Tausende Traktoren ohne Plakette in Berlin, und wir ... 1, 2, 3

phoenix hat geschrieben:Hallo liebe Forumsteilnehmer,

ich möchte mich hiermit kurz vorstellen, meine Familie und ich sind begeisterte Wohnmobilisten und bewirtschaften einen landwirtschaftlichen Betrieb im Münsterland.





Gülle ist das Gemisch aus tierischen Kot und Urin, für uns ein wertvoller Dünger der einen Marktwert hat, kein Landwirt kann es sich leisten, mit diesem kostbaren Produktionsmittel verschwenderisch umzugehen.
Gülle wird exakt dosiert ausgebracht in einer Größenordnung, je nach Fruchtart und Anwendungszeitpunkt in Abhängigkeit des Trockensubstanzgehaltes der Gülle, von ca. 1,5 bis 3,5 liter je Quadratmeter.


Viele
Franz-Bernd

Hallo Franz-Bernhard,-

unsere Bauern vermischen die Gülle noch mit reichlich Wasser.
Deine Gülle muss ja schrecklich stinken, und was ist, wenn die
Wettervorhersorge nicht zutrifft und kein Regen kommt?
War nur eine Frage.

Liebe

Mondmann

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Mondmann hat geschrieben:

phoenix hat geschrieben:Hallo liebe Forumsteilnehmer,

ich möchte mich hiermit kurz vorstellen, meine Familie und ich sind begeisterte Wohnmobilisten und bewirtschaften einen landwirtschaftlichen Betrieb im Münsterland.





Gülle ist das Gemisch aus tierischen Kot und Urin, für uns ein wertvoller Dünger der einen Marktwert hat, kein Landwirt kann es sich leisten, mit diesem kostbaren Produktionsmittel verschwenderisch umzugehen.
Gülle wird exakt dosiert ausgebracht in einer Größenordnung, je nach Fruchtart und Anwendungszeitpunkt in Abhängigkeit des Trockensubstanzgehaltes der Gülle, von ca. 1,5 bis 3,5 liter je Quadratmeter.


Viele
Franz-Bernd

Hallo Franz-Bernhard,-

unsere Bauern vermischen die Gülle noch mit reichlich Wasser.
Deine Gülle muss ja schrecklich stinken, und was ist, wenn die
Wettervorhersorge nicht zutrifft und kein Regen kommt?
War nur eine Frage.

Liebe

Mondmann

Bei uns stimmt das sicherlich in 95 % der Fälle. Wenn der Bauer mit Gülle rausfährt, holt die Hausfrau die Wäsche von der Leine - nicht weils stinkt, sondern weil garantiert der Regen kommt. :D

Wenns den Deutschen mal so richtug dreckig geht, z.Bsp wenn auf Grund der Konjunkturpakete der Finanzminister nicht mehr mit Geld drucken nachkommt und die Mwst, auf die nach den Wahlen angedachte 25% angehoben wird, dann wird mancher sich an diesen Thread erinnern.

rantanplan hat geschrieben:...Ich halte das für kurzsichtig. Die Tatsache, dass Womos ohne oder mit nur roter Plakette an Wert verloren haben, vernichtet Arbeitsplätze. Der Preis für das Altfahrzeug ist geringer. Der Aufpreis für ein Neufahrzeug wird also höher. Ein höherer Aufpreis schreckt Käufer ab. Also wird weniger gekauft. Wird weniger gekauft, wird auch weniger produziert. Weniger Produktion heisst weniger Arbeitsplätze. So einfach ist das.

Lieber Rantanplan - zieh mal die "rosa-Brille" ab...der Anteil Arbeitsplätze in der WoMo Branche, die gefährdet sind, sind gegenüber der "Opel-Recovery" vernachlässigbar....nicht zu bedenken die Arbeitsplätze in der gesamten Zulieferindustrie. Wen stören da schon die 1-3% WoMo-Arbeitplätze..... :D

rantanplan hat geschrieben:...Die PlakettenVO und die höhere WomoSteuer (ungerecht ist sie sowieso) vernichten also Arbeitsplätze, ohne dass es einen erkennbaren Vorteil gäbe. Der einzelne Womo-Eigner hat Nachteile und die Gemeinschaft auch. Wieso werden solche Regelungen erfunden, die keinem einen Vorteil bringen? Die minimalen Mehreinnahmen (40 Mio im Jahr waren kaluliert, weiss aber nicht, was davon übrig bleibt, wenn viele auf Kurzkennzeichen umsteigen oder ab- und anmelden) sind im Vergleich zu den Nachteilen nicht der Rede wert und verschwinden sowieso im schwarzen Loch des Finanzministers.

Sorry - bin Ingenieur - Deine Aussage hat einen "0-Inhalt"....oder ist zu "komplex für mich"....Eine höhere WoMo-Steuer vernichtet genausowenig Arbeitsplätze wie der Wegfall der LKW-Steuer für SUV's über 2.8 Tonnen --- die Zulassungszahlen sprechen eine ander Sprache... :wink:

Also: "Hard Numbers" keine salbungsvollen Vorträge" :D

Hallo Mondmann,

Mondmann schrieb:

"Hallo Franz-Bernhard,-

unsere Bauern vermischen die Gülle noch mit reichlich Wasser.
Deine Gülle muss ja schrecklich stinken, und was ist, wenn die
Wettervorhersorge nicht zutrifft und kein Regen kommt?
War nur eine Frage."


da irrst Du aber mit Deinen Aussagen, Gülle hat von Natur aus nur einen Trockensubstanzgehalt in der Spanne von 2 bis 8 % (Je nach Tierart, Fütterungsart und Aufstallungform). Kein Bauer kommt auf die Idee die Gülle mit Wasser zu verdünnen, da sich dadurch die Ausbringkosten erhöhen, die Gülle inhomogener wird und auch an Wert verliert.
Der Gestank von Gülle hat wenig mit dem Trockensubstanzgehalt zu tun, eher mit der Ausbringart, Wetterlage, Homogenisierung und biologischen Umsetztungprozessen.

