Frank-A521 am 29 Dez 2009 14:19:33 Hallo Dieter
richtig du hast 40Std die Woche gearbeitet, Heute sind es 37 Stunden dadurch sollten (war so Gedacht ) neue Leute eingestellt werden. Was ist passiert es wurden noch mehr Leute abgebaut, z.B. Vorruhestand einige schon mit 53 bei guten 85% Bezügen (auch hier durch sollte Platz für Junge geschaffen werden) es wurde halt nur vergessen dies als Voraussetzung festzuschreiben :ironie: .
Um einmal Zahlen in den Raum zu werfen aus meinem Bereich, wir waren 21000 sind jetzt unter 6000 Mitarbeiter. Diese verbliebenen müssen einen Großteil der Arbeit (nicht alles Leiharbeiter/Fremdfirmen) jetzt mitmachen, aber da mit nicht genug es wurde die Produktion auch noch erhöht. Was das für jeden einzelnen heißt kannst du dir denke ich vorstellen.
Und zum mehr verdienen, durch Sicherungsverträge bis jetzt (10Jahre) auf 27% Erhöhung verzichtet, meine Vorgänger hatten 3 Gehaltsstufen höher, macht mal eben noch mal schlappe 3€ die Stunde aus. Es ist fast unmöglich diese zu bekommen (ich arbeite daran) aber auch da mit nicht genug gegen über meiner Vorgänger habe ich noch zwei zusätzliche Arbeiten dazubekommen.
Und da man ja fleißig ist macht man Mehrarbeit von nichts kommt nichts, aber was soll ich sagen die Werden auch nicht mehr extra bezahlt, hat man halt schön paar Gutstunden auf dem Papier.
Aber es hätte ja auch noch schlimmer kommen können wie z.B.
Lohnbuchhaltung ist jetzt in Spanien
Einkauf ist in Osteuropa
Hat man Probleme mit dem PC (EDV) ruft man auch Osteuropa an die sich das Problem dank schnellem Internet aus Bulgarien aus anschauen.
Aber genug Gejammert das Rentenniveau für mein Jahrgang sinkt doch nur auf 43% ich denke dass es bei vielen anderen auch so oder ähnlich aussieht.
Und zum eigentlichen Thema, ich glaube nicht das ich mir als Rentner ein neues WoMo leisten kann.
Frank
oldie2002 hat geschrieben:danke jens für deinen beitrag, aber leider fehlt mir dein lösungsvorschlag oder sollen wir rentner uns alle den goldenen schuss verpassen, damit die rentenkassen wieder gefüllt werden ? deine argumente sind alle richtig, aber wer sind die hauptkonsumenten, die produkte aus fernost kaufen, die billiger sind, weil die gewerkschaften bei vollem lohnausgleich die arbeitszeit immer weiter verkürzt haben ? wir haben noch 40 stunden und mehr pro woche gearbeitet und erhielten dafür wesentlich weniger geld. irgendwo liegt doch die ursache in unserem heutigen dilemma, das jetzt alles auf die rentner zu schieben, ist die einfachste lösung, aber nicht die richtige.
nager69 am 29 Dez 2009 14:42:35 Wieder zurück zum Thema,
wie können wir den Wohnmobilmarkt ankurbeln, ohne dass es zulasten von irgendwem und zu aller Nutzen geht????
Hier mein Ansatz (aus den USA und anderen Ländern geklaut):
Die Erbschaftssteuer auf 50 % hochsetzen und die Freibeträge streichen!!!!
Unser Erbe sollte die Bildung sein - und nicht das Geld.
Somit würden Rentner lieber das geld jetzt ausgeben, bevor sie es dem Staat "schenken und damit die nächste Generation bilden"
Ich glaube das beste für unsere Kinder als Erbe ist nicht das Geld sondern das Wissen - also das Erbe dahin!!!!!
Die 50%, die für den einzelnen übrigbleiben sind immer noch ne Menge Geld, die man von den altforderen dann bekommt!
Und jetzt das ewige Argument mit den Firmen. Wenn eine Firma vererbt wird, wird der Staat stiller Teilhaber und der neue Firmeninhaber kann sich dort auch wieder rauskaufen - oder die hälfte des Gewinnes der Firma an den Staat geben. aber das ist jetzt ein anderes Thema.......
Meine Frau und ich gehören sicher zu der Generation, die von meinem Beispiel nicht profitieren würden. Wir werden so in den nächsten Jahren viel mehr bekommen.
Aber wir könne auch so ohne diese Geld uns ein neues Womo etc leisten...
und zwar durch unsere Ausbildung, die uns der Staat und unsere Eltern ermöglichten (wie auch unseren Geschwistern).
Und so müssen wir schauen, dass wir von den Erbschaften viele Menschen ausbilden, die sich dann auch Womos leisten können, weil sie viel Leisten und die passende Ausbildung haben!!!
