Hallo,
ich bin gerade dabei die Radlager an meinem Wohnmobil zu erneuern.
Weiss jemand von euch, wieviel Spiel das Radlager haben darf
und wo das Spiel laut Fiat gemessen werden soll?
Rod
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Einstellwerte Radlager vorne Ducato 230
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Hallo Rod,
also soweit ich weiß darf das Radlager kein Spiel haben. Man sollte die Mutter soweit anziehen bis das ganze fest ist also ohne Spiel ist Danach soll die Mutter wieder Handfest angezogen werden. So sollte das ganze wohl keine Probl. geben. Aber sollte es jemand besser wissen, dann aber los. Horst Hallo Rod,
Das Radlageraxialspiel soll 0,02 bis 0,10 mm haben! Wo das Spiel gemessen wird kann ich Dir leider nicht sagen, aber es werden sich garantiert noch "Schrauber" zu Wort melden. lg Ziggi Info aus: Band 1261 -- Bucheli Verlag ( Reparaturanleitung ) Wenn es sich wirklich um die vorderen Lager handelt: Da wird nichts eingestellt. Die Lager werden eingepresst, die Antriebswelle durchgesteckt und festgezogen, fertig.
Manfred Hallo Manfred,
wenn dem so ist..................! Lt Rep.Anleitung wird das Axialspiel aber überprüft! Bei Bedarf kann ich ja Mal ein Bild hiervon einsetzen??!! lg Ziggi Zumindest kenne ich das nur so.
Ja, ein Bild wäre gut. Manfred Hallo Manfred,
hier das Bild aus dem Rep. Buch von "Bucheli" lg Ziggi O.k., wir haben wohl aneinander vorbeigeredet ;)
Messen kann man das Spiel selbstverständlich, aber einstellen? Das wäre mir neu. Manfred Hi,
Wenn der Duc nicht ganz anders ist als alles was ich bisher hatte: Normalerweise haben die Radlager eine Art Beilagscheibe aussen unter der Mutter. Nachdem man alles zusammen hat, zieht man die die Mutter mal an und dann löst man bis man die Beilagscheibe grad hin u. herschieben kann. (Die Mechaniker sagen mit dem Finger, ich mit einem grossen Schraubenzieher ...) lg Beim Duci wird das Radlagerspiel vorne mit Distanzringen eingestellt.. da die Toleranz aber recht gross ist, gehts meistens ohne aus.. ( Axialspiel beim 230er 0,02-0,1mm ) Ich würde aber auf jeden Fall Richtung untere Toleranz gehen ( wenig Spiel )
Meistens passt das neue Radlager ohne andere Distanzringe einzupassen.. Wenn alerdings auch die naben erneurt wurde, ist meist eine neue Anpassung erforderlich..
deine antwort wäre für hinten fast richtig. aber hier gehts um vorne. rainer Bei meinem damaligen DUC Bj.94, hatte der TÜV zu viel Spiel bemängelt. Es war ein Ding ohne Ende. Laut Werkstatt geht da nichts einzustellen. Die Lager müssen beim Ausbau zerstört werden, Neue werden mit Distansscheiben wieder aufgepresst. Leider war es so, daß meinem DUC die Werkstatt 3 x versucht hat, das richtige Spiel hin zun bekommen und es nicht gelungen ist. Nach dem übern Großklockner das dritte Mal die Lager festwaren, habe ich mich von dem DUC getrennt. Eine andere Werkstatt hat gleich abgelehnt, die Distancscheiben zu ändern . Nun weiß ich nicht ob die keine Ahnung hatten oder ob es wirklich ein Roulett ist mit dem Lagerspiel vorn.
Na ja,da wirdt Du keine lange Freude haben, ohne Spiel geht nichts. Das Spiel wird durch entsprechende Distanzringe zwischen den Lagern eingestellt. Dieter Die Methode mit dem "Scheiben verschieben" ist war früher gängige Werkstatt-Praxis.