Ich will hier keinen belehren, aber wir Landwirte haben immer wieder gegen Psydowissen, durch daß wir als Umweltverschmutzer, Tierquäler und Subventionsempfänger dargestellt werden, zu kämpfen.
Das nervt dann schon sehr.



Franz-Bernd,der nicht in diesem Forum ist um über Landwirtschaft zu diskutieren

MR2-Blue hat geschrieben:Also: "Hard Numbers" keine salbungsvollen Vorträge" :D

Gern doch, wie wär´s damit:

reiko hat geschrieben:Hallo, sehr interessant, der guardian schreibt:

Zitat:

Confidential data from maritime industry insiders based on engine size and the quality of fuel typically used by ships and cars shows that just 15 of the world's biggest ships may now emit as much pollution as all the world's 760m cars. Low-grade ship bunker fuel (or fuel oil) has up to 2,000 times the sulphur content of diesel fuel used in US and European automobiles.

guardian.co.uk © Guardian News and Media Limited 2009


Kurz: die 15 (fünfzehn) grössten Schiffe tragen genausoviel zur Umweltverschmutzung bei, wie ALLE 760 Millionen Autos auf der Welt.


Der Link zum Artikel:

--> Link

Da kommt man schon ins grübeln, ob die Bekämpfung der Umweltverschmutzung nicht doch falsch angepackt wird ... warum wohl: weil sich Autofahrer halt einfach abzocken lassen und keine so mächtige Lobby haben ... :(

Hallo Forum,

Ratanplan schrieb:

"Wenn das die logische Erklärung für Subventionen von "Bauendiesel" sein soll, müßte ein LKW 40.000 bis 100.000 mal mehr Mineralösteuer bezahlen als ein PKW, denn die Belastung der Verkehrswege durch einen LKW entspricht je nach Gewicht der Belastung der Straße durch 40.000 bis 100.000 PKW."


ich glaube da hast Du dich wohl um eine Stelle vertan?
Zum anderen Zahlen die LKW auch noch Maut. Und wer bezahlt das dann alles, doch nicht der Spediteur sondern der Verbraucher.


Ratanplan schrieb:

"Würde man den Umweltgedanken in die Waagschale werfen, müßten Trecker wohl mehr bezahlen als Diesel-PKW, Mähdrescher übrigens auch."


dies ist dann wieder so eine in den Raum geworfene Behauptung ohne Begründung.

Fakt ist das die modernen Schlepper und Mähdrescher heute Verbrauchswerte (g Dieselverbrauch je kw/h) und Schadstoffwerte (g CO2 Ausstoß je kw/h) erziehlen von dehnen die PKW Hersteller noch träumen, wobei ich natürlich zugeben muß das es nie möglich sein wird, im Staßenverkehr so exakt nach Kennlinien zu fahren wie es eben auf dem Acker möglich ist.

Ratanplan schrieb:

"Man sieht, dass die Bauernlobby ganze Arbeit geleistet hat, wenn solche platten Argumenten einfach geschluckt und wiederkaut werden, statt einfach mal darüber nachzudenken, was daran richtig und was womöglich schlicht Deckmäntelchen ist."



Damit Botschaften in der Öffentlichkeit wargenommen werden muß man sie vereinfacht darstellen, daß kannst Du als plattes Argumentieren abtun.

Wenn ich aber Deine abwertenden Äußerungen zu meinem Berufstand höre, die sind die doch wohl platter als Platt.

Wenn man ein Ziel verfolgt macht man dieses am Besten ohne Nebenkriegsschauplätze auf zu machen und Leute zu verärgern die einem ja eigentlich wohlgesonnen sind.

Ich hoffe der Nebenkriegsschauplatz Landwirtschaft wird nun geschlossen.

Frohe Pfingsten wünscht Franz-Bernd

Lancelot hat geschrieben:Kurz: die 15 (fünfzehn) grössten Schiffe tragen genausoviel zur Umweltverschmutzung bei, wie ALLE 760 Millionen Autos auf der Welt.

Da will ich gar nicht widersprechen --- aber diese Zahl belegt in keiner Weise, das die höhere WoMo-Steuer, wie von Rantanplan behauptet, Arbeitsplätze vernichtet....deshalb habe ich dazu weiter Oben nach "hard numbers" gefragt"....bitte richtig lesen und nicht eine weitere Umweltfrage in die Runde werfen :wink: ...

aus JoBurg von dem der knapp 30 Euro/Jahr Kfz-Steuer bezahlen muss und dafür 15L Diesel auf 100km ungefiltert in die Umwelt russt :D ....und hier stört es keinen Menschen geschweige denn die Regierung.

Da hast Du aus Südafrika mal nicht recht:...@Eine höhere WoMo-Steuer vernichtet genausowenig Arbeitsplätze wie der Wegfall der LKW-Steuer für SUV's über 2.8 Tonnen --- die Zulassungszahlen sprechen eine ander Sprache...
So sind zum Beipiel die Zuslassungszahlen für Pick Up so gut wie auf Null und die der SUV sind auch eingebrochen. Wenigstens laut aktullen Zahlen, ob die bis Südafrika kommen :?:

phoenix hat geschrieben:Hallo Mondmann,

Mondmann schrieb:

"Hallo Franz-Bernhard,-

unsere Bauern vermischen die Gülle noch mit reichlich Wasser.
Deine Gülle muss ja schrecklich stinken, und was ist, wenn die
Wettervorhersorge nicht zutrifft und kein Regen kommt?
War nur eine Frage."


da irrst Du aber mit Deinen Aussagen, Gülle hat von Natur aus nur einen Trockensubstanzgehalt in der Spanne von 2 bis 8 % (Je nach Tierart, Fütterungsart und Aufstallungform). Kein Bauer kommt auf die Idee die Gülle mit Wasser zu verdünnen, da sich dadurch die Ausbringkosten erhöhen, die Gülle inhomogener wird und auch an Wert verliert.
Der Gestank von Gülle hat wenig mit dem Trockensubstanzgehalt zu tun, eher mit der Ausbringart, Wetterlage, Homogenisierung und biologischen Umsetztungprozessen.

