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Frischwasser Tank Desinfizieren ? 1, 2, 3


sabmatt am 26 Feb 2014 16:49:36

mithrandir hat geschrieben:Habe mir aber jetzt eine Flasche Schwimmbad Granulat auf Chlorbasis besorgt. Ist auch Chlordioxid drin und etwas billiger als Dan Klorix. Gechlort wird aber nicht ständig.


Wie dosierst du das Schwimmbad-Granulat ?
Es ist doch ein Unterschied zwischen Schwimmbad- und unserem "Trink"wasser.

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thomas56 am 26 Feb 2014 16:56:08

das ist leicht dosiert, 5-10g/1.000 Liter. :lol:

gerhardo am 26 Feb 2014 17:17:23

Chlor und Chlordioxid sind 2 Paar Stiefel. - Ich nehme nur letteres.

gerhardo

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kissenschlacht am 26 Feb 2014 17:32:22

Hi, wir fahren erst jetzt die vierte Saison und ein bischen Unsicherheit ist
immer dabei.
Also am Anfang des Jahres reinigen wir den Frischwassertank mit Mars-Systemreiniger
und nach jeder Fahrt lasse ich das Wasser raus.
Dann fülle ich vor der Fahrt nur noch Frischwasser neu auf.
Ansonsten zum Kaffeetrinken benutzen wir nur Frischwasser aus
einem 5 L Kanister.

Georg

Gast am 26 Feb 2014 21:38:35

meine empfehlung als chemiker: chlorung auf 12mg/l freies chlor und 24h stehen lassen incl leitungen, danach ablassen + mit 2xtankvol. klarspülen. Einwaage schwimmbadgranulat wären unter berücksichtigung des wirkfaktors= 50g
lg
olly

Scout am 26 Feb 2014 22:20:03

sabmatt hat geschrieben:Wie dosierst du das Schwimmbad-Granulat ?
Es ist doch ein Unterschied zwischen Schwimmbad- und unserem "Trinkwasser.


Es handelt sich hier um die Desinfektion des Tankes oder der Leitungen.
Nicht um die Desinfektion des Trinkwassers, oder Badewassers. Trinkwasser trinkt man, in Badewasser badet man. Nach der Tankdesinfektion wird das Desinfektionswasser weggeschüttet.
Es gibt sehr viele Empfehlungen.
Die einzige kompetente Stelle ist der Deutscher Verein des Gas- und Wasserfaches In dem Arbeitsblatt DVGW Arbeitsblatt 291 empfiehlt er für eine sichere Desinfektion von Tankanlagen 50 mg/l Chlor pro Liter Wasser 12 Stunden einwirken lassen. Darauf bauen sich meine folgenden Aussagen auf.
Ich betone das, weil hier unrealistische Konzentrationsempfehlungen kursieren.

Für die chlorhaltigen Schwimmbadmittel wären das dann 100 g /m³, oder 10g für den 100 l Tank.
Diese Mittel gibt es als Granulat oder 20 g Tabs. Die findet man in jedem Baumarkt. Granulat abzuwiegen ist nicht so einfach, wenn man keine entsprechende Waage besitzt.
Es ist sinnvoller 20 g Tabs zu nehmen. Einen Tab von 20 g in den 100 l Tank und es ist Ok. Man braucht zwar nur die Hälfte, aber die doppelte Menge schadet nicht und ist einfacher zu handhaben.

Im Camping Wiki gibt es zu dem Thema umfangreich Infos

In Googel Suchbegriff
„Camping Wiki Tankdesinfektion”
eingeben


Scout

Gast am 26 Feb 2014 22:32:48

Hallo scout,
ich kenne als ehem leiter dertw-versorgung wohl die dvgw-vorschriften, aber ein konzentration von 50mg/l freies Cl gemessen als clo- ion bzw als HLO ist unter berücksichtigung illosorisch wenn du den wirkfaktor des schwimmbadgranulates in abhängigkeit vom zu erwartenden pH-Wert betrachtest. bei einem chlorgehalt und min 12h einwirkzeit von mehr als 10mg/l werden alle keime getötet sowie der algenschleim entfernt. dies zeigt sich zb. auch in den UBA empfehlungen für das wesentl höher belastete schwimmbadwasser. meine dosierempfehlung 50g waren bezogen auf 150 l tank- und leitungsvolumen, den entstehenden cl-wert hab ich selbst nachgemessen
lg
olly

thomas56 am 26 Feb 2014 22:46:23

ist der ph-Wert nicht gesondert zu betrachten? Neben dem Chlorgehalt habe ich jeden Tag im Planschbecken auch den ph-Wert gemessen.
Habe eimerweise Chemie, ph-plus wurde nie gebraucht, ph-minus dauernd.

