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farmerj am 20 Jul 2009 15:14:31

@ cojo

siehste, das meine ich......

Nu fühlt euch doch nicht immer gleich DISKRIMINIERT...das ist schon ein bisschen weit hergeholt und übertrieben meiner meinung nach...

da kann ja jeder sich IRGENDWO diskriminiert fühlen...
ich habs hier schon mal geschrieben.....ich darf auch nicht mehr in eine Gaststätte und dort rauchen......nur weil ich Raucher bin !!

Oder mal anders gefragt (weil du das Thema auch leicht anschneidest)
- was wenn den Leserbrief jemand geschrieben hätte, der nicht auf den SP durfte weil er eine Glatze hat, Springerstiefel und Bomberjacke trägt und tätowiert ist ???

wäre dein Reaktion bezgl. Diskriminierung dann genauso ??????????????????????

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CKgroupie am 20 Jul 2009 15:16:12

farmerj hat geschrieben:und Eltern können doch auch mal Menschen die keine Kinder mögen (warum auch immer) tolerieren....


Das ist eben die Grundsatzfrage. Haben Menschen ein Recht darauf Kinder nicht zu mögen?
Das ist eben ganz genau die gleiche Frage, ob Menschen ein Recht darauf haben Behinderte nicht zu mögen, oder alte Menschen, Menschen einer anderen Nation, einer anderen Religion etc. und da sind wir schnell in einem sehr unangenehmen Bereich.

Dass es so ist, kann man nicht verhindern, es wird immer Menschen geben, die eine Randgruppe nicht ertragen können, aber es ist eben meiner persönlichen Meinung nach so, dass Kinder - genau wie andere Minderheiten unserer Gesellschaft - vor Diskriminierung geschützt werden müssen.

Das ist dann eben Pech für die Ruhesuchenden. SIE sollten eben die sein, die sich einen anderen Platz suchen müssen und nicht die Kinder.

farmerj am 20 Jul 2009 15:21:13

CKgroupie hat geschrieben:Das ist eben die Grundsatzfrage. Haben Menschen ein Recht darauf Kinder nicht zu mögen?
.


Ehrlich ???

JA....das haben sie...völlig egal ob dir, mir oder irgendjemand das gefällt...

Du kannst niemand das Recht nehmen Kinder nicht zu mögen........oder Behinderte, oder Farbige, oder alte Menschen, oder Homo?uelle....bzw. alle in die Pflicht nehmen sie zu mögen........das geht nicht.

egal ob wir das für richtig halten oder nicht....

das ist dessen freie Entscheidung. Dafür sind wir ein freies Land (GsD)..und wir müssen uns damit abfinden, dass es auch andere Meinungen und Einstellungen gibt, die uns persönlich vlt. nicht gefallen....

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Tipsel am 20 Jul 2009 15:53:21

So wie ich die Mail gelesen habe, heißt der Platz Ruheoase. Dabei hat sich der Betreiber was gedacht, und es ist doch sein gutes Recht eine Ruheoase einzurichten.

Genauso wie jetzt hier für und gegen diese seine Entscheidung diskutiert wird, könnten wir öffentliche Bibliotheken als ungerecht empfinden. Auch dort sind die Bereiche für Kinder nicht im gleichen Haus.

Viele Thermalbäder und Saunalandschaften sind ebenfalls für Kinder tabu, obwohl es dafür genauso lediglich die Begründung der Ruheoase gibt.

So kann man bestimmt noch mehr Bespiele für eingerichtete Ruhezonen finden, die mit Sicherheit nichts mit Diskriminierung zu tun haben, sondern halt einfach nur Ruhezonen sind, zu denen Kinder keinen Zutritt haben.

Gottseidank gibts ja genügend Möglichkeiten mit Kindern eine schöne Zeit zu verbringen, und sie sich dort frei entfalten können, wo es erlaubt ist.