Ich will hier keinen belehren, aber wir Landwirte haben immer wieder gegen Psydowissen, durch daß wir als Umweltverschmutzer, Tierquäler und Subventionsempfänger dargestellt werden, zu kämpfen.
Das nervt dann schon sehr.



Franz-Bernd,der nicht in diesem Forum ist um über Landwirtschaft zu diskutieren

Hallo Franz-Bernd,-

unsere Bauern vermischen deswegen mit Wasser, um die Bildung
von NH3 (Ammoniak) zu vermeiden.
Vielleicht lernst Du noch dazu.

Liebe

Mondmann

Hallo Mondmann,

Mondmann schrieb:

"unsere Bauern vermischen deswegen mit Wasser, um die Bildung
von NH3 (Ammoniak) zu vermeiden.
Vielleicht lernst Du noch dazu."

nun wirds aber wirklich lustig, die Ammoniakbildung durch verdünnung mit Wasser zu vermeiden? Da habt ihr dann wohl andere chemische Gesetztmäßigkeiten? Und die Erde ist eine Scheibe?

Entschuldige, aber irgendwann ist es mir dann aber wirklich zu dämlich.


Franz-Bernd

P.S. ich will Euch hier nun wirklich nicht mit der Aufzählung von Maßnahmen langweilen, die die Landwirte ergreifen um Ammoniak zu vermeiden, und den Stickstoff der Gülle in pflanzenerfügbares Ammonium umzuwandeln, aber Ihr könnt mir schon glauben, die Verdünnung mit Wasser gehört nun wirklich nicht dazu.

phoenix hat geschrieben:
Ratanplan schrieb:

"Wenn das die logische Erklärung für Subventionen von "Bauendiesel" sein soll, müßte ein LKW 40.000 bis 100.000 mal mehr Mineralösteuer bezahlen als ein PKW, denn die Belastung der Verkehrswege durch einen LKW entspricht je nach Gewicht der Belastung der Straße durch 40.000 bis 100.000 PKW."


ich glaube da hast Du dich wohl um eine Stelle vertan?
Zum anderen Zahlen die LKW auch noch Maut. Und wer bezahlt das dann alles, doch nicht der Spediteur sondern der Verbraucher.

Es ist noch viel schlimmer:

40 Tonner = 160.000 fache Belastung wie ein PKW,
7,5 Tonner = 90 fache Belastung wie ein PKW

es gibt viele Quellen dazu, z.B.:

--> Link

Trotzdem wird Diesel mit 20 Cent subventioniert und die LKW-Maut wiegt die irre Mehrbelastung nicht auf.

phoenix hat geschrieben:Hallo Mondmann,

Mondmann schrieb:

"unsere Bauern vermischen deswegen mit Wasser, um die Bildung
von NH3 (Ammoniak) zu vermeiden.
Vielleicht lernst Du noch dazu."

nun wirds aber wirklich lustig, die Ammoniakbildung durch verdünnung mit Wasser zu vermeiden? Da habt ihr dann wohl andere chemische Gesetztmäßigkeiten? Und die Erde ist eine Scheibe?

Entschuldige, aber irgendwann ist es mir dann aber wirklich zu dämlich.


Franz-Bernd

P.S. ich will Euch hier nun wirklich nicht mit der Aufzählung von Maßnahmen langweilen, die die Landwirte ergreifen um Ammoniak zu vermeiden, und den Stickstoff der Gülle in pflanzenerfügbares Ammonium umzuwandeln, aber Ihr könnt mir schon glauben, die Verdünnung mit Wasser gehört nun wirklich nicht dazu.

Hallo Franz-Bernhard,-

noch nie was von Dick-oder Dünngülle gehört?

Auf alle Fälle, Du bist ein kluges Kerlchen.
Solltest Du einmal in unsere Gegend kommen, besuche ich mit Dir
gerne einige Kuhställe, anschliessend darfst Du auf einem
Güllefass mitfahren.
Liebe

Mondmann

Hallo Mondmann,


Mondmann schrieb:
"noch nie was von Dick-oder Dünngülle gehört?

Auf alle Fälle, Du bist ein kluges Kerlchen.
Solltest Du einmal in unsere Gegend kommen, besuche ich mit Dir
gerne einige Kuhställe, anschliessend darfst Du auf einem
Güllefass mitfahren."


danke der Wertschätzung, aber daß Kerlchen ist über 1,90 m;-).

Allso die Begriffe Dick- oder Dünngülle hast Du aber nun wirklich nicht von einen gelernten Landwirt oder etwa doch?
Der hätte Dir sicher etwas über Sinkschichten mit hohen Aschegehalten (durch Sedimentation), der mittleren Fraktion und der sogenannten Schwimmdecke (sehr rohfaserreiche obere Franktion) erzählt. Und um dieses inhomogene Gemisch zu homogenisieren wird in der Regel gerührt und gespühlt (nicht geschüttelt ;-)). Einige Betriebe belüften hierzu auch die Gülle mit dem positiven Nebeneffekt der beschleunigten Stickstoffumwandlung. Mit Wasser kann man eventuell noch einmal die Kanäle nachspülen wenn die Homogenisierung mal nicht so geklappt haben sollte trifft eigendlich wirklich nur in Rinderbetreiben zu, da dort die Lagerzeiten in den Kanälen zum Teil bis zu 11 Monaten betragen und der Rohfasergehalt der Gülle höher ist, wobei der Trockensubstanzgehalt nicht höher ist. In der Regel wird aber zum Nachspülen der Kanäle aber homogenisierte Gülle benutzt, da der Spüleffekt wesentlich besser ist als von Wasser(das Wasser ist eigentlich zu dünnflüßig und fließt über die Kanal abelaberte Gülle hinweg ohne sie herauszuspülen).
Das sollte nun aber zum Thema Gülle reichen, oder wollen wir hier ein neues Thema eröffnen.