Dnik am 26 Feb 2014 22:50:44

In erster Linie geht es mir um das desinfizieren des Tanks. Solange ich mein Wasser aus meinem Heimathahn nehme werde ich da auch nichts weiter reinkippen.
Ich brauche nur eine Wasser "Notlösung" für unterwegs. Bspw. Südspanien, Wasser aus irgend nem Dorfbrunnen und bei 40°C im Schatten. Da würde ich dann was reinkippen wollen.

thomas56 am 26 Feb 2014 22:59:59

Dnik hat geschrieben:Ich brauche nur eine Wasser "Notlösung" für unterwegs.

Dafür gibt es Tabletten für 5 oder 10 Liter, oder eben gekauftes Wasser, wiegt auch nicht viel mehr.

Scout am 26 Feb 2014 23:21:22

Hallo Olly, hallo Thomas.
Wir reden hier nicht von Schwimmbecken, sonder von Tankdesinfektion.

Das DVGW Arbeitsblatt 291 sagt etwas zum Thema
„Reinigung und Desinfektion von Wasserverteilungsanlagen“.
Und nicht zur Behandlung von Schwimmbecken.

Für den Bereich der Schwimmbecken, gibt es eigene Arbeitsblätter.


Scout

thomas56 am 26 Feb 2014 23:32:47

schon klar, aber hier wird eine permanente Keimfreiheit im Tank gesucht!

mithrandir am 27 Feb 2014 00:09:00

thomas56 hat geschrieben:schon klar, aber hier wird eine permanente Keimfreiheit im Tank gesucht!

Vielleicht redet man hier aneinander vorbei. Ich möchte meinen Tank desinfizieren/reinigen, wenn die Keimlast (subjektiv --> müffelt) zu hoch ist.
Ich kippe nichts ins Trikwsser
Die Konzentration hätte ich mir erwögest, wenn die Anleitung auf der Packung nichts hergibt. Ich werde jetzt mal die 50g/ l ausprobieren. Danke für den Hinweis.

thomas56 am 27 Feb 2014 00:19:03

mithrandir hat geschrieben: Ich werde jetzt mal die 50g/ l ausprobieren.

5kg/100l? :eek:

jochen-muc am 27 Feb 2014 11:30:49

Dnik hat geschrieben:In erster Linie geht es mir um das desinfizieren des Tanks. Solange ich mein Wasser aus meinem Heimathahn nehme werde ich da auch nichts weiter reinkippen.
Ich brauche nur eine Wasser "Notlösung" für unterwegs. Bspw. Südspanien, Wasser aus irgend nem Dorfbrunnen und bei 40°C im Schatten. Da würde ich dann was reinkippen wollen.



= Certisil :)

Scout am 27 Feb 2014 12:16:29

thomas56 hat geschrieben:schon klar, aber hier wird eine permanente Keimfreiheit im Tank gesucht!

Das wäre dann permanente Keimfreiheit des Trinkwassers. Hier regelt die Trinkwasserverordnng was sein darf. Privat muss man sich nicht unbedingt daran gebunden fühlen, ist aber schon sinnvoll.

Warum überhaupt keimfrei?
Unser Trinkwasser enthält auch immer Keime. Das ist normal. Es dürfen keine Krankheitskeime sein.
Wie willst Du denn permanent keimfreiheit halten? Das wird dir wohl kaum gelingen.

Meine Position dazu:
Tank und Leitungen regelmäßig reinigen und desinfizieren.
Beim Bunkern auf Sauberkeit achten, damit nichts eingeschleppt wird.
Das war es dann für unser Wasser.
Das Trinkwasser aus unseren Leitungen ist besser und sicherer als das Wasser aus der Flasche.


mithrandir hat geschrieben:Die Konzentration hätte ich mir erwögest, wenn die Anleitung auf der Packung nichts hergibt. Ich werde jetzt mal die 50g/ l ausprobieren. Danke für den Hinweis.


Auf den Packungen fürs Schwimmbad sind die Mengen fürs Schwimmbad angegeben.
In dem Artikel „Tankdesinfektion und Reinigung“ im Camping Wiki ist unter dem Abschnitt „Anwendungsempfehlung für die Behälterdesinfektion“ eine Vergleichsliste.