Auch wenn wir uns hier die Köpfe heißreden, wird der Betreiber seinen Platz wohl weiterhin kinderfrei halten, ob uns das passt oder nicht. Wenn es ungesetzlich wäre, hätte die Stadt diesen Platz gar nicht erst genehmigt.

mobilfreund am 20 Jul 2009 18:22:53

Ehrlich gesagt finde ich hier manche Meinungen wirklich absurd.

Man sollte mit dem Wort Diskriminierung etwas vorsichtiger umgehen. Es gäbe dann wahrscheinlich einige Dutzende Punkte wo man dieses Wort anwenden müsste oder könnte.

Wenn der CP Betreiber so eine Ecke eingeführt hat ist es in Ordnung für mich. Ich habe selber 2 Kinder die überall mit hingenommen werden. Wenn ich nun auf einem CP bin und hier sollte eine solche Möglichkeit geschaffen worden sein, so werde ich Sie respektieren und meine Kinder auch. Hier wird nichts unmögliches verlangt ausser ein wenig Repekt vor seinem Campingkollegen. Es gibt durchaus Menschen die diese Ruhe benötigen und diese sollte man Ihnen auch zugestehen.

Ich habe gegenüber einen Kinderspielplatz wo jeden Tag Ramba Zamba ist. Da gehe ich auch nicht hin und beschwere mich weil die Kinder spielen. Das ist Ihr Revier und dafür ist es ja auch da und dort sollen Sie ja auch spielen. Was glaubt Ihr denn wohl was mir die Eltern erzählen würden wenn ich da um Ruhe bitten würde? Da ist es selbstverständlich. Genauso selbstverständlich sollte man dann dem Ruhesuchendem entgegenkommen. Ist es wirklich unbedingt nötig die Kinder dann dort spielen zu lassen wenn es 100 Meter weiter genauso gut oder vielleicht sogar noch besser klappt? Hier wird dann doch mit Gewalt versucht zu provozieren.

Es werden die Kinder vorgeschoben und sofort mit der Latte gewedelt was das Zeug hält. Ich könnte verstehen wenn der Platz gar keine Kinder aufnehmen würde aber so habe ich für die vorgebrachten Einwände überhaupt kein Verständniss.

Oder ist es letztendlich nur der Neid, weil man sich selber diese Ruhe nicht antun kann oder darf.
Man sieht das Ehepaar bei einem Glas Wein dort sitzen, die Ruhe genießen, während man selber den halben Tag damit verbringt hinter seinem kleinem Racker herzulaufen, Ihn Abends nicht ins Bett bekommt weil er so aufgedreht ist und anschließend frustiert ins Bett fällt mit der Gewissheit wieder einen Tag nichts von seinem Urlaub gehabt zu haben?

Bei Euren nächsten Urlauben solltet Ihr die Campingplätze einfach mal genauer anschauen. Einige Plätze halten es nämlich mittlerweile schon ähnlich, vielleicht geschickter verpackt aber im Grunde nicht anders. Leben und Leben lassen sollte das Motto sein, für jeden von uns, ob mit oder ohne Kinder.

In diesem Sinne

aus Lüdinghausen

weltcamper am 20 Jul 2009 19:34:36

Das Problem mit der Toleranz wird wohl der höhere Preis für den CP sein.
Der Platzbetreiber könnte ja für den CP einen Rabatt für Kinder geben und unsere Forumswelt und auch die richtige, wäre wieder in bester Ordnung.

iceman14 am 21 Jul 2009 04:58:39

@mobilfreund



:daumen2: :daumen2: :daumen2:

CKgroupie am 21 Jul 2009 11:29:39

Wenn der Betreiber den Platz ausdrücklich als "Ruhezone" deklariert, dort auch ausdrücklich darauf hinweist, dass das Spielen von Kindern nicht gestattet ist, ist das in Ordnung.

Mich würde sehr interessieren, ob der Betreiber denn auch sonst so konsequent ist. Z.B. ob das nächtliche, gemeinsame Sitzen und Klönen vor dem Wohnmobil genauso verboten ist?