Allerdings darf der Schraubendreher nicht als Hebel benutzt werden, sondern man muß die Scheibe leicht verschieben können. Übrigens: Lieber zu viel als zu wenig Spiel!!! Es soll schon Radlager gegeben haben, die sich auf der Nabe festgeschweißt haben und zum Abreisen derselben führten.... Viele , westy75 Hallo allerseits,
und vielen Dank für die Rege Anteilnahme! Ich wollte eigentlich das Ganze bei Fiat machen lassen, obwohl ich immer alles selbst mache. Aber da ich keine Presse habe, wollte ich es mal gemacht haben. Bin mit dem ausgebauten Achsschenkel hin... Aber der Meister hatte überhaupt keine Ahnung. Auch die Leute bei Pözho und bei Iveco sind damit nicht vertraut. Also musste ich selbst ran. Habe also gleich mal neue Lager reingesetzt und alles zusammengebaut. Aber mit den neuen Lagern habe ich überhaupt kein Spiel. Schon wenn ich die Antriebswelle mit der Hand anziehe, ist das Rad fest. Und die Mutter muss mit 450Nm angezogen werden... Die Radlager sind einstellbar. Und zwar sind 2 Schrägrollenlager verbaut. Zwischen den beiden Lagern sitzt eine Distanzbuchse (verfügbar in 21,29 - 21,97 mm, Schritt je 0,04mm) Kostet 30€ :!: Ich werde mir nun eine der größeren Buchsen kaufen, alles zusammenbauen und das Spiel ausmessen. Entweder es passt, oder ich habe zu viel Spiel, dann kann ich die Differenz ausrechnen und die benötigte Buchse kaufen. Rod So sieht die Nabe aus. Gut zu sehen auch der Distanzring.  @MichaelN:
Bei mir waren die Lager schon stark verschlissen, und die neuen waren jeweils ca 0,5mm "dicker", von daher konnte man da nichts Gutes erahnen. @Ziggi: Vielen Dank für das Bild. Werde mir diese Messtation mal zusammenschrauben. hallo allerseits
und vielen dank für die tipps! die radlager sind nun gewechselt. ein kinderspiel war es beim ersten mal nicht, aber sooo unheimlich -wie überall behauptet wird- sind die ducato lager nun auch wieder nicht. das beste ist, ein kompletter satz hat grad mal 25€ gekostet... gleichzeitig auch noch traggelenk, stabibuchsen, querlenkerbuchsen gewechselt und der duci fährt wie ein neuwagen! gruß rod Hallo Rod,
ich habe ein Dethleffs WoMo auf Basis des Ducato Type 230L (2.8 idTD). Bei mir beanstandete der TÜV auch ein zu großes Spiel der vorderen Radlager. Wenn ich Deinen Bericht lese, sind die Lager nicht aufgepresst, oder? Horst Doch, die Lager sind zum Teil gepresst, z.B. Innenschale auf Radnabe.
Aber mit einem Abzieher kriegt man die ab, eine Presse wird dafür nicht benötigt. Rod Hallo Rod,
eine Frage noch. Mit welchem Drehmoment muss die Mutter (Radnabe) angezogen werden? Danke im Voraus Horst Hallo Horst,
also beim nicht-Maxi sind es - soweit ich mich erinnere - 300Nm. Rod Hallo Horst, um die Verwirrung noch grösser zumachen: 10-14Q 450Nm,
18Q 500Nm aus ``Etzold, So wird`s gemacht``, ISBN 3-7688-0941-2, 4.Aufl. 2001. 300 Nm sind also nach beiden meinen Quellen(CD u. nicht autor. Rep.-Anltg) zu wenig. Ich hoffe, Du weisst, in welche Richtung die Sicherung in bd. Nuten verstemmt werden muss, sonst verabschiedet sich zunächst die Verzahnung in der Antriebswelle. Richi Hallo, Rodion hat auf Seite 1 in seinem Bilderbeitrag selbst 450Nm angegeben, also Q10-14. Beitrag ist super!! Richi Hallo zusammen,
wer lesen kann ist klar im Vorteil. Sorry das mit den 450Nm im Bild-Bericht habe ich überlesen. Noch eine kleine Frage, nur zum Verständnis. Wenn das Spiel zu groß ist, muss das Distanzstück dünner sein, damit die zwei Kegellager mehr zusammen kommen, oder? Gibt es alternativ auch 0,04mm dünne Distanz Scheiben um z.B. das Spiel zu vergrößern? Danke im Voraus Horst Solch dünne Ausgleichsscheiben gibt es nach meiner Kenntnis nicht.
