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Gastank / nicht frostgeschützt


Der Franzose am 21 Dez 2009 19:02:04

Hi ""LPG-Experten",

ich habe unter meinem Kastenwagen einen nicht frostgeschützten Gastank (für Heizen, Kochen, Kühlschrank) montiert. Kann mir jemand sagen, ab wielviel Grad unter Null die Gaszufuhr, im wahrsten Sinne des Wortes, "einfriert", sodas auch kein Gas mehr fließt?.

Es waren jetzt (in Biarritz/Frankreich) vier Grad unter Null; es funktionierte bisher noch alles ganz normal.

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matthiast4 am 21 Dez 2009 20:08:58

Einfrieren tut Gas in dem Sinne nicht.Es kann sein, dass kein Phasenübergang von der flüssigen Phase zur gasförmigen Phase mehr stattfindet.
Was für Gas ist in Deinem Tank? Bei Propan sollte maximal der Regler ein Problem sein. Sitzt dieser direkt am Tank und im Freien sollte evtl ein Ei? dran sein.
Normale Gaskästen auf der Deichsel von Wohnwagen oder so sind aber auch nicht isoliert.
Ich würde mir da keine Gedanken machen!



Mat.

nugget am 21 Dez 2009 20:16:03

Hmm...

ich versuch´s mal zu erklären:

Also, der Siedepunkt des Gasgemisches (Propan/Butan) ist abhängig vom
Druck und vom Mischungsverhältnis.
Bei Umgebungsdruck (1014mb ISO) beginnt reines Propan bei ca. -42 °C
und reines Butan bei ca. -0,5 °C zu sieden - es geht also vom flüssigen
in den gasförmigen Zustand über. Da wir ja nun den gasförmigen Zustand
benötigen, muss der Propananteil im Winter so hoch sein das der Siede-
punkt noch erreicht wird. In Deutschland liegt Propananteil meist bei
95 Vol.-% - also selbst bei tiefen Temparaturen kein Problem. In wärmeren
Ländern bevorzugt man dagegen meist einen höheren Butananteil.

...so, mehr fällt mir dazu erst einmal nicht ein :wink:

Ingo

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Der Franzose am 21 Dez 2009 20:28:48

Hi Nugget,
hi matthias,
matthiast4 hat geschrieben:... Was für Gas ist in Deinem Tank?...
Ich würde mir da keine Gedanken machen!

Mat.

Das hört sich ja gut an. Zur Info: Ich tanke immer an den deutschen und französischen LPG-Tankstellen. Danke euch Beiden...

x-mechelaar am 21 Dez 2009 22:28:04

Hi,

also ich fahre seit Jahren LPG mit Unterflurtank am PKW und hatte noch nie Probleme im Winter.

Somit dürftest du mit normalem LPG keine Probleme bekommen.

Wir hatten jetzt hier -16 Grad und das Auto läuft und läuft und ......

Viele

X-mechelaar

Scout am 21 Dez 2009 22:37:41

Hallo le Français!
Kann mir jemand sagen, ab wielviel Grad unter Null die Gaszufuhr, im wahrsten Sinne des Wortes, "einfriert", sodas auch kein Gas mehr fließt?.

Das ist nicht so einfach zu beantworten.

Wenn man LPG tankt hat man in der Regel ein Gemisch aus Butan und Propan, das sich je nach Jahreszeit ändern kann. Wobei allerdings kein bestimmtes Mischungsverhältnis vorgeschrieben ist.

Wenn man jetzt als Beispiel 60% Butan und 40% Propan im Tank hat, passiert folgendes.
In dem Bereich in dem beide über ihrem Siedepunkt liegen, zieht man ein Gas ab, das dem Mischungsverhältnis der Flüssigphase entspricht.
Also 60% Butan und 40% Propan.
Sinkt die Temperatur in dem Gastank unter 0°C, da siedet Butan nicht mehr, ist in der Gasphase nur noch Propan. Das Butan liegt im Tank wie ein toter Hund.
Zwischen -42°C und 0°C gibt es keinen weiteren Gefrierpunkt.
Jetzt zu deiner Frage.
Solange Propan im Tank ist, ist die Einfriergrenze -42°C. Ist kein Propan mehr vorhanden, also nur noch Butan, 0°C. Wobei die Temperatur im Tank bei Gasentnahme niedriger ist als die Lufttemperatur der Umgebung.


einen nicht frostgeschützten Gastank


Einen Tank im Sinne des Frostschutzes zu isolieren wäre falsch.
Beim Verdampfen des Flüssiggases in dem Tank entzieht es der Umgebung Wärme. Wäre der Tank isoliert könnte es der Umgebung keine Wärme entziehen und nicht mehr verdampfen.
Um dies zu verdeutlichen ein Beispiel.
Eine Gasflasche mit 11 kg Propan wird ideal isoliert. Die Flasche nimmt also keine Wärme aus der Umgebung auf. Die Temperatur beträgt 0°C.
Nach einer Entnahme von 2 kg Propan ist die Temperatur um 42°C abgesunken.
Bei dieser Temperatur verdampft kein Propan mehr.

Das Zitat ist aus:
--> Linküssiggasen

Es ist eine komplexe Sache und nicht mit ein paar Sätzen zu erklären.

Wolfgang

opa-peter am 21 Dez 2009 22:38:10

x-mechelaar hat geschrieben:Hi,

also ich fahre seit Jahren LPG mit Unterflurtank am PKW und hatte noch nie Probleme im Winter.

Somit dürftest du mit normalem LPG keine Probleme bekommen.

Wir hatten jetzt hier -16 Grad und das Auto läuft und läuft und ......

Viele

X-mechelaar


Moin,
das sind aber 2 verschiedene Geschichten.

Der PKW nutzt das LPG in flüssiger Form,
Die Heizung im Womo braucht es gasförmig.

Vielleicht einfach mal bei so einer Tanke nachfragen .....


Peter

joekel am 21 Dez 2009 22:41:17

Hallo, ja als Autogaser hat man Vorteile dafür sorgt das Kühlwasser des Motors der den Verdampfer auf Trap hält. Mit LPG sollte man zum Heizen vorsichtiger sein, zu hoher Butananteil kann schon ab 6-7 Grad plus dem Spass ein Ende bereiten. Die Gefahr besteht vorallem in der Übergangszeit wenn Tankstellen noch Sommergas loswerden wollen...

mfg

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