Zum Thema Toleranz und Diskriminierung:
Es ist kein Zeichen von Toleranz, wenn man Diskriminierung in Ordnung findet. Das ist dann eher die "Wegguck" Mentalität und die hat nichts mit Toleranz zu tun, sondern mit mangelnder Courage. Toleranz hört da auf, wo andere Menschen geschädigt, unrecht behandelt oder diskriminiert werden.

Im Übrigen muss ich mal betonen, dass ich ganz sicher nicht auf einem Stellplatz stehen mit lauter Ruhesuchenden, die meine Kinder (die im Übrigens NICHT ungezogen und penetrant sind!) als Zumutung empfinden, aber ich sage wenn mir etwas als Unrecht erscheint.

Meinen Widerspruch ertragen, DAS ist tatsächlich die Toleranz, den ich eben von meinen armen Forumskollegen hier einfordere. Ich ertrage umgekehrt den Widerspruch ebenfalls, versprochen.

Wat sind wir für ein tolerantes Forum ;)

CKgroupie am 21 Jul 2009 11:37:35

mobilfreund hat geschrieben:Oder ist es letztendlich nur der Neid, weil man sich selber diese Ruhe nicht antun kann oder darf.
Man sieht das Ehepaar bei einem Glas Wein dort sitzen, die Ruhe genießen, während man selber den halben Tag damit verbringt hinter seinem kleinem Racker herzulaufen, Ihn Abends nicht ins Bett bekommt weil er so aufgedreht ist und anschließend frustiert ins Bett fällt mit der Gewissheit wieder einen Tag nichts von seinem Urlaub gehabt zu haben?


Also ich wundere mich, was ihr alle für Vorstellungen von Kindern habt? ICH habe wunderbaren Urlaub mit meinen Kindern. Meine Kinder (gerade 5 und 7 Jahre alte geworden) z.B. sind ausgesprochene Langschläfer, da bin ich es eher morgens die, die schon mal leise aus dem Womo schleicht, weil die Pänz bis 9.30 Uhr in den Federn liegen. Meine Kinder spielen vor sich hin OHNE ununterbrochen Lärm zu veranstalten, sie kämen nie auf die Idee andere Leute zu belästigen und ich habe jede Menge Ruhe in meinem Urlaub. Ich sehe auch nicht wirklich, wo unsere Stellplatz Nachbarn diese nicht haben sollten, denn meine Kinder sind die pflegeleichtesten, friedlichsten, freundlichsten und umgänglichsten Kinder auf der ganzen Welt.
Irgendwie kennt ihr alle die falschen Kinder!

Gast am 21 Jul 2009 11:37:49

farmerj hat geschrieben:@ cojo

Oder mal anders gefragt (weil du das Thema auch leicht anschneidest)
- was wenn den Leserbrief jemand geschrieben hätte, der nicht auf den SP durfte weil er eine Glatze hat, Springerstiefel und Bomberjacke trägt und tätowiert ist ???

wäre dein Reaktion bezgl. Diskriminierung dann genauso ??????????????????????


Hallo Jürgen,

Vom Prinzip her ja, es ist aber ein Unterschied, denn so jemand kann ruckzuck andere Klamotten anziehen, dann ist er ein anderer.
O.k. Michael Jackson hat es etwas aufwendiger gemacht, hat sich aber glaube ich nicht verbessert (ist nun auch Geschichte) :D

Jörg

Gast am 21 Jul 2009 11:43:29

weltcamper hat geschrieben:Das Problem mit der Toleranz wird wohl der höhere Preis für den CP sein.
Der Platzbetreiber könnte ja für den CP einen Rabatt für Kinder geben und unsere Forumswelt und auch die richtige, wäre wieder in bester Ordnung.


auch eine intelegente Lösung! :klatschen:

toggenburg am 25 Jul 2009 12:28:44

Wir diskutieren hier, ohne den Beweggrund dieses Kinderverbotes zu wissen. Haben die Gutshofbsitzer schlechte Erfahrungen gemacht wie zum Beispiel das Rumrennen auf dem Bauernhof. Da können Unfälle passieren, welche den Kindern (und Erwachsenen) das Leben kosten. Denke an Versteckspielen in einem Gärsilo oder in der Nähe einer Jauchegrube.
Es gibt ja viele - meines Erachtens - ungerechtfertigter Einschränkungen wenn man Kinder hat. Wohnungssuche -> keine Kinder; Ferienreisen während den Schulferien -> höhere Preise usw.
Viele Campingplätze haben für Kinder andere Preise; also ein Lichtblick.