Viele Franz-Bernd

Hey,

ich würde auch nach Berlin fahren :haendereib: aber nicht wegen Gülle :auslach: egal ob dick oder dünn :lol:

gsdriver hat geschrieben:Hey,

ich würde auch nach Berlin fahren :haendereib: aber nicht wegen Gülle :auslach: egal ob dick oder dünn :lol:

ICH auch ... und wenn ich mich "bemühe", hab ich auch Gülle dabei :D (wobei mir der Zusammenhang nicht ganz klar ist :) )

Wenn wir jetzt hier mit der "Gülle" so weitermachen, kann man sie danach womöglich noch als Treibstoff nutzen.
Zur Abgasreinigung wird ja schon ein Anteil davon genommen (Harnstoff).

trebla

Waldtroll hat geschrieben:Da hast Du aus Südafrika mal nicht recht:...@Eine höhere WoMo-Steuer vernichtet genausowenig Arbeitsplätze wie der Wegfall der LKW-Steuer für SUV's über 2.8 Tonnen --- die Zulassungszahlen sprechen eine ander Sprache...
So sind zum Beipiel die Zuslassungszahlen für Pick Up so gut wie auf Null und die der SUV sind auch eingebrochen. Wenigstens laut aktullen Zahlen, ob die bis Südafrika kommen :?:

Der geschätzte Kollege Rantanplan sprach im Zusammenhang des Wegfalls der Arbeitsplätze aufgrund der Steuererhöhung nur von WoMo's...weder von SUV's noch von Pick-ups...auch wenn das der ein oder andere gerne "reinliest".... :D

Dazu konnte noch keiner echte Zahlen aufweisen....ich lese nur in anderen Fred's das Neu-WoMo's endlose Wartezeiten haben und die Werkstätten nicht sofort "springen" wenn was gestern gemacht haben will....

@ Waldtroll - lies einfach mal alles in diesem Thread :D

Tausende Traktoren ohne Plakette in Berlin, und wir ...
....diskutieren über Kuhschei.....äh Gülle

Merke: mit Nonkonformisten, Individualisten etc läßt sich prima über Kuhschei.... diskutieren, aber keine Demo in Berlin veranstalten

klaus

So ... nachdem wir die "Gülle-Klippe" hoffentlich endgültig umschifft haben :D ... zurück zum Thema: DEMO in Berlin :!:

Der Einwand von emmkah ist natürlich berechtigt:

emmkah hat geschrieben:alles richtig rantanplan

aber:

dieses Forum hat 27.747 angemeldete User.
1/3 hat vermutlich kein Interesse, bleiben 18.498 User

50% würden mitdemonstrieren, ersteinmal... bleiben 9249 User

90% haben dann an "genau dem " Termin was anderes vor, bleiben 925 User

eine def. Zusagen zu kommen geben dann 30%, bleiben 277 User

wirklich kommen werden dann 50% ( bei guten Wetter), es erscheinen also 138 Womos

Warum denn eigentlich Demo ... mit all dem Aufwand :?:

Wir haben doch ein Wahljahr, warum drücken wir unseren Protest denn nicht schriftlich aus ... bei den Parteien, den Bundestagsabgeordneten, dem Verkehrminister, den Verbänden (ADAC und Konsorten) ... wäre doch viel einfacher, viel weniger Aufwand für uns persönlich (mit ein bissi Druckertinte und ein paar 55 cent Briefmarken ist alles erledigt).

O.k., ist weniger medienwirksam, aber dafür "bombardieren" wir die Entscheidungsträger und machen handfeste Lobbyarbeit ...

Wenn z.B. der Kollege Rantanplan einen Mustertext erarbeiten würde ( :) ) und andere basteln eine Adressenliste und jeder findet die Adressen seiner lokalen Entscheidungsträger ... dann ist doch die Wahrscheinlichkeit einer deutlich höheren Protestbeteiligung ziemlich gut, weil persönlicher Aufwand ziemlich niedrig.

Wäre das nicht auch eine Idee (um mal überhaupt was in der Richtung zu tun) :?:

Hallo zusammen,
wie oft (oder immer ) im Leben haben alle irgendwo recht, und irgendwo unrecht.
Klar wird die Landwirtschaft, der Bergbau, und auch die Automobilindustrie durch die Steuergelder (die zum großenteil von der Mittelschicht geleistet wird) subvensioniert. Doch leider bekommen von den Steuermillonen (oder Milliarden) nur ganz wenige etwas ab, Beim Bergbau sind es die großen Kohlenzechen, die heute noch unterstützt werden obwohl ihr Produkt ein zichfaches des üblichen Marktwertes kostet, bei den Landwirten sind es die größten Agrarfabriken, und bei der Automobilindustrie sind es die Konzerne. Klar bei Opel gehen zich tausende Arbeitsplätze verloren, aber Opel und Co haben durch falsche und unverantwortliche Geschäftspolitik es geschafft das wir heute da sind wo wir sind, denn die Zulieferindustrie produziert nur das, was die Abnehmer auch brauchen, die produzieren nichts auf Halde wie eben Opel und Co. Dennoch werden nun wieder Steuergelder derer die nichts für das Debakel können in die Hälse derer gestopft die danach ebenso unverantwortlich managen wie zu zuvor.

Eine Demo mit Womo in Berlin hätte imho mehr negative Wirkung auf die Meinung der Bevölkerung über uns als dass es irgendeinen Vorteil bringt.