Oder die jetztigen Rentner kaufen sich möglichst viele Womos, um nichts mehr zu vererben und schaffen so Arbeitsplätze, so dass sich die Menschen , deren Arbeitsplätze geschaffen wurden auch Womos leisten können
Also keine Studiengebühren mehr sonder möglichst viel Bildung für alle!!!!
Viele von einem, dem die Zukunft der Gesellschaft am Herzen liegt
Alex
puget am 29 Dez 2009 14:55:08 Hallo Jens,
Kompliment zu deiner realistischen Sicht auf die Perspektive zu unserer Gesellschaft. Traurig aber auch sehr schade, dass die politisch "Verantwortlichen" der vergangenen Jahrzehnte derart vielfältige Chancen zugusten immer nur populistischer und koalitionsrelevanten und äußerst selten voraus schauenden Entscheidungen vertan haben.
Aber ebenso schade ist, dass sich nie mehr eine nenneswerte Gruppierung hervor tat, die es schaffte, einen Großteil der Bevölkerung solidarisch hinter sich zu bringen oder gar zu mobilisieren, um diese absolut erforderlichen GROSSEN GESELLSCHAFTLICHEN ZIELE durchzudrücken - vergleichbar mit der 68er Bewegung, die ihre positiven Nachwirkungen (auf anderem Gebiet) bis heute zeigt.
Sollte man sich aber nicht auch die Frage stellen, weshalb der Generation der heute etwa bis Anfang/Mitte 40jährigen solidarisches Verhalten immer weniger wichtig (oder gar völlig unwichtig) ist ?
Unsere Gesellschaft und mit ihr die ehemaligen 68er (aber vor allem die heutige Elterngeneration) "verkommt" (z. T. ohne eigene Schuld) in zunehmendem Maße zur ICH-Gesellschaft. Dementsprechend wird nicht nur erst in den letzten Jahren "(V)erzogen".
Folgen:
1. Mehr und mehr keine oder nur Einzelkinder zugunsten materiellen Wohlstandes.
2. Den wenigen Kindern (Prinzen und Prinzessinnen) werden möglichst alle Wünsche erfüllt - je nach Möglichkeit (und nicht selten darüber hinaus) in allen Gesellschaftsschichten - Überschuldung wird gesellschaftsfähig.
3. Permanent erfüllte Wünsche führen zur mangelnden Erfahrung, den (erarbeiteten) Gegenwert der Geschenke zu spüren.
Folge davon:
Ohnehin schon kurzsichtige "Verschenker" (vor allem Großeltern, Verwandte) bezeichnen solcherlei (V)erzogene vorschnell als "Schmarozer und Faulpelze", wenn sie diese immer länger in der "Hängematte" liegen sehen. Haben sich die Älteren (trotz drastischer Erziehungsfehler) doch selbst ehemals meist gesellschaftskonformer verhalten.
Hinzu kommt:
Einzelkinder, die ohnehin "anfälliger" für mangelndes Sozialverhalten sind, haben obendrein ein Defizit an gesellschaftlichem bzw. gemeinschaftlichem Verhalten.
Beispiel:
Rückgang
der Mitgliederzahlen in Sportvereinen,
der ehrenamtlichen Tätigkeiten,
der Gerwerkschaftsmitgliedschaftszahlen
aber auch der Parteien-Mitgliederzahlen.
Die Schuld dafür trägt sicher hauptsächlich nicht die Generation der bis ca. Anfang/Mitte 40jährigen.
Jedoch sollte diese Generation beginnen zu erkennen, welches Defizit sie SELBST hat und versuchen, gegenzusteuern. Dieses ist zweifellos ein Kraftakt von besonderer Qualität und es können wiederum nur gesellschaftlich wirklich VERANTWORTLICHE veranlassen bzw. auslösen.
Ich sehe darin die GANZ GROSSE AUFGABE der jüngeren und mittleren Generation, dieses zu verinnerlichen und in diesem Zusammenhang eine gewisse allgemein euphorisierende "OBAMA-Motivation" auszulösen - die (unsere) ältere Generationen eingeschlossen !!
Übrigens: Man braucht nicht weit zu schauen - Holländer (bekannt für ihre liberale Mentalität) rudern, weil man es als zwingend erkannte, seit einigen Jahren in vielen gesellschaftlich sozialen Dingen kräftig zurück !
Wir ALLE, unsere gesamte Gesellschaft, werden nichts (erforderliches) verändern können, wenn sich solidarisches Verhalten nicht wieder "zurück entwickelt". Egoisten schadeten einer Gesellschaft schon immer !!