Danach entsprechen 1333 ml 3%-ige Bleichlauge (DanKlorix) 91 g Schnellchlorgranulat. Für eine sichere Desinfektion des 100 l Tankes und der Leitungen, wären die 133 ml DanKlorix oder 91 g Schnellchlorgranulat.



Scout

sabmatt am 27 Feb 2014 12:23:42

Danke an alle für die Anregungen. Meine Schlußfolgerung:
- 1 x jährlich mit Schwimmbad-Tab desinfizieren und 2 x nachspülen
- für Nutzung in unseren Breiten keine weiteren Zusätze
- in warmen Gegenden bei fraglicher Wasserqualität --> Certisil

Scout am 27 Feb 2014 13:07:13

Noch etwas zum Spülen.
Wenn man Chlor noch riecht oder schmeckt, hat man falsch gespült.

Was das Spülen anbetrifft, ist das Desinfektionsmittel nach zweimaligem Spülen sicher weg.
Hier ist eine Beispielrechnung die zeigt, was von der Desinfektionsflüssigkeit bei unterschiedlichen Spülverfahren im System zurückbleibt.
Beispiel:
Beispiel Bleichlauge (DanKlorx)
Man gibt in einen Tank mit 100 l Wasser 1 l Danklorix.
Nehmen wir mal an, dass nach einer Desinfektion und Entleerung im Tank 1 Liter Restflüssigkeit zurückbleiben. Der Tank wird anschließend mit einer bestimmten Menge Wasser befüllt und gespült. Der Inhalt wird dann abgelassen und anschließend mit der gleichen Menge Wasser erneut befüllt und gespült. Das wird mehrmals wiederholt.
Bei jedem Spülgang müssen auch die Wände und Leitungen gespült werden.
Spülwassermenge 25 und 50 l Wasser.

Wie viel Chlor aus DanKlorix bleibt nach jedem Spülgang zurück?
Spülung.............50 Liter.................25 Liter
1. Spülgang…………7,5 mg/l..................15 mg/l
2. Spülgang………….0,15 mg/l.............0,6 mg/l
3. Spülgang…………..0,003 mg/l..........0,024 mg/l


Bei diesen Beispielrechnungen bleiben jeweils 1 Liter Desinfektionslösung im Tank zurück. Beim Füllen eines 100 Liter Tanks mit Trinkwasser wird dieser nochmals um 1:100 verdünnt.

Die Konzentrationen erniedrigen sich dann auf 0,15 mg/l Chlor bei 50 l Spülwasser und 0,075 mg/l Chlor bei 25 l Spülwasser. Nach der Trinkwasserverordnung dürfen 0,3 mg/l Chlor vorhanden sein. Die Geschmacksgrenze liegt bei 0,5 mg/l Chlor. Unterhalb dieser Konzentration riecht und schmeckt man kein Chlor mehr.
Nach einmaligem Spülen und Wiederauffüllen schmeckt und riecht das Wasser nicht mehr nach Chlor.


Scout

Dnik am 27 Feb 2014 14:44:00

Naja Chlor ist jetzt nicht lecker aber im grunde nicht sooo schlim. Von dem Rest der in dem Danklorix drin ist will ich aber noch weniger in meinem Tank haben. Gibt es Certisil auch ohne Silber ... hab nichts gefunden.

Ich guck mal ob ich so Schwimmbadchlor finde. Ansonsten Danchlorix. Für den Südurlaub dann Certisil. Danke!!!

andwein am 27 Feb 2014 14:57:17

mithrandir hat geschrieben:Ich vertraue da meiner Nase und ein wenig dem Bauchgefühl.
Wenn das Wasser müffelt oder optisch unsauber ist, wird desinfiziert. Kommt bei mir meistens vor (müffeln),
Bei der ersten Spülung kamen schwarze Fetzen aus den Hähnen. Wahrscheinlich habe ich jetzt halt die seuche in den Ecken und kann Sie durch Dan Klorix in Schach halten.