Lancelot hat geschrieben:Wenn z.B. der Kollege Rantanplan einen Mustertext erarbeiten würde ( :) ) und andere basteln eine Adressenliste und jeder findet die Adressen seiner lokalen Entscheidungsträger ... dann ist doch die Wahrscheinlichkeit einer deutlich höheren Protestbeteiligung ziemlich gut, weil persönlicher Aufwand ziemlich niedrig.

Wolfgang, das find ich gut
- den gesparten Sprit kann man in Porto umsetzen
- der negative Aspekt mit den Dickschifffen fällt weg
- und wir nerven damit direkt die Entscheidungsträger

grüße klaus

willi_chic hat geschrieben:- den gesparten Sprit kann man in Porto umsetzen

Uiii ... weiß garnicht, ob man soooviele Adressen zusammen kriegt :)

willi_chic hat geschrieben:- der negative Aspekt mit den Dickschifffen fällt weg

Genau ... DAS könnte nämlich wirklich kontraproduktiv sein :!:

MR2-Blue hat geschrieben:


@ Waldtroll - lies einfach mal alles in diesem Thread :D

Danke für deine "Belehrung", noch eins, es gibt auch noch andere Menschen die Ingeneur sind(@Sorry - bin Ingenieur), nicht nur du oder es soll auch noch welche geben die noch mehr studiert haben.
Und lies mal was Du geschrieben hast:@.Eine höhere WoMo-Steuer vernichtet genausowenig Arbeitsplätze wie der Wegfall der LKW-Steuer für SUV's über 2.8 Tonnen --- die Zulassungszahlen sprechen eine ander Sprache...
Würde dich zukünftig bitten, besonders gegenüber mir, nicht immer den Ar....gescheiten raushängen zu lassen.

pilote600 hat geschrieben:Hallo zusammen,
wie oft (oder immer ) im Leben haben alle irgendwo recht, und irgendwo unrecht.
Klar wird die Landwirtschaft, der Bergbau, und auch die Automobilindustrie durch die Steuergelder (die zum großenteil von der Mittelschicht geleistet wird) subvensioniert. Doch leider bekommen von den Steuermillonen (oder Milliarden) nur ganz wenige etwas ab, Beim Bergbau sind es die großen Kohlenzechen, die heute noch unterstützt werden obwohl ihr Produkt ein zichfaches des üblichen Marktwertes kostet, bei den Landwirten sind es die größten Agrarfabriken, und bei der Automobilindustrie sind es die Konzerne. Klar bei Opel gehen zich tausende Arbeitsplätze verloren, aber Opel und Co haben durch falsche und unverantwortliche Geschäftspolitik es geschafft das wir heute da sind wo wir sind, denn die Zulieferindustrie produziert nur das, was die Abnehmer auch brauchen, die produzieren nichts auf Halde wie eben Opel und Co. Dennoch werden nun wieder Steuergelder derer die nichts für das Debakel können in die Hälse derer gestopft die danach ebenso unverantwortlich managen wie zu zuvor.

Eine Demo mit Womo in Berlin hätte imho mehr negative Wirkung auf die Meinung der Bevölkerung über uns als dass es irgendeinen Vorteil bringt.

Ich bin wieder einmal begeistert über die Managementbeurteilungsqualitäten hier im Forum. Welche Fehler hat denn das Ople-Management gemacht? Die haben als erstes in Deutschland einen Mini-Van (Zafira) produziert, die haben mit dem Astra und dem Corsa die ganze Palette im unteren Segment abgedeckt, die produzieren Nischenmodelle (Roadster, Antara), haben den derzeit besten Mittelklassewagen mit dem Insignia. Außerdem sind die Werke in Rüsselsheim und Eisenach die modernsten Werke in Europa, das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim ist für alle Innovationen des gesamten GM-Konzerns bis hin zum Elektroauto federführend.

Also, wo sind die Managementfehler? Den einzigen, den ich erkennen kann, haben nicht die heutigen Manager zu verantworten. Der Fehler wurde vor über 70 Jahren gemacht, als die Familie Opel die Werke und den Namen an GM verkauft haben.

Aber es ist ja immer toll, die Pauschalverurteilung von Managern zu benutzen, wenn was schiefgeht.

LG Wolfgang

Waldtroll hat geschrieben:Danke für deine "Belehrung", noch eins, es gibt auch noch andere Menschen die Ingenieur sind (@Sorry - bin Ingenieur), nicht nur du oder es soll auch noch welche geben die noch mehr studiert haben.
Und lies mal was Du geschrieben hast: @.Eine höhere WoMo-Steuer vernichtet genausowenig Arbeitsplätze wie der Wegfall der LKW-Steuer für SUV's über 2.8 Tonnen --- die Zulassungszahlen sprechen eine ander Sprache...
Würde dich zukünftig bitten, besonders gegenüber mir, nicht immer den Ar....gescheiten raushängen zu lassen.

Schade - Du lieferst immer so schöne "Steilvorlagen"....aber wir müssen auch nicht alle "Freunde" sein :wink: .

Lancelot hat geschrieben:So ... nachdem wir die "Gülle-Klippe" hoffentlich endgültig umschifft haben :D ... zurück zum Thema: DEMO in Berlin :!:

Der Einwand von emmkah ist natürlich berechtigt:

emmkah hat geschrieben:alles richtig rantanplan
aber:

dieses Forum hat 27.747 angemeldete User.
1/3 hat vermutlich kein Interesse, bleiben 18.498 User

50% würden mitdemonstrieren, ersteinmal... bleiben 9249 User

90% haben dann an "genau dem " Termin was anderes vor, bleiben 925 User

eine def. Zusagen zu kommen geben dann 30%, bleiben 277 User

wirklich kommen werden dann 50% ( bei guten Wetter), es erscheinen also 138 Womos

Warum denn eigentlich Demo ... mit all dem Aufwand :?:

Wir haben doch ein Wahljahr, warum drücken wir unseren Protest denn nicht schriftlich aus ... bei den Parteien, den Bundestagsabgeordneten, dem Verkehrminister, den Verbänden (ADAC und Konsorten) ... wäre doch viel einfacher, viel weniger Aufwand für uns persönlich (mit ein bissi Druckertinte und ein paar 55 cent Briefmarken ist alles erledigt).