Üben wir doch mehr Toleranz, vor allem bei Problemen wo wir keine gänzliche Klarheit des "Warum" haben.

Allen eine erlebnisreiche, von vielen positiven Erlebnissen geprägte Saison
der Toggenburger

Schorsch56 am 25 Jul 2009 12:54:11

toggenburg hat geschrieben:Wir diskutieren hier, ohne den Beweggrund dieses Kinderverbotes zu wissen. Haben die Gutshofbsitzer schlechte Erfahrungen gemacht wie zum Beispiel das Rumrennen auf dem Bauernhof. Da können Unfälle passieren, welche den Kindern (und Erwachsenen) das Leben kosten. Denke an Versteckspielen in einem Gärsilo oder in der Nähe einer Jauchegrube.

Allen eine erlebnisreiche, von vielen positiven Erlebnissen geprägte Saison
der Toggenburger


Hallo Toggenburg,
Farmerj hat doch eine Antwort von der Dame des Camping/Stellplatzes bekommen (Seite 9) ,und demzufolge geht es nicht um mögliche Gefahren oder Ähnliches;aber die Dame will ja Ihre Darstellung im Forum noch schreiben.
Wir sind gespannt!!!


Dette & Georg B.

jonathan am 25 Jul 2009 15:30:39

Auch wenn mich manche nach diesen, meinen Worten vielleicht steinigen wollen-ich muss dies nun mal nach langem Überlegen doch einmal loswerden. Vorausschicken möchte ich noch, daß wir selbst zwei einigermassen gut erzogene Kinder großgezogen haben, mittlerweile glücklicher Opa bzw Oma eines dreijährigen Enkels sind und an sich Kinder ganz toll finden. Aber-das grosse ABER:
Wir betreiben hier seid über 10 Jahren einen Reiterhof mit Schullandheim-und nach meinen vielen, vielen Erfahrungen mit Kindern, Eltern und Kindern sowie Lehrern und Kindern sage ich hier: Ich kann gut verstehen, wenn mal ein CP-Besitzer oder Hotelbesitzer keine Kinder mehr aufnehmen möchte!! Was uns hier mutwillig zerstört wird, ohne daß man auch nur einen Cent Schadenersatz sieht(dafür aber-ungelogen auch von 10-jährigen Kids- den berühmten Mittelfinger :twisted: , darüberhinaus Beschimpfungen von Eltern erdulden darf, weil mal von uns etwas drastischer zur Gefahrenabwehr gesprochen wurde, daß man auch schon mal-nur so zum Spass-einen Knüppel übergezogen kriegt, das mit Meerschweinchen Fussball gespielt wird, weil die so schön quieken dabei :cry: , das versucht wird, mit glühenden Stöcken dem Eselchen in Auge zu pieken, daß Eis und auch andere Lebensmittel auf dem gesamten Gelände und im Haus verschmiert wird, daß die das Haus gemütlich und heimelig machenden Innedeko immer wieder, teil bewusst zerdeppert und geklaut wird, Toiletten zum Überlaufen gebracht werden-ach, ich könnte diese Liste noch endlos fortführen!!!! Klar-es sind immer nur Einzelne, die besonders auffallen. Aber in der Gruppe ist man stark und vieles wird auch von den unauffälligeren Kindern dann mitgemacht-um einfach dazu zu gehören. Wir haben hier im Durchschnitt jedes jahr rd. 1500 Euro an Schäden an Mobiliar, Türen, Wänden etc, die wir n i c h t ersetzt bekommen, weil entweder keine Versicherung vorhanden ist oder man es ganz einfach auf einen evtl. Schadenersatzprozess ankommen lässt. Ist eben unsere heutige Gesellschaft, die sich da widerspiegelt.
Wir sind nach nunmehr 10 Jahren "Kinderhof" so gar, daß wir zum Jahresende die Brocken hinschmeissen werden, auch wenn viele Leute (Kunden)darüber das Jammern und Wehklagen beginnen.
Und nun zerreisst mich-aber das musste mal nach den vielen ach so braven Kindern mal raus-aus der Praxis für die Praxis
Werner