Also bei der Beschreibung würde ich den Tank händisch schrubben und alle Leitungen austauschen. Ich bin zwar auch der Meinung, dass man nicht so empfindlich sein sollte, aber "schwarze Fetzen aus der Leitung", nein Danke.
Andreas

Gast am 27 Feb 2014 16:35:31

du hast recht scout,
aber ich nehme die uba-empfehlung als hilfskrücke. als chemiker betrachte ich die desinfektionswirsamen substanzen, hier HCLO bzw, das ab PH>7 sich primär entwickelnde CLO- und eine konz > 12mg/l überlebt nix auch die algen werden liquidiert.
ebenfalls ist das schwimmbadgranulat bzw danchlorix im vergleich zu LiOCL zu beziehen im chemikalienhandel
lg
olly

mithrandir am 01 Mär 2014 22:23:11

andwein hat geschrieben:"Bei der ersten Spülung kamen schwarze Fetzen aus den Hähnen. "
Also bei der Beschreibung würde ich den Tank händisch schrubben und alle Leitungen austauschen. Ich bin zwar auch der Meinung, dass man nicht so empfindlich sein sollte, aber "schwarze Fetzen aus der Leitung", nein Danke.


Die schwarzen Fetzen kamen nur einmal. Dann nie mehr. Auch wenn das Wasser im Frühjahr ein bisschen müffelt, kommt klares Wasser raus.
Tankauswischen geht bei mir nicht komplett, da das Teil sehr verwinkelt ist.

Erwögest meinte ergoogelt, Keine Ahnung wie der Tippfehler passierte.

Scout am 02 Mär 2014 12:17:50

mithrandir hat geschrieben:Die schwarzen Fetzen kamen nur einmal. Dann nie mehr. Auch wenn das Wasser im Frühjahr ein bisschen müffelt, kommt klares Wasser raus.
Tankauswischen geht bei mir nicht komplett, da das Teil sehr verwinkelt ist.
…..
Sie durch Dan Klorix in Schach halten..


Müffelndes Wasser zeigt, dass das Wassersystem sich in hygienisch bedenklichem Zustand befindet. Schwarze Fetzten die sich schon freiwillig ablösen, lassen ein total versifftes Trinkwassersystem vermuten.
Wie Andreas schon vorgeschlagen hat, wäre zuerst eine mechanische Reinigung das sinnvollste.
Wenn das nicht machbar ist gibt es auch Desinfektionsmittel, die das können.

Bleichlauge allein entfernt keine biologischen Beläge.

Scout

pera9442 am 02 Mär 2014 13:26:08

Hallo,

schwarze Fetzen sind auf jeden Fall Biofilm, der sich im wasserf?hrendem System gebildet hat.
Wenn Du Pech hast, ist es gar ein Schimmelpilz, aspergillus xxx.

Um eine gründliche Desinfektion wirst Du nicht umhinkommen.


Peter

pippifax am 02 Mär 2014 17:23:32

Auf meiner Segelyacht habe ich einmal jährlich den Wassertank leergefahren und wiederbefüllt. (Ausnahme: Auf Seen, die im Winter gefrieren). Bei Atlantiküberquerungen von bis zu 4 Wochen finden sich keine Süsswasserquellen. Irgendwelche Chemikalien habe ich in all den Jahren nie eingesetzt. Jedoch ein paar mal in einem anderen nahen Hafen Wasser gebunkert, weil's mir am ersten Ort nicht geschmeckt hatte. Ich lebe nach wie vor genüsslich. Die ganze Diskussion über Wasserzusätze halte ich bei Landfahrzeugen für überflüssig. Aussage auf die Gefahr hin, dass sich jetzt ein "shitstorm" über mich ergiesst.

eaglesandhorses am 02 Mär 2014 17:32:15

Von mir kommt keiner :lol: :lol: Ich reinige das System regelmässig und spüle nach. Danach kommt Wasser in die Tanks und sonst NIX. Ich koche, dusche und spüle damit und putz auch damit die Zähne.

Gast am 02 Mär 2014 19:06:48

eaglesandhorses hat geschrieben: Ich reinige das System regelmässig und spüle nach. Danach kommt Wasser in die Tanks und sonst NIX. Ich koche, dusche und spüle damit und putz auch damit die Zähne.


... genauso mache ich es auch, 2 x im Jahr reinigen und sonst auch nix und das schon seit fast 40 Jahren :D weder ich, Frau oder früher Kind hatte jemals durchfall oder andere " Sachen "

die meisten sind wirklich zu empfindlich . . .

wenn ich in Frankreich bin, hole ich mir auch schon mal Wasser aus einem Gebirgsbach :D das wird wohl gesünder sein als aus einer alten Leitung.