O.k., ist weniger medienwirksam, aber dafür "bombardieren" wir die Entscheidungsträger und machen handfeste Lobbyarbeit ...

Wenn z.B. der Kollege Rantanplan einen Mustertext erarbeiten würde ( :) ) und andere basteln eine Adressenliste und jeder findet die Adressen seiner lokalen Entscheidungsträger ... dann ist doch die Wahrscheinlichkeit einer deutlich höheren Protestbeteiligung ziemlich gut, weil persönlicher Aufwand ziemlich niedrig.

Wäre das nicht auch eine Idee (um mal überhaupt was in der Richtung zu tun) :?:

Gut Idee. So ein Schreiben sollte mir auch noch möglich sein. Nur:
[mod="Dirk"]Posting editiert, Nutzungsbedingungen beachten![/mod] auf den Weg brachten, werden derzeit hinten angestellt, weil diese mit einem hochqulifizierten Juristen für Steuerrecht arbeiten und eine wirklich tragfähige Argumentation aufgebaut haben Statt dessen wird vorab über die Larifari-Klagen des ADAC entschieden, natürlich abschlägig, weil der ADAC nur gegen die Rückwirkung vorgeht, statt gegen die Ungleichbehandlung an sich.

Wenn viele meinen, das Schreiben bringe was, würde ich mal was entwerfen. Ich glaube, nur Straßen zustellen, könnte noch etwas bewirken. Die Neidargumente dagegen dürften aber schwergewichtig sein.

[quote="Lancelot"]
Uiii ... weiß garnicht, ob man soooviele Adressen zusammen kriegt :) /quote]

das ist kein Problem,

unter bundestag_de -> Abgeordnete findet man alle Namen, geht man auf einen einzelnen Namen findet man Funktion, Aufgaben, Arbeitsschwerpunkte, und alle notwendigen Adressen

ist schon recht interesssant was man über die Arbeit in Ausschüssen so alles findet, so z.B:
Reform hufbeschlagsrechtlicher Regelungen und tierschutzrechtlicher Vorschriften, tierschutzrelevante Anzeigen betr. Hufbehandlung, Ausbildung in Bereich Barhufbearbeitung

grüße klaus

wolfherm hat geschrieben:

pilote600 hat geschrieben:Hallo zusammen,
wie oft (oder immer ) im Leben haben alle irgendwo recht, und irgendwo unrecht.
Klar wird die Landwirtschaft, der Bergbau, und auch die Automobilindustrie durch die Steuergelder (die zum großenteil von der Mittelschicht geleistet wird) subvensioniert. Doch leider bekommen von den Steuermillonen (oder Milliarden) nur ganz wenige etwas ab, Beim Bergbau sind es die großen Kohlenzechen, die heute noch unterstützt werden obwohl ihr Produkt ein zichfaches des üblichen Marktwertes kostet, bei den Landwirten sind es die größten Agrarfabriken, und bei der Automobilindustrie sind es die Konzerne. Klar bei Opel gehen zich tausende Arbeitsplätze verloren, aber Opel und Co haben durch falsche und unverantwortliche Geschäftspolitik es geschafft das wir heute da sind wo wir sind, denn die Zulieferindustrie produziert nur das, was die Abnehmer auch brauchen, die produzieren nichts auf Halde wie eben Opel und Co. Dennoch werden nun wieder Steuergelder derer die nichts für das Debakel können in die Hälse derer gestopft die danach ebenso unverantwortlich managen wie zu zuvor.

Eine Demo mit Womo in Berlin hätte imho mehr negative Wirkung auf die Meinung der Bevölkerung über uns als dass es irgendeinen Vorteil bringt.

Ich bin wieder einmal begeistert über die Managementbeurteilungsqualitäten hier im Forum. Welche Fehler hat denn das Ople-Management gemacht? Die haben als erstes in Deutschland einen Mini-Van (Zafira) produziert, die haben mit dem Astra und dem Corsa die ganze Palette im unteren Segment abgedeckt, die produzieren Nischenmodelle (Roadster, Antara), haben den derzeit besten Mittelklassewagen mit dem Insignia. Außerdem sind die Werke in Rüsselsheim und Eisenach die modernsten Werke in Europa, das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim ist für alle Innovationen des gesamten GM-Konzerns bis hin zum Elektroauto federführend.

Also, wo sind die Managementfehler? Den einzigen, den ich erkennen kann, haben nicht die heutigen Manager zu verantworten. Der Fehler wurde vor über 70 Jahren gemacht, als die Familie Opel die Werke und den Namen an GM verkauft haben.

Aber es ist ja immer toll, die Pauschalverurteilung von Managern zu benutzen, wenn was schiefgeht.

LG Wolfgang

Getroffene Hunde bellen, ob es nun Landwirte sind, oder aber Automanager, nur ebenso wie hier den Landwirten vorgewurfen wird mehr zu produzieren, noch dazu zu teuer, als der Markt verlangt und hergibt, genauso muss man es doch den Autobauern vorwerfen, jedoch war für die in den letzten 20 Jahren nur eine Richtung gegeben, immer mehr Autos zu produzieren, am besten in Billiglohnländern, natürlich auch gleich zuliefere mitnehmen und dann sich wundern dass in good old germany niemand mehr die Autos kaufen kann!

Aber klar, Schuld an der Wirtschaftskriese sind die Manager vor 70 Jahren!!!