Bei zu großen Spiel würde ich mit diesen Distanzring in einer Schleiferei gehen und ein paar Hunderstel wegschleifen lassen. Wichtig ist nur das die beiden Flächen absolut parallel sind. Dieter Hallo, es ist ein Distanzstück, diese gibt`s als Satz in versch. Breiten, wenn`s interessiert, müsste ich mal nachschauen. Es sind Kegelrollenlager, dickeres Dist.-st, weniger Spiel, dünneres umgekehrt. Willst Du das etwa selbst machen? Richi
Ich denke genau anders rum? Oder hab ich einen Denkfehler? Dieter Hallo dieter2 u. übrige Kameraden, habe mir nochmal die Konstruktions(Schnitt)zeichnung angesehen u. muss mich teilw. berichtigen: Der Abstand zwischen den bd. Aussenringen der Lager wird durch Distanzring(nicht variabel,hatte fälschlich das Gegenteil behauptet) u. den beiden Einstellringen(variabel, als Ersatzteil in versch. Stärken erhältlich, hatte ich ganz unterschlagen) u. damit das Lagerspiel(0,02-0,1mm) eingestellt. Wird das Paket länger(grösser), wird das Lagerspiel kleiner u. umgekehrt (diesbezüglich stimmte meine Aussage). Paket länger bedeutet ein stärkeres Hineinschieben der Aussenlaufringe in die Innenlaufringe mit den den Rollen in die schrägen Laufflächen u. damit Spielverkleinerung. Mit Messuhr muss das Spiel Axialspiel(s. Abb. S1) ermittelt werden (Achsschenkel natürlich ausgebaut , Paket zur Spielermittlung mit Bolzen zusammengespannt), dann Ermittlung des Gesamt-Spiels, Sollspiel abgezogen u. durch 2 geteilt ergibt Dicke v.jedem der bd. Einstellringe, diese Einbauen und dann hoffentlich Sollspiel im unteren Drittel messen. Richi Hi,
so ist es und genau in diesen Details ist auch eine gewisse Fiat-Radlagerproblematik drin begründet/versteckt. Wenn Lager vorne gewechselt werden muss, dann sind sehr viele Werkstätten weder in der Lage oder noch willens oder beides, die genauen Maße der Distanzringe für das Lagerspiel zu ermitteln. Sie murksen sich lieber was zurecht, keiner merkst (der arme Kunde schon gar nicht) und nach 40tkm braucht der Kunde z.B. schon die dritten Lager vorne an einer Seite, wie oft zu lesen - das ist oft der wirkliche Grund zu der gewissen Fiat-Radlagerschwäche - zumindest bei den früheren zweiteiligen. Man kann nicht generell nur sagen, die Radlager selbst sind unterdimensioniert. Daran lag es nur zeitweise, wurde dann aber abgestellt. Hallo Richi,
mit Deinem letzten Beitrag (22.1.2010 23:27) hast Du mich total verwirrt. Ich habe jetzt alles soweit auseinander genommen und das Teil wie auf dem Bild vor mir liegen. d.H. Bremssattel abgeschraubt. War ein hartes Stück Arbeit. 14mm Imbusschraube mit viel Gefühl und langer Verlängerung aufschrauben. Danach Bremsscheibe entfernen. Radnabenmutter entfernen (41mm Schlüsselweit / M28 Feingewinde) Danach das Teil abziehen (siehe Bild aus 1 Seite dieses Beitrages) So, geschafft. Auf dem Bild sieht man ein Rollenlager und darüber die Ring. Der hat eine Breite von 21,5 mm (Achtung! Ich meine nicht den Durchmesser). Welches Maß (Distanzring) muss ich jetzt ändern, wenn das Spiel zu groß ist? Welches Reparatur-Buch könntet Ihr mir für den Ducato 2.8 idTD 230 empfehlen? @ Richi, könntest Du mir die Zeichnung per PN zusenden, damit ich mir das vorstellen kann? Danke im Voraus Horst