Ein Gesellschaftssystem mit mehrheitlichen Egoisten (Profiteuren) wird nur mit immer stärkerem Wohlstandsgefälle überleben können. Was sich auf unser gemeinsames Womo-Hobby verstärkt auswirken wird.
Wollen wir das ?
Solidarische (nicht nur materiell schwächere) sollten sich stark vermehren, um irgendwann eine Randgruppe von überproportional Profitierenden an den Abgrund drängen zu können.
P.S.:
Um es vorweg klar zu stellen: Hinter meinen Gedanken versteckt sich keinerlei sozialistische oder gar kommunistische Überzeugung. Selbst gehöre ich zur (überzeugten inaktiven) 68er Generation und vor allem noch zu denjenigen "Überbleibseln", für die Solidarität weder in der Erziehung unserer (Ü 30) Kinder noch im Kaufverhalten (fair trade) bis heute kein Fremdwort darstellen.
canter am 29 Dez 2009 15:03:51 Hallo ALex.
den ANsatz mit den erben finde ich teils gar nicht schlecht. Ich würde ihn etwas abwandeln. Erbschaften von Firmen steuerfrei ( erhält am ende ja die Arbeitsplätze ), Grundstücke/Häuser gering besteuert und Sachwerten bei um 30%. Reine Geld/Sparwerte dann allerdings mit 50%. Es hätte den Effekt das die Geldmenge im Markt steigt und mehr konsumiert wird. Wir deutsche sind Sparfüchse und ein großer Teil des Geldes liegt auf Sparkonten,.... fest und verhindert damit auch einen Aufschwung. Das Rentenproblem kriegen wir damit wohl kaum in den Griff, aber evtl zumindest die Wirtschaft/Konsum wieder in Schwung ( vorausgesetzt wir kaufen dann nationale Produkte )
Gast am 29 Dez 2009 15:13:18 canter hat geschrieben:...Grundstücke/Häuser gering besteuert und Sachwerten bei um 30%. Reine Geld/Sparwerte dann allerdings mit 50%....
ist nicht verfassungskonform, hat der BGH vor kurzem erst "gleichgemacht"
grüße klaus
Gast am 29 Dez 2009 15:33:52 ibaldorello hat geschrieben:Ich bin jetzt 50, komme also noch so mit einem blauen Auge davon, ...
Bingo!
Beitrag des Jahres !
Viele
canter am 29 Dez 2009 15:47:38 Hallo Klaus,
das hatte ich nicht mitbekommen, wobei Häuser, Grundstücke ja nach dem Verkehrswert ( der normal unter dem Realwert liegt ) angesetzt werden.
@puget: Das mit den Einzelkindern und den Blüten die es da teils treibt kennen wir aus unserem Freundeskreis auch. Da gibt es Kinderzimmer plus Spielzimmer und beide sind so vollgestpoft das allein dafür ein eigener Umzugslaster nötig wäre.
Wir haben da bei uns in Richtung Oma/Opa... den Riegel vorgeschoben und durchgesetzt das es gerne altersgerechte Zeitungen ( Geolino,.. ) oder Kleinigkeiten ( Malhefte, neue Lok für die Holzeisenbahn,.. ) aber sicher nicht bei jedem Besuch neue riesen Teddybären, Parkgaragen,.. gibt. Auch halte ich nichts von eigenen PC`s im Kinderzimmer von 8-10 jährigen. In meinem Home Office steht ein zweiter Rechner für die Kids den sie nach absprache immer benutzen können. Lernspiele, Office und reglementierter Web Zugang ( Togolino, Wikipedia, .. ) sind drauf.
Ich erwarte aber auch das ein oder andere von meinen Kids. Wer Musikunterricht möchte ( aktuell Schlagzeug, Keyboard und Geige ) kann ihn haben, muss aber üben. Sonst geb ich das Geld lieber anders aus. Und das können Kinder verstehen. Genau wie unser Großer versteht das er jetzt weniger Zeit für den Fußballverein hat, da am Gymnasium halt mehr zu lernen ist.
Mit den Veränderungen, Mobilisierung muss sich jeder ( incl. mir ) an die eigene Nase Fassen. Wir haben ja unsere Volksvertreter selbst gewählt. Also wollte es die Mehrheit so. Und ich hab einfach nicht die Kraft/Zeit neben einem ab 350Std. mtl. Beruf, Familie und ein wenig Freizeit auch noch politisch aktiv zu werden. Bei meiner Frau mit 4 Kids die alle ihre Zeit und Förderung brauchen, Wäsche, Haus, Garten plus Ehrenamtl. Tätigkeit in ELternbeirat, Koordination vom Schulweghelferdienst im Ort ist dann halt auch Schluss.
Aber die Kids werden größer und evtl. ist dann ja auch wieder mehr Zeit da.