Hi,

von den Franzosen können wir da wohl noch viel lernen :francais:

die diskutieren nicht alles tot sondern gehen auf die Straße :french: :french:

gsdriver hat geschrieben:von den Franzosen können wir da wohl noch viel lernen :francais:
die diskutieren nicht alles tot sondern gehen auf die Straße :french: :french:

Und haben WAS davon? Einen Präsidenten, der mich sehr an einen kleinen Bruder von Berlusconi denken lässt? Demonstrationen und andere demokratische Meinungsäußerungen finde ich absolut wichtig und sinnvoll - aber nicht für private Befindlichkeitsstörungen im Hinblick auf ein absolut nicht lebenswichtiges Hobby (obwohl...) - dann doch lieber einen Aufkleber hinten drauf: "Mein Wohnmobil fährt auch ohne Bäume" oder wie wäre es mit "Freie Fahrt für freie Bürger" ... :evil:

pilote600 hat geschrieben:

wolfherm hat geschrieben:

pilote600 hat geschrieben:Hallo zusammen,
wie oft (oder immer ) im Leben haben alle irgendwo recht, und irgendwo unrecht.
Klar wird die Landwirtschaft, der Bergbau, und auch die Automobilindustrie durch die Steuergelder (die zum großenteil von der Mittelschicht geleistet wird) subvensioniert. Doch leider bekommen von den Steuermillonen (oder Milliarden) nur ganz wenige etwas ab, Beim Bergbau sind es die großen Kohlenzechen, die heute noch unterstützt werden obwohl ihr Produkt ein zichfaches des üblichen Marktwertes kostet, bei den Landwirten sind es die größten Agrarfabriken, und bei der Automobilindustrie sind es die Konzerne. Klar bei Opel gehen zich tausende Arbeitsplätze verloren, aber Opel und Co haben durch falsche und unverantwortliche Geschäftspolitik es geschafft das wir heute da sind wo wir sind, denn die Zulieferindustrie produziert nur das, was die Abnehmer auch brauchen, die produzieren nichts auf Halde wie eben Opel und Co. Dennoch werden nun wieder Steuergelder derer die nichts für das Debakel können in die Hälse derer gestopft die danach ebenso unverantwortlich managen wie zu zuvor.

Eine Demo mit Womo in Berlin hätte imho mehr negative Wirkung auf die Meinung der Bevölkerung über uns als dass es irgendeinen Vorteil bringt.

Ich bin wieder einmal begeistert über die Managementbeurteilungsqualitäten hier im Forum. Welche Fehler hat denn das Ople-Management gemacht? Die haben als erstes in Deutschland einen Mini-Van (Zafira) produziert, die haben mit dem Astra und dem Corsa die ganze Palette im unteren Segment abgedeckt, die produzieren Nischenmodelle (Roadster, Antara), haben den derzeit besten Mittelklassewagen mit dem Insignia. Außerdem sind die Werke in Rüsselsheim und Eisenach die modernsten Werke in Europa, das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim ist für alle Innovationen des gesamten GM-Konzerns bis hin zum Elektroauto federführend.

Also, wo sind die Managementfehler? Den einzigen, den ich erkennen kann, haben nicht die heutigen Manager zu verantworten. Der Fehler wurde vor über 70 Jahren gemacht, als die Familie Opel die Werke und den Namen an GM verkauft haben.

Aber es ist ja immer toll, die Pauschalverurteilung von Managern zu benutzen, wenn was schiefgeht.

LG Wolfgang

Getroffene Hunde bellen, ob es nun Landwirte sind, oder aber Automanager, nur ebenso wie hier den Landwirten vorgewurfen wird mehr zu produzieren, noch dazu zu teuer, als der Markt verlangt und hergibt, genauso muss man es doch den Autobauern vorwerfen, jedoch war für die in den letzten 20 Jahren nur eine Richtung gegeben, immer mehr Autos zu produzieren, am besten in Billiglohnländern, natürlich auch gleich zuliefere mitnehmen und dann sich wundern dass in good old germany niemand mehr die Autos kaufen kann!

Aber klar, Schuld an der Wirtschaftskriese sind die Manager vor 70 Jahren!!!

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Halt mal den Ball flach. Ich bin kein getroffener Hund, ich habe nur berufsbedingt etwas Einblick in die wirtschaftlichen Zusammenhänge und finde Simplifizierungen immer ganz schön putzig. Aber so stellt sich halt Lieschen Müller die Wirtschaft vor.

Hallo

@webline.
Deine Bemerkungen sind doch wohl total daneben.
Ließ doch bitte erst mal alles,damit Du weißt,worum es geht.

@pilote600
Ich finde, daß Du dich auch in diesem Forum einbringst o.k.
Aber vielleicht solltest Du als Administrator wissen,daß man nicht pauschalisieren sollte.
Nicht jeder hat sich ins Ausland verkrümelt.

Viele vergessen bei dieser Diskussion darüber,daß wir Kapitalismus und eine Marktwirtschaft haben und Volksvertreter, welche nicht das Volk sondern nur sich selbst vertreten.
Jeder will billig produzieren und teuer verkaufen.

Ich habe meine Meinung schon geäußert und bin für eine Demo.
Wie gesagt,sollten wir die WoMo Zeitschriften und den ADAC/AVD usw. mit ins Boot holen. Denn die sollten doch wohl unsere Interessen mit vertreten.
Ich werde mir für diesen Tag extra Frei nehmen. uch nehme ich eine Strafe in kauf.
Mein WoMo Bj. 1991, keine Plakette, kein Filter möglich.

Auch wenn das ein bisschen hart klingt, möchte ich hier keinem zu nahe treten und mich im voraus entschuldigen.

beste
Harald

rantanplan hat geschrieben:Wenn viele meinen, das Schreiben bringe was, würde ich mal was entwerfen.

Ich wäre da in jedem Fall dabei :) .. und würde mich auch zusätzlich einbringen z.B. bei der Adressensuche ...

Lancelot hat geschrieben:

rantanplan hat geschrieben:Wenn viele meinen, das Schreiben bringe was, würde ich mal was entwerfen.