Gast am 02 Mär 2014 21:04:41

fazit:
für die meisten von uns gilt: lieber chlor als dünnschiss
lg
olly

Gast am 03 Mär 2014 10:08:18

Hallo,

hier wird ja ne Menge Chemie genommen, benutze den Inhalt des Wassertank auch nur zum WC spülen und an den Waschbecken. Den Tank entleere ich immer nach der Fahrt und wasche ihn mit normalen Spülmittel aus und danach wird er trocken gemacht, mit Abreißtüchern. Ich hätte bei dieser Prozedur aber auch keine Bedenken, dass Wasser aus dem Tank für Kaffeewasser zu nutzen.

Vor und nach dem Füllen reinige ich den Tank so, ist schnell erledigt.

Martin

thomas56 am 03 Mär 2014 10:19:08

hobbymartin hat geschrieben:Vor und nach dem Füllen reinige ich den Tank so, ist schnell erledigt.


Moin,
ja schon gut, aber das Problem sind auch die Leitungen! Die bekommt man nur mit Chemie sauber.

ganderker am 03 Mär 2014 10:44:54

dodo66 hat geschrieben:fazit:
für die meisten von uns gilt: lieber chlor als dünnschiss
lg
olly


ich habe schon (nach Trinken von Almmilch) Dünnschiss gehabt, da meint man, man ist tot....

Dennoch habe ich im alten Womo in 7 Jahren nicht einmal den Tank geputzt/gereinigt mit Chemie. Im neuen seit 3 Jahren auch nix. Bin aber beim tanken überpenibel.
Sollte ich mal Durchfall bekommen, würde ich mein Verhalten ändern, vorher nicht.

Gast am 03 Mär 2014 10:54:02

Meine Chemikerkollegen haben mir von Chlor abgeraten, sie finden die chlorhaltigen Reiniger alle zu "zusatzbehaftet". Geraten haben sie mir zu H2 - Peroxyd mit max. 3% bei der Desinfizierung. Höhere Konzentrationen greifen eventuell die Dichtungen an. Ich habe jetzt mal einen Liter Herlisil S6 bestellt, das soll für 3 Desinfizierungen á 120l reichen.
Schaun mer mal...

Gast am 03 Mär 2014 13:08:46

aber h2o2 nicht zu lange lagern, aber denke daran, deine dichtungen sind chlorresistent
lg
olly

Scout am 03 Mär 2014 13:47:07

Bardo hat geschrieben:Meine Chemikerkollegen haben mir von Chlor abgeraten, sie finden die chlorhaltigen Reiniger alle zu "zusatzbehaftet".

Was verstehen deine Chemikerkollegen unter "zusatzbehaftet"?


Scout

Gast am 03 Mär 2014 16:49:00

Sie meinten, beim Abbau der Substanz entstehen Salzkristalle, welche sich wiederum gut als Nährboden machen, wenn sie sich festsetzen. Ich muss dabei gestehen, dass ich bislang einfach meinen Tank immer zum Winter abgelassen habe und im Frühjahr nach 2x spülen wieder gefüllt habe. Allerdings trinken wir immer Frischwasser aus dem 5l- Kanister und nicht aus dem Tank, der ist zum Waschen/ Duschen. Aber jetzt wollte ich mal den Reinlichen geben und desinfizieren :P

Gast am 03 Mär 2014 21:09:54

blödsinn oder falsch verstanden:
freies chlor reagiert zu chloriden/gebundenem chlor alle werden beim spülgang entfernt und können nicht als bakteriennährboden dienen
lg
olly

Scout am 04 Mär 2014 10:17:19

Bardo hat geschrieben:. Ich habe jetzt mal einen Liter Herlisil S6 bestellt, das soll für 3 Desinfizierungen á 120l reichen.
Schaun mer mal...


Die Firma Herlisil empfiehlt 200 ml Herlisil S6 auf 10 l Wasser.
Wenn ich richtig rechne sind dies dann 23 € für eine Tankreinigung.


Scout

Gast am 04 Mär 2014 10:49:59

Leider darf ich hier den Link nicht einfügen, aber in der Tabelle wird 200mg Herlisil/ Liter empfohlen. Weiter unten im Kostenvergleich kommt dann 2l Herlisil auf 100Liter Wasser, das wären 23€, stimmt aber nicht mit der Empfehlung überein. Ich warte jetzt mal das Fläschchen ab und berichte dann, was dort drauf steht.

Und ob bei chlorhaltigen Reinigern Salze entstehen oder drin enthalten sind ist mir jetzt grad egal. Ich nehm es meinen Kollegen erstmal ab und hab mich für Wasserstoffperoxyd entschieden.
Ich werde ja sehen, ob es funktioniert.

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