner1 am 06 Apr 2008 11:59:54

rantanplan hat geschrieben:.

Wenn ich irgendwo V-Power-Diesel tanken kann, tue ich es. Das ist in jedem Fall einfacher und günstiger als das Hinzukippen des Zweitaktöles.


Das sehe ich anders, dürfte aber kein Problem sein.

NaviGer am 06 Apr 2008 13:46:10

Hallo rantanplan,
die Oktanzahl gibt die Klopffestigkeit an: Je höher, umso geringer das Risiko von unkontrollierten Verbrennungen bei Otto-Motoren. Hat mit Spritsparen wenig zu tun.
Das V-Power Diesel hatte ich vor ca. zwei Jahren im gleichen Motor, wie Du ihn hast, mal getestet, allerdings keinen Unterschied festgestellt. Mit dem Super Diesel von Aral hingegen schon. Aral und BP (ein Konzern) geben übrigens die Cetanzahl an, bei Shell habe ich noch keine Zahlenwerte gefunden. Und Angaben von 'bis zu', 'mindestens', 'über der Norm' usw. sollte man besser nicht vetrauen.
Wie aus den von mir zitierten Artikeln hervorgeht, kann man aber je nach Tankstelle und beliefernder Raffinerie Glück und Pech haben. Insofern sind Dein wie auch mein Ergebnis nur bedingt stichhaltig: Du hast 'gutes' Shell-Diesel und ich 'gutes' Aral-Diesel erwischt.
Aus den zitierten Artikeln kann man zwar einen Trend ablesen, auf den Einzelfall kann man aber nicht schließen.

Der ADAC hat vor einiger Zeit, leider nur für Benziner, die sogenannten Premium Benzine mit verschiedenen Fahrzeugen getestet: Im Durchschnitt kam ein etwas günstigerer Verbrauch heraus, allerdings verbrauchten manche Fahrzeuge sogar mehr als mit Standard-Sprit.

Wie das halt mit der Werbung ist: Premium- oder Spitzenqualität schreibt inzwischen auch jeder Discounter af seine Wurstpackungen.

spiti01 am 07 Apr 2008 11:27:53

NaviGer hat geschrieben:Hallo Paule2,
der Quatsch kommt daher, dass er MJ/kg mit MJ/l verwechselt.
Kurz gesagt: an der Tankstelle tanken wir LITER und nicht KILOGRAMM.

Siehe hierzu: --> Link, dort die Tabelle rechts oben vergrößern und den begleitenden Text lesen.

Die Erklärung im Motorlexikon deckt sich übrigens mit den früheren Testergebnissen von ADAC und ÖAMTC: Mit Super kommt man im Durchschnitt 3% weiter.
Allerdings: Wenn ich eine schlechte Tankstelle erwische, bin ich mit Normal von einer guten Tankstelle besser dran.


Ja, natürlich, wir tanken Liter. Sowohl Heiz- als auch Brennwert von Normal/Super/Super Plus liegt auf jeden Fall so nahe beieinander, dass sich DARAUS kein nachweisbarer Verbrauchsvorteil ergibt. Letztendlich schwanken diese Werte auch je nach Charge aus der Raffinerie.

Die ADAC-ermittelten Vorteile sind nur möglich, wenn ein klopfgeregelter Motor durch Verwendung zu geringer Oktanwerte den Zündzeitpunkt zurücknimmt. Dann - und nur dann - ist mit höherer Oktanzahl ein Minderverbrauch nachweisbar.
Ein für 91 ROZ ausgelegter Motor hat bei Verwendung von 95/98 Oktan keinerlei Verbrauchs- oder Leistungsvorteil, da er schließlich in seinem Sollbereich läuft, für den er ausgelegt ist. Mehrleistung bzw. Minderverbrauch entsteht nur durch bessere Füllung bzw. mehr Frühzündung, und beides trifft hier nicht zu.

Verallgemeinern lassen sich diese Dinge allerdings nicht, da inzwischen viele Motoren aus Wettberwerbsgründen sehr "scharf" ausgelegt und ihre Kennfelder recht grenzwertig sind. So kann ein moderner 91er Motor bei höheren Ansaug-Lufttemperaturen durchaus in den Regelbereich der Klopfregelung kommen, was durch Verwendung einer höheren Oktanzahl als 91 vermieden werden kann, wodurch zumindest keine Minderleistung entsteht.

Im übrigen stelle ich nochmals die Frage, warum denn die großen Mineralöler nicht einfach ein billiges unlegiertes Öl dem Dieselkraftstoff beimischen, wenn's angeblich so viel bringt und das dann für noch mehr Geld als V-Power oder ULTIMATE verkaufen??

NaviGer am 07 Apr 2008 12:50:55

Hallo spiti01,
die Oktanzahl (Klopffestigkeit) und Heizwert (Energieinhalt) sind doch zwei völlig unterschiedliche Dinge. Solange die Zylinderfüllung stimmt (Verhältnis aus Kraftstoff und Sauerstoff) und der Motor sich im Normalbereich befindet, hat man mit einem höheren Heizwert den entsprechenden Vorteil. Klar, dass man manche Vorteile (Leistungssteigerung) erst bei entsprechender Auslegung / Einstellung des Motors erhält. Wenn der Heizwertvorteil in den Motoren nicht zur Geltung käme, müsste ich umgekehrt durch Beimengung von 1Vol% Luft auch keine Verbrauchsminderung erfahren.

Im übrigen stelle ich nochmals die Frage, warum denn die großen Mineralöler nicht einfach ein billiges unlegiertes Öl dem Dieselkraftstoff beimischen, wenn's angeblich so viel bringt und das dann für noch mehr Geld als V-Power oder ULTIMATE verkaufen??

Ganz einfach: die wollen Geld verdienen. V-Power und Konsorten sind bei einem Mehrpreis von ca. 10% und einer durchschnittlichen Ersparnis von 3% für den Verbraucher uninteressant. Die Firmen haben's einfach mal versucht, schließlich sollen die Aktionäre auch ordentlich 'was einnehmen.

Aber zurück zum Öl: das hat auch eine Reinigungswirkung auf die Einspritzdüsen. Bei üblicher Fahrweise reicht es ja, wenn man das 1-2 mal im Jahr macht.

Gast am 07 Apr 2008 13:31:30

Lancelot hat geschrieben:Bin in meiner Jugend mal Motocross (Amateurliga) gefahren, da war "Obenöl" der Geheimtipp zum "freibrennen" der Ventile, sollte wohl auch irgendwie leistungssteigernd sein .... haben wir alle reingeschüttet, genutzt hats nur dem Verkäufer .... aber es roch einfach herrlich nach "Rennstrecke" (was man für blöde Ideen in der Jugend haben kann :( ).

ich hatte in meiner Jugend ein MG TC 1947.... obergeiles Teil....
da habe ich immer Castrol R (Rizinus- Zusatz)reingeleert. Man konnte mich allein als Folge der Duftspur orten...... war eben damals so...... ein bisschen Rennatmosphäre im Dorf

Lancelot am 07 Apr 2008 14:21:28

CC hat geschrieben:Was ist denn jetzt mit dem Rennduft aus dem Auspuff ? Wer hat das jetzt erfunden? :D


Erfunden :?: Erfunden hat das wohl keiner, war halt ein Nebeneffekt, der aber keinesfalls unwillkommen war (damals, vor Umweltschutz und Luftverschmutzung, in der guten alten Zeit halt :D )

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