Maxima am 25 Jul 2009 19:37:21

Hi Jonathan,
es macht mich immer so traurig, wenn ich Kenntnis davon erhalte, dass Kinder keine Achtung mehr vor der Natur und vor Tíeren haben. In unserer Nähe haben kleine Kinder im Frühjahr über 70 Meisennestlinge aus den Nestern geworfen. Tierschützer haben die kleinen Vögelchen aufgesammelt und ins Tierheim gebracht, wo sie von fleißigen Helfern und Helferinnen mühsam hochgepäppelt wurden. Leider haben nicht alle überlebt. Die dazu befragten Mütter reagierten teilnahmslos und desinteressiert.
Also ich zerreiße Dich garantiert nicht.
LG
Maxima

Schorsch56 am 25 Jul 2009 20:18:07

@Jonathan ,@Maxima
beide habt Ihr recht!jawohl!Aber die Diskussion geht so langsam total am Thema vorbei.Forumsmitglied Säcker schreibt so in etwa auf Seite 2,das er es nicht verstände ,das Menschen mit Tieren verglichen werden ,und das kann ich unterschreiben!!!

Schöne aus Bocholt

Dette & Georg B.

mobilfreund am 25 Jul 2009 20:19:38

Also von mir wirst Du auch nicht zerissen. Ich kann Dir eigendlich nur 100% zustimmen. Respekt, Anstand usw. sind heute nur noch Fremdwörter und ich finde das echt zum....... :ooo:


Dirk

weltcamper am 25 Jul 2009 20:35:38

Schwarze Schafe gibt es wohl in jedem Alter.
Jetzt alle Kinder oder die heutige Jugend wieder über einen Kamm scheren zu wollen, find ich allerdings auch zum brechen.

Aus manchen Meerschweinchenkickern und Vogelnestwerfern werden bestimmt mal tolle Manager. :D :ironie:

schaschel am 25 Jul 2009 20:45:51

Lieber Jonathan und liebe Maxima-

ich zerreiße Euch auch nicht, denn Eure Erfahrungen decken sich mit den meinen. Die Vermittlung solcher Werte wie Respekt voreinander und vor der Natur an die Kinder findet wohl nicht mehr so konsequent statt wie es wünschenswert wäre. Natürlich gibt es Ausreißer nach oben und nach unten, áber wenn es um Tierquälerei, Sachbeschädigung oder die ein paar Seiten zuvor angesprochene freie Entfaltung der Persönlichkeit auf Kosten der Allgemeinheit geht, hört es irgendwo auf, noch spaßig zu sein. Uns hat man das damals auch vermitteln können und es hat uns nicht wirklich geschadet. Und auch zu unseren Kindertagen gab es Dinge und Orte, die für uns tabu waren.

vom kleinen Schaschili

reisekatze am 25 Jul 2009 21:42:32

@schaschel

:daumen2:

Hast keine Angst vor :steinigung: ??? :D

schaschel am 25 Jul 2009 21:48:08

Hallo Reisekatze;

ich hab´n relativ breites Kreuz und rechne nicht damit, daß das alle ebenso sehen wie ich. Aber solange wir hier im Forum respektvoll und anständig miteinander umgehen, ist das doch o.k.

Menschen und ihre Meinungen sind halt sehr verschieden, und irgendwo habe ich mal einen feinen Spruch gelesen: Seit ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere. Mein Job bringt mich mit vielen Menschen zusammen. Da kann es schon mal passieren, daß mir dieser Spruch einfällt. Ich habe eben auch meine Macken.