Ich habe dieses hier --> Link Mit den Zwischenmaß mußt Du kucken. Ich habe keine Schnittzeichnung,aber nach den Foto zu urteilen muß der Ring breiter bei zuviel spiel. Dieter Hallo Horst,habe Deinen Hilferuf eben gesehen. Schicke Dir gern Zeichnung umgehend, wegen Copyright über Forum nicht möglich. S. PN Richi @Richi:
Deine Ausführung ist nicht ganz korrekt. Es gibt nur einen Distanzring. Da muss man nix durch 2 Teilen. Man baut das ganze Paket zusammen, befestigt die Messuhr mit einem Magnetfuß am Radträger und wackelt mit der Nabe hin und her. Die Messuhr zeigt das Spiel an. 0,02-0,10mm sind im grünen Bereich. Hat man nun 0,13mm, dann geht man wie folgt vor: Wieder zerlegen Distanzring ausmessen mit einer präzisen! Schieblehre Bei Fiat einen Distanzring mit 0,04mm oder 0,08mm mehr Breite bestellen alles wieder zusammenbauen Lagerspiel überprüfen Einbauen, freuen und laaaange fahren! @maverick: Hol dir ein präzises Messwerkzeug. 21,5mm ist nicht genau genug. Rod P.S. Und wenn ihr auf Nummer sicher gehen wollt, dann nehmt ihr das Catrol LMX Radlagerfett. Das ist besonders bei unseren 4 Tonnen Womos angebracht. Denn bei den unterdimensionierten Bremsen kommt es doch schon mal zustarker Erhitzung der Lager. Hallo Rod, scheint verschiedene Ausführungen zu geben. Bei der mir vorliegenden Schnittzeichnungn Q3615, die mav(Horst) auch hat, gibt es einen Distanzring u. je einen Einstellring am inneren u. äusseren Lager. Bei der Zeichnung steht unter Nr. 4-Einstellring : Das Radlagerspiel wird durch Hinzufügen oder Entfernen eines oder mehrere Einstellringe auf den Sollwert v. 0,02 bis 0,10 eingestellt. Die Einstellringe sind als Ersatzteil in verschiedenen Stärken erhältlich.(Etzold Bd 100, 4. Aufl. 2001) Nach dem blauweissen Rep.-Anlt.(Bucheli Band 1261)S.102 gibt es unter 7 nur den Lagerabstandsring, dazu: Ringe stehen in versch. Stärken v. 21,29 bis 21,97 mm in Steigungen v. je 0,04 mm zur Verfügung. Letzteres wird wohl eher zutreffen. Mit Horst Mav. hatte ich Korrespondenz wegen der Einstellung, hatte ihm geschrieben dass bei zu grossem Spiel die "Packung" breiter sein muss, was aus Deinem Beitrag im selben Sinne hervorgeht, ist das so richtig? Dank u. Richi Hallo zusammen,
vielen Danke erst mal an alle. Leider ist bei uns in München zur Zeit Winter. Will heißen sch... kalt. Deshalb muss ich die Arbeiten (da keine Garage) im freien bewerkstelligen und kann nur sporadisch an dem Problem arbeiten. Zum Problem: Ich habe jetzt die Radnabe ausgebaut, den Distanzring runter, dass Lager mit einem Abzieher von der Radaufnahme abgezogen und den Simmering runter. Nächste Arbeit alles wieder zusammen bauen (wenn Temperaturen wieder über 0Grad) und das Spiel messen. @Rod, ich habe den Distanzring genau gemessen. Es sind 21,500 mm Werde weiter berichten und alles mit Bilder dokumentieren. Horst habe selber den austausch der radler vorgenommen Hallo Leute, Ich habe das Problem das meine Werkstatt den Distanzring verschlamp hat. Farg nicht wie... Ich hab keine Ahnung. Nun wollte ich bei Fiat neue bestellen aber die sind nicht mehr lieferbar. Nun war meine Idee mir welche drehen zu lassen. Ich finde aber die genauen Maße nicht. Ich weiß es gibt verschiedene breiten von 21,...bis 21,...und der Innendurchmessen ist 55. Aber der Außendurchmessen fehlt mir noch. Kann mir vielleicht einer von euch die genauen Maße sagen? Moderation:Dein Beitrag beantwortet nicht die Frage des Themenstarters, beachte bitte unsere Postingregeln |
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