Ich wäre da in jedem Fall dabei :) .. und würde mich auch zusätzlich einbringen z.B. bei der Adressensuche ...

AUch ich würde das Porto investieren, denn das bringt imho mehr als eine Demo, mit der man dem "Lieschen Müller" eine STeilvorlage liefert um Womos noch mehr zu verteufel, ich denke da an eine Aussage des EX Umweltministers Tritin,

"Wenn jemand mit einem Porsche Cayenne zum Brötchen holen fahren will, so muss er dafür auch kräftig Steuern zahlen!"

@harald schmidt

ich bin weder hier noch sonst wo ein Administrator, und du hast recht pauschalieren oder über einen kam scheren ist schlecht, aber alle deutsche Autobauer haben Werke im Osten Europas, oder ganz im Süden, und viele haben ihre Zuliefere gedrängt ihnen zu folgen.

@wolfherm
wenn einem Argumente ausgehen versuchen es viele mit beleidigung, aber es gibt noch mehr menschen die einblicke in die wirtschaft haben, sogar so mutig (dumm) sind alles zu riskieren, und nicht sich hinter einem mangerjob zu verstecken.

Soll ich mich und mein Womo wegen so einem wie Hr.Tritin verstecken und mich schämen oder was? :cry:
Ich muß für meinen kleinen "Luxus"hart arbeiten und wenn ich dann mit einem Womo oder Porsche mein Brötchen hole heißt das nicht dass ich was zu verschenken habe :kette:

Außerdem sind die Zeiten wo die Grünen mit ihren Fahrrädern unterwegs waren schon lange vorbei :D :D :D
Und warum??? Im Audi A8 ist es bequemer! :haendereib:

Ob die es sich verdient haben? Ich habe es :wink:

Aber darum geht es ja nicht sondern einfach mal zeigen dass man sich nicht alles gefallen lässt.

pilote600 hat geschrieben:
@wolfherm
wenn einem Argumente ausgehen versuchen es viele mit beleidigung, aber es gibt noch mehr menschen die einblicke in die wirtschaft haben, sogar so mutig (dumm) sind alles zu riskieren, und nicht sich hinter einem mangerjob zu verstecken.

Wenn ich dich beleidigt haben sollte, tut mir das leid.

wolfherm hat geschrieben:

pilote600 hat geschrieben:
@wolfherm
wenn einem Argumente ausgehen versuchen es viele mit beleidigung, aber es gibt noch mehr menschen die einblicke in die wirtschaft haben, sogar so mutig (dumm) sind alles zu riskieren, und nicht sich hinter einem mangerjob zu verstecken.

Wenn ich dich beleidigt haben sollte, tut mir das leid.

ist ok

gsdriver hat geschrieben:Soll ich mich und mein Womo wegen so einem wie Hr.Tritin verstecken und mich schämen oder was? :cry:
Ich muß für meinen kleinen "Luxus"hart arbeiten und wenn ich dann mit einem Womo oder Porsche mein Brötchen hole heißt das nicht dass ich was zu verschenken habe :kette:

Außerdem sind die Zeiten wo die Grünen mit ihren Fahrrädern unterwegs waren schon lange vorbei :D :D :D
Und warum??? Im Audi A8 ist es bequemer! :haendereib:

Ob die es sich verdient haben? Ich habe es :wink:

Aber darum geht es ja nicht sondern einfach mal zeigen dass man sich nicht alles gefallen lässt.

Es geht nicht darum das du dich mit deinem Womo verstecken must, es geht um die "Stammtischparolen" die eine solche Demo nach meiner Meinung erzeugen würde.

gsdriver hat geschrieben:

Ob die es sich verdient haben? Ich habe es :wink:

Dann brauchteste auch nicht in deinem "Getriebefred" zu jammern, dass du dir ein neues Getriebe nicht leisten kannst.....
Biste jetzzz "rischee" oder nicht??? :loldev: :ironie:

Hi camperfrank,

habe ich wirklich geschrieben dass ich mir das nicht leisten kann? :D :D

Neee, da muß ich schon jammern( 2008/3000,- Wasserschaden.2009/ca.2000,-Getriebe. :cry: :cry:

Noch steht er beim Schrauber aber wenn er fertig ist fahren wir nach Berlin,oder? :lol:

Machen wir es doch ganz einfach wie die Bauern, die sind auch mit Traktoren gefahren und nicht mit dem Millionen teuten Mähdrescher oder gar mit dem Sportwagen-Ferrarie etc. die sie in der Scheune verstecken. :D
In meinem Betriebsgelände passen gut 20 "Dickschiffe" drauf und von da fahren wir nach Berlin. Es werden wohl paar davon noch einen Kleinwagen mit haben und wer halt nicht den nehm ich mit dem Bus mit.
Dann kommt auch keiner auf die Idee. wir hätten durch Gelddrucken unsere 2 Wohnung erschwindelt. Wir brauchen ja auch Fußvolk, die Plakate tragen, gerade richtig für "Dickschiff Kapitäne" :D

Hey Werner,

wenn mein Womo noch nicht fertig ist dann übernehme ich das mit dem Fußvolk :D :D

besser wäre aber wenn ich mich mit der Fahne auf Dein :womobus: Dach

stellen darf :lol: Vorsicht beim Bremsen sonst .............aua

So sollten wir den Thread fortführen. Da hat man wenigstens was zu lachen. Denn schreibt man ernsthaft und nimmt auf andere Info-Homepages Bezug, wird man gnadenlos zensiert. Macht mir keinen Spass:

Dirk! Diese Regeln sind für den .... (erster Buchstabe vor "B").

Ich verabscheue mich.

Links auf andere Foren sind in den meisten Foren nicht gern gesehen, das ist weder eine "Erfindung" von uns - noch neu.
Das ist eine Frage der Netiquette - und diese wissentlich zu übergehen.......ist auch so eine Buchstaben-Sache :leier: