Alkoven, Bugfenster undicht.

Hallo,
jetzt hab ich auch mal Feuchtigkeit im Womo. Das Bugfenster im GFK-Alkoven ist zwar nur ganz wenig undicht, aber trotzdem muss es gemacht werden.
Die Laika Werkstatt ist wegen Saisonstart und Auslieferungen voll für die nächsten 4 Wochen.
Na denn, muss ich es eben selbst machen.
Ich solle (nur beim Bugfenster?) kein Dekalin nehmen sondern Sikaflex 252 oder aber Teroson Dichtschnur 8mm und eine Raupe Sikaflex in die Hohlkehle des Rahmens.
Was meinen die Fachleute hier? Bisher war doch eigentlich immer die Rede von Dekalin als beste Wahl.
Ab Werk ist unter dem Außenrahmen nur eine Dichtschnur verbaut. Die ist wohl brüchig geworden. Das heutige Material der Dichtschnüre ist sicher haltbarer gegen Umwelteinflüsse.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

hallo

also wenn du das bugfenster ordentlich befestigen kannst dann sollte butyldichtmasse wie dekalin das richtige sein

nur wenn der aussenteil nicht durch das zusammenschrauben mit dem innenteil richtig festgezogen werden kann, dann hat das mit sika seinen sinn damit er nicht nur dicht ist sondern auch angeklebt

mir wäre kein grund bekannt warum da sika ran sollte ..

lg
g

Hallo Heinz,

das tut mir aber sehr leid. Kann Dir, da ich keine Ahnung davon habe, auch keinen Rat geben. Hoffentlich bekommst Du es wieder dicht. Es werden Dir bestimmt noch andere Auskenner mit ihrem Fachwissen beistehen.

Ja, die Werkstätten sind voll ausgelastet. Da hat man keine Chance, früher dran zu kommen.

Liebe

Ruhpold

Heinz, frag mal bei Michael-Edler nach. Adresse auf der und-Seite.



Hardo

Danke für eure Meldungen. :)
Das ist ein ganz normales Fenster mit Innen,- u. Außenrahmen, die gegeneinander verschraubt werden. Mit der GFK-Schale kanns ja auch nicht zusammenhängen, denke ich. (?)
Hardo, ich werde mir das mal überlegen. Eigentlich sollte ich auch mal wieder was alleine machen. Hebt doch das Selbstvertrauen. :D
Schwierig ist das schon. Auch, weil ich erst mal Gerüstböcke in der passenden Höhe besorgen muss. Dann ist das Fenster schon mal dick mit Teroson oder so verschmiert worden. Das muss ich erst mal abbekommen.

Tag Heinz
Sehr schwierig, Dir da einen Rat zu geben.
Bei einem nicht zu öffnendem Fenster ganz klar Sika !
Auf Deinem Bild schauts aber nach Ausstellfenster aus. Und hier scheiden sich die Geister. Ich würde Dekalin nehmen.
Wenns aber irgendeinen Grund gibt, warum der Händler Sika empfiehlt, dann ists natürlich schlecht.
Sicher ist eines. Sika ist für einen Laien am Bugfenster sehr, sehr schwer zu verarbeiten. Da kannst Du eine Riesen Sauerei machen, wenn Du es falsch machst.
Frag den Händler noch mal ganz genau. Wenn der sagt, Dekalin ginge auch, dann nimm das. Im schlimmsten Fall kann man das ganz leicht wieder ausbauen und das Dekalin wieder abtupfen.
Wenns wirklich schon das erste Mal mit Sika reingemacht wurde, dann bekommst du beim Rausmachen eh die größten Schwierigkeiten. Dann musst Du schneiden. Und wies ausschaut, sitzt das Fenster vertieft, in einer Aussparung, so das Du von der Seite fast nicht hinkommst.
Wünsch Dir alles Gute und lass von dir hören.
Kurt

Hat sich jetzt überschnitten, Heinz.
Also doch ein Seitz 4, Ausstellfenste, wahrscheinlich.
Schau dieses "Teroson" doch mal genauer an. Ist es zäh und lässt sich ziehen oder eher fest und silikonartig ?
Also Dekalin oder schwarzes Sika.
Dann wissen wir doch schon etwas mehr.
Kurt