, Schaschel

Ducatomaxi am 25 Jul 2009 21:52:15

Ich habe zwei 25kg Hunde die ich absolut liebe aber ich würde nie im Leben auf die Idee kommen meine Hunde mit Kndern, die unsere Zukunft bedeuten, gleichzuseten oder gar zu bevorzugen!
Dort wo keine Kinder erwünscht sind will ich meine Freitzeit nicht mit oder ohne Hunde verbringen!
Das mein Sohn mit 19 Jahren seine Freizeit nicht mit uns oder mit uns und unsren Hunden verbrigen will ist eine ganz andere Sache!

Tipsel am 25 Jul 2009 22:11:30

Nur gelesen....

war die Überschrift.

Wieviele von uns, die wir uns hier die Köpfe heiß reden, hat denn schonmal so einen Platz angetroffen? Ich nicht.

Wer will eigentlich demnächst dorthin? Ich nicht.

Wozu regen wir uns denn eigentlich auf? Weiß ich auch nicht.

Meine Meinung hatte ich ja hier schonmal gesagt, und auch nach diesen vielen neuen Postings hat sie sich nicht geändert.



So wie ich die Mail gelesen habe, heißt der Platz Ruheoase. Dabei hat sich der Betreiber was gedacht, und es ist doch sein gutes Recht eine Ruheoase einzurichten.

Genauso wie jetzt hier für und gegen diese seine Entscheidung diskutiert wird, könnten wir öffentliche Bibliotheken als ungerecht empfinden. Auch dort sind die Bereiche für Kinder nicht im gleichen Haus.

Viele Thermalbäder und Saunalandschaften sind ebenfalls für Kinder tabu, obwohl es dafür genauso lediglich die Begründung der Ruheoase gibt.

So kann man bestimmt noch mehr Bespiele für eingerichtete Ruhezonen finden, die mit Sicherheit nichts mit Diskriminierung zu tun haben, sondern halt einfach nur Ruhezonen sind, zu denen Kinder keinen Zutritt haben.

Gottseidank gibts ja genügend Möglichkeiten mit Kindern eine schöne Zeit zu verbringen, und sie sich dort frei entfalten können, wo es erlaubt ist.

Auch wenn wir uns hier die Köpfe heißreden, wird der Betreiber seinen Platz wohl weiterhin kinderfrei halten, ob uns das passt oder nicht. Wenn es ungesetzlich wäre, hätte die Stadt diesen Platz gar nicht erst genehmigt.


Für mich hat das alles hier ein wenig was von Sommerloch, denn wir waren ja alle noch nicht dort, wollen bestimmt auch nicht dorthin, und kennen die Situation vor Ort garnicht. Vielleicht würde keiner von uns überhaupt dort stehen wollen mit den Kids- auch wenn es erlaubt wäre.

Evtl. war es auch eine PR-Aktion, weil der Platz eh leer ist.

Jetzt fahrt aber bitte nicht alle gleich hin, gucke, ob es so ist :wink:

Tipsel am 25 Jul 2009 22:32:26

Hab mir doch nun mal die Mühe gemacht und geguckt wo Tettnang ist 8) Liegt sogar weit weg vom Bodensee mitten in der Landschaft und auf keiner Durchfahrtsstrecke.

Und hab auch im Bordatlas, neueste Ausgabe, geguckt. Dort steh nix von Kinderverbot, sondern lediglich: Spielplatz- und Freibadbenutzung gegen Gebühr. Und jede weitere Person 4,50 €, also heißt für mich pro Kind oder pro Oma oder Opa, oder Tante. Und 68 Stellplätze gibt es dort, und von CP steht da garnix.

:ironie:
Nun sollten wir vielleicht mal nachfragen, was diese Fehlinformation soll :wink:

weltcamper am 25 Jul 2009 22:39:35

Hier gehts doch schon lang nicht mehr um den Stellplatz.

Tipsel am 25 Jul 2009 22:44:54

Deshalb hab ich ja versucht, aufs tatsäche (vermeintliche) Problem zurückzukommen :wink:

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