Hallo,
ja, es handelt sich um ein Ausstellfenster. Dekalin soll ich nicht nehmen. Sika dick auftragen damit es außen hevor quillt und erst nach dem trocknen überschüssiges Material entfernen, damit es keine sauerei gibt.
Auch Teroson oÄ soll ich nicht verwenden. Ausdrücklich Sikaflex 252. Oder eben die Dichtschnur 8mm von Teroson. Und zusätzlich eine Raupe Sika.
Einen vernünftigen Grund, warum ich kein Dekalin verwenden soll, gab er nicht an.
Ich sollte morgen nochmal anrufen und nach dem Grund fragen.

Ach und noch was:
Gerüstböcke sind klasse, doch leg was Dickes auf die Motorhaube.
Denn wenn Dir da ein Werkzeug runterfällt, dann weinst Du bitterlich.
Kurt

Kurt, meinst du das, womit das Fenster mal nachgedichtet wurde? Das ist eine schwarze Masse, die sich Gummi artig anfühlt und total porös ist.

Porös ist weder Sika, noch Dekalin. Es täuscht höchstens, falls das Poröse nur so Art Algenablagerungen oder Dreck sind.
Also wenn mit Sika, dann würde ich auf jeden Fall breit abkleben. Und zwar so, dass diese "Raupe" in einem Arbeitsgang schon dran ist. Also so etwa einen Zentimeter ums Fenster rum.
Das Abkleben ( natürlich auch den Rahmen des Fensters !! ) musst Du aber vorher mal mit trockenem und nur lose eingelegtem Fenster machen.
Dann wenn alles abgeklebt ist, Fenster noch mal raus, Sika unter den Rahmen des Fensters und vorsichtig reindrücken und Innenrahmen in 2 Schritten langsam festschrauben. Mach Dir unterhalb des Fensters noch einen Sicherheits Klebstreifen, nicht das überschüssiges Sika runterläuft. Das herausquillende Sika mit einem schmalen Spachtel oder Holzkeil abstreifen und diese Raupe mit reindrücken. Überschüssiges Material wegstreifen. Wenn alles soweit passt, dann Finger in Seifenlauge ( Prilwasser ) und schön glattstreichen. Jetzt vorsichtig das Klebeband abziehen und nochmal mit Pril glattziehen.
Fertig.
Halt nein ! Gerüst abbauen und Bier holen ! Dann fertig !
Viel Glück
Kurt

turbokurtla hat geschrieben:...Fertig.
Halt nein ! Gerüst abbauen und Bier holen ! Dann fertig !
Viel Glück
Kurt

Wenn es mal so einfach wäre. :) Das schlimmste ist immer der Anfang. Bis man sich aufgerappelt hat.

Was meinst du, ist das dann dichter als mit Dekalin?
Und was ist von der Teroson Dichtschnur zu halten? Das wäre ja von der Ausführung her ewtas einfacher.

Sika-252 ist ein Konstruktionsklebstoff. Sollte das Fenster damit verklebt sein, dann bestelle schon
mal ein neues Ausstellfenster. 100%tig reißt Dir das Fenster/Rahmen beim Ausbau auf oder ein (Haarrisse).
Ein "Nachdichten" bringt nichts, ausser einer schmutzigen und ungleichmäßen Fuge. Dicht wird es nur durch Zufall
oder irgendwann wenn die Fuge 2 oder 3cm dick ist ;-)

Während der Fahrt ist der Aufenthalt von Personen im Alkoven verboten. Bei einer Notbremsung.
kann bereits ein kleines Kind durch Aufprall am Fenster dieses herausreißen und über die Motorhaube
auf die Straße stürzen. Um evtl. dies zu verhindern (Schadensbegrenzung), falls doch mal während der Fahrt jemand
im Alkoven liegt, hat man die Fenster werkseitig festverklebt z.BSP mit Sika-252. Nicht elastisch und schnell brüchig
bzw. undichte Stellen sind die Folge.
Wie gesagt schwer oder nicht mehr ohne Schaden am Fahrzeug oder Fenster zu lösen.

Verwende ohne Bedenken zum Einbau Dekalin Abdichtmasse. Das wird nach der Schraubverbindung dicht
und bleibt dauerelastisch - ähnlich wie Sika-221 - und jederzeit ohne Schaden lösbar!
Bestes Mittel zur Reinigung ist Bremsenreiniger. Löst alles ab....Zeit, viel Zeit brauchst Du zum Wechseln.

Also dicht ist i. d. Regel beides gleich.
Dekalin ist bedeutend einfacher zu verarbeiten und geht halt einfach viel, viel leichter wieder ab, wenns denn mal muss. Und bei Fenstern kommts halt immer wieder mal vor.
Sika ist ein Kleber der dichtet. Wenn der ab muss, gehts oft nur mit schneiden, meist hilft nicht mal mehr der Heißluftfön. Der ist bei Deinem Fenster wahrscheinlich eh sehr schwer einsetzbar mit dem GFK. Du kannst Es schon versuchen, aber ganz langsam und vorsichtig erwärmen. Geht dann viel leichter raus. Und immer zu zweit, einer innen, einer außen. An einem Eck anfangen. Erwärmen, drücken, immer schön ringsrum.
Zu der Dichtschnur kann ich Dir leider nichts sagen, hab ich noch nie verarbeitet. Ist aber , glaub ich, das Gleiche wie Dekalin, mit dem ich fast immer arbeite.
So, jetzt hau ich mich aufs Sofa, hab den ganzen Tag geschaufelt und bin total fertig.
Ich schau morgen früh wieder rein.
:wein: :snoopy:
Kurt

Das mit dem Verkleben wegen der Sicherheit ist doch mal ein Argument. Da während der Fahrt sowieso nie einer oben liegt brauche ich diesen Aspekt nicht zu berücksichtigen. So kann ich dann wohl doch zu Dekalin greifen.

Hallo Nasenbär,

wie ich lese, verwendet turbokurtla ebenfalls Dekalin. Also ran?
Weißt Du jetzt, warum Dein Händler vorläufig keine Zeit hat? Der weiß, dass er beim Ausbau
das Fenster zerfetzt und bezahlen muß :-) In 4 Wochen hat er immer noch nicht die Zeit für Dich.
Es ist auch möglich, dass nicht die Dichtfuge sondern der Fensterrahmen eine Macke hat. Alles prüfen nach dem "Ausbau"

Dichtbänder ist was für die Puppenküche!

Nach nochmaligem Überlegen schließe ich mich an.
Dekalin.
Sollte es nicht halten, was ich nicht glaube, dann waren es 8.- € und 2 Stunden Arbeit
Kurt

Hallo Nasenbär,

wenn dein Fenster einen Aussenrahmen und einen Innenrahmen hat und diese miteinander verschraubt werden, kommt nichts!!! anderes in Frage als Dekalin. Habe einen Eura 745 generalüberholt, das Womo hatte ebenfalls miteinander verschraubbare Seitz - Fenster. Beim Ausbau die Reste von verbautem Dekalin gefunden und genau so nach gründlicher Reinigung mit reichlich Dekalin wieder verbaut. Klappt einwandfrei.
Nach dem verschrauben des Fensters restliches Dekalin abtupfen und fertig. Sollte dein Womo dann mal richtig lecker warm werden, z.B. im nächsten Sommerurlaub, dann wirst du feststellen, wie sich bei diesen Temperaturen das Dekalin etwas ausdehnt, da durch noch etwas am Fensterrahmen austritt, dann noch mal nachtupfen fertig.

Dexter

Ja Dexter, das ist richtig so.
Und Heinz, ich glaube, nachdem sich jetzt alle einig sind, solltest Du es so machen.
Allerdings würde ich kein neues Fenster bestellen, denn Du wirst es schaffen, das Alte heil rauszubekommen. Ich glaube auch nicht, dass die 252 verwendet haben, sondern wahrscheinlich 221. Und dann ist, wie ich hoffe, auch noch die Gummidichtung dazwischen. Die wird zwar reißen, aber das macht nix. Die mußt Du eh sauber von beiden Seiten rausschneiden, auch den verklebten Teil in der Nut des Fensters. Wenns bei den ganz neuen noch so ist, dass weiß ich nicht. Würde mich aber interessieren.
Und dann ohne Gummi nur mit Dekalin wieder einbauen.
Kurt

Hallo,
danke nochmal für eure Hilfe. :)
Ab Werk ist das Fenster angeblich nur mit einer Dichtschnur eingesetzt und abgedichtet. Angeblich soll das Fenster ganz leicht rausgehen. Schwierig wird es nur mit dem Zeug, welches nachträglich um den Rahmen von außen geschmiert wurde. Da muss ich erst mal sehen, wie ich das löse.
Kann auch erst nächste Woche dran gehen, weil wir morgen ein paar Tage wegfahren.
Muss ja auch trocken sein, weil ich die Reparatur leider draußen erledigen muss.

Die sind aber nicht ganz sauber im Kopf !!!
Machen es selbst "nur" mit Dichtschnur rein, und raten Dir beim Wiedereinbau zu Sika.
Und wenn die nur außen rum mit Sika verschmiert haben, Heinz, dann bringst Du es auch leicht raus.
Kurt

Pech - das Fenster geht nicht raus. Wie es aussieht, ist es verklebt. Ich reiße eher den Alkoven auseinander, ehe dass das Fenster raus geht. Ich habe die nachträglich drübergelegte Dichtnaht größtenteils ab. Jetzt denke ich, ich schmier eine neue Naht drüber. Was ist dafür am besten geeignet?
Ich habe hier eine Kartusche "Elch Auto Boot Caravan Polyurethan" Seewasserfest, schleifbar, dauerelastische Dicht und Klebemasse in der Farbe schwarz, so wie ich es brauche. Kann man das nehmen?
Es ist noch nicht mal sicher, dass das Fenster überhaupt undicht war. Man sieht bei abgenommenen Innenrahmen keine Spur von vorhandener oder ehemaliger Feuchtigkeit.
Es kann sein, dass die rechte obere Begrenzungsleuchte undicht ist oder ein ausgebesserter Steinschlag im Alkoven die Ursache für die - sehr geringe -Feuchtigkeit war.
Die feuchte Stelle war etwa 5cm im Dm. Man sieht im Moment davon nichts mehr. Ist aber schon zwei/dreimal aufgetreten. Komischerweise hängt das Auftreten nicht von der Stärke des Regens ab.

Tag Heinz
Wie, wo und was hast Du denn an Feuchtigkeit bemerkt ?
Könnte es wirklich von diesen beiden Sachen kommen ? Hast Du ein Messgerät ?
Lass doch auf jeden Fall das Fenster mal einige Zeit ohne Innenrahmen im Regen stehen um sicher zu sein.
Und wenns dann sicher dicht ist, dann nimm Dekalin, nichts anderes. Das geht viel besser zum "Rumschmieren" und ist genauso dicht wie alles andere.
Kurt

Hallo,
danke Kurt für deine Hilfe :).
Ich war davon ausgegangen, dass sich Dekalin weniger mit dem angrenzenden Material verklebt und dass es deshalb besser sei, einen Dichtkleber zu nehmen. Aber wenn du meinst, ich solle auch dafür Dekalin nehmen, dann mache ich das. Ich hab davon ja für die Reparatur zwei Kartuschen gekauft.

Hier mal ein Foto. Die rot markierte Stelle ist in etwa das Ausmaß der Feuchtigkeit. Eher noch kleiner. Die feuchte Stelle ist nur kurzfristig für ein paar Stunden zu sehen und jetzt, wo der Rahmen ab ist, sieht man auch in der Isolierung und in der Holvertäfelung nichts verdächtiges.
Das (verschmierte) Loch im Alkoven ist von der rot markierten Stelle aus gesehen 20cm links oben. Die verdächtige Lampe 60cm rechts oben.

Feuchtigkeitsmessgeräte habe ich zwei. Die zeigen jetzt nichts an.

Könnte das nicht auch eine kleine, fehlerhaft isolierte Stelle unter der Verkleidung sein? Hier wäre es in kühlen Nächten besonders kühl auch an der Innenverkleidung und dann schlägt sich das Kondenswasser punktuell nieder-und verschwindet bald nach dem Heizen und Lüften auch wieder. Ich hatte in unserem vorigen California an der Kunststoff innenverkleidung morgens auch immer eine feuchte Stelle-von aussen konnte es nicht kommen, da beim California die Innenschale des Hochdachs auch aus Kunststoff ist. Habe dann mal die in der Nähe eingebaute Transistorleuchte ausgebaut-und siehe da, an der manchmal feuchten Stelle war nicht ein Gramm Isoliermaterial. Habe es nachgestopft-und feuchte Stelle war passee
-Nur mal so als weitere Überlegung-
Werner

Also jetzt glaub ich auch nicht, dass es vom Fenster kommt. Der rote Punkt ist doch über diesem. Selbst wenn es oben undicht wäre, läuft das Wasser doch nicht weiter rauf.
Lass den Innenrahmen weg und beobachte und messe.
Wenn es von dem Loch oder Lampe kommt, müsste man Wasser rauskommen sehen.
Oder Werner liegt mit seine Vermutung richtig.
Die Lampe ist doch bestimmt geschraubt. Mach sie mal weg. Schau Dir die Schrauben aber genau an, ob man da was dran sieht. Und dann dichte sie mit Dekalin wieder ab.
Und dieses Loch kann man auf dem Foto ganz schlecht erkennen, hast Du da nicht eine besseres.
Kurt

Der rote Punkt hätte halbiert und so am Fensterrahmen ausgerichtet werden müssen. :) Sieht schon so aus, als würde die Feuchtigkeit aus dem Rahmen kommen.
Ich hab mir das noch mal genauer angesehen. Das Fenster ist beim Einbau nach unten auf den Ausschnitt gerutscht, sodass oben ein ca. 8mm breiter unisolierter Spalt ist. Jetzt habe ich dort einen Streifen Dämmmaterial eingepresst. Obwohl die feuchte Stelle immer am selben Ort und nicht abhängig von Temperaturen war. Der feuchte Fleck trat nur bei Regen oder beim Waschen, auch im Sommer auf. Wie gesagt, insgesamt auch nur ein paar mal.
Die Lampe oben hatte ich runter. Eine der beiden Schrauben lässt sich nicht mehr richtig festziehen. Das könnte die Ursache gewesen sein. Ich hab Dekalin ins Schraubenloch gedrückt und die Schraube so gut es ging festgezogen. Ich werde mir ein etwas dickere Schraube besorgen. Die Schraube darf nicht viel größer sein, weil sie sonst nicht ins Lampenglas passt.

Die Beschädigung im GFK kann ich leider nicht mehr deutlicher zeigen, weil ich die zugeklebt habe. Ich werde wegen einer vernünftigen Reparatur das mal mit dem Lackierer absprechen.

Eine Person hält den Gartenschlauch auf den Alkoven , die andere Person schaut im Alkhoven mit Messgerät auf Undichtigkeit.
Wasser sucht den Weg niemals nach oben.
Ich bin der Meinung so läßt sich die Leckage ( wenn nicht Kältebrücke ) lokalisieren.

LG hotte

Hallo Honda Daddy,
Leitunswasser ist nicht gleich Regenwasser.
Wenn unser Womo länger im Regen steht und das dabei noch sehr gerade,
Tropft ein wenig Wasser zum Heki rein.
Um die undichte Stelle zu finden, habe ich das Dach und Heki gründlich mit einem Wasserstrahl aus dem Gartenschlauch bearbeitet.
Und? Kein Wassereintritt. Da noch Dichtheitsgarantie herrscht, habe ich nun einen Termin zur Abdichtung in der Werkstatt. Der Meister dieser, sagte mir in einem Gespräch, das Regenwasser total andere Eigenschaften hat wie Trinkwasser.
Es gibt viele Undichtigkeiten , die lassen sich mit dem Schlauch nicht lokalisieren.
Das glaube ich auch, da es nur reintropft, wenn das Fahrzeug in einer bestimmten Lage abgestellt wird.

Hab mal auf die Schnelle eine Skizze gezeichnet. Nicht schön, aber man sieht, wie es durch die Lage des Fensters durchaus zu einem Feuchtigkeitsfleck an der angegeben Stelle führen kann. So wurde es ja auch von der Werkstatt auf Grund von Erfahrungen vermutet.

Es hat schon gegossen und es kam nichts rein. Auch habe ich natürlich schon mal ein Gießkanne voll Wasser drüber gekippt. Nichts. Dann regnet mal es ein wenig - oder auch mal mehr und es kommt rein.