Bergbewohner1 am 29 Dez 2009 16:53:19 nager69 hat geschrieben: Die Erbschaftssteuer auf 50 % hochsetzen und die Freibeträge streichen!!!!
Unser Erbe sollte die Bildung sein - und nicht das Geld. Somit würden Rentner lieber das geld jetzt ausgeben, bevor sie es dem Staat "schenken und damit die nächste Generation bilden"
Ich glaube das beste für unsere Kinder als Erbe ist nicht das Geld sondern das Wissen - also das Erbe dahin!!!!!
Die 50%, die für den einzelnen übrigbleiben sind immer noch ne Menge Geld, die man von den altforderen dann bekommt!
Alex
Wie kann man nur so einen Mist zusammenschreiben.
Betriebsvermögen bestehen in der Regel zu 90 % Prozent aus Maschinen/Grundstücke und Anlagen.
canter am 29 Dez 2009 17:10:07 Hallo Waldtroll,
gerade bei Firmen wirds schwer. Geräte, Anlagen,.. sind linear nach 5, max. 10 Jahren auf 1.-€ abgeschrieben. Trotzdam aber real natürlich viel mehr Wert. Wie soll der Wert von bestehenden Verträgen oder Patenten bewertet werden? Alles zwischen schwer und unmöglich richtig zu bewerten.Und am Ende würde es zu einem Ab- und Ausverkauf gesunder Unternehmen durch die Inhaber führen und Arbeitsplätze kosten. Daher nach wie vor meine Meinung das eine Erbschaft eines Unternehmens bei Betriebsfortführung/Übernahme von der Erbschaftssteuer befreit sein muss. Der neue Eigentümer übernimmt ja auch ein großes Risiko.
Und eine Erbschaftsverstaatlichung des Mittelstandes oder von Kleinbetrieben ist dann auch das letzte was gut für uns ist.
chrystal am 29 Dez 2009 18:17:40 Der Thread ist ja schon recht weit OT, deshalb kurz meine unausgegorenen Ansichten:
Es wurde der "Generationenvertrag" genannt. In der Annahme das die Jüngeren den Älteren ein Auskommen im Alter sichern wurde so eine Art Pensionsystem geschaffen. Ein Vertrag über Generationen setzt allerdings voraus, das es nachfolgende Generationen gibt. Das heißt weitergedacht: Wer sich "vorsetzlich" nicht um eine Nachfolgegeneration kümmert, hat sein Recht auf eine Pension aus dem Generationvertrag verwirkt und hat privat vorzusorgen.
An allen Ecken und Enden fehlt Geld, jedoch wird jedes Jahr eine neue Rekordsumme vererbt, bzw erreichen Spitzengehälter neue Höchstwerte. Das heißt doch eigentlich das genug Geld im Kreislauf vorhanden ist, es ist nur schlecht verteilt oder wird zurückgehalten. Deshalb ist es höchste Zeit Vermögen und vor allem Erbschaften kräftigst zu besteuern!
Spekulationsgewinne sind unmittelbar bei der Realisation zu besteuern und zwar mit einem derart hohem Satz, das am Jahresende gern eine Steuererklärung abgegeben wird um ev. einen Teil refundiert zu bekommen. Im Zuge derer kann dann auch auf Freibeträge eingegangen werden.
Leider ist es so, das Aufgrund fehlender junger Arbeitnehmer oder/und deren vermeintlichen Überqualifikation viele Gastarbeiter notwendig waren/sind. Die EU hat diesem Phänomen noch Vorschub geleistet. Die durch diese Arbeit erwirtschafteten Gelder bleiben jedoch oft nicht im Land sondern werden ins Ausland verbracht und sind für den heimischen Wirtschaftskreislauf verloren. Diese Gelder (nicht zu vergessen die Gelder der "Steuerflüchtlinge" (die aber interessanterweise nicht etwa verachtet, sondern im Gegenteil noch verehrt und angehimmelt werden)) sind bei Außerlandesbringung nochmal zu versteuern (Tobin)?
Wenn dann irgendwann soviel Geld im Umlauf ist, das noch dazu immer weniger Wert wird (wenn zulange herumliegt, nicht Inflation) werden sich exorbitante Managergehälter, Überstundenwahn, etc von selbst aufhören. Vielleicht werden dann sogar ein paar Arbeitslose weniger...
Mit dem Mehr an Freizeit und dem "Zwang" das Geld loszuwerden (ohne sich um Pensionen sorgen zu müssen) wird mit Sicherheit die Freizeitindustrie aufblühen- und mit ihr der Wohnmobilmarkt.
Gerade noch die Kurve zum Threadthema gekriegt...
Mfg, chrystal
puget am 29 Dez 2009 19:41:40 Zitat:
"Wir haben da bei uns in Richtung Oma/Opa... den Riegel vorgeschoben und durchgesetzt das es gerne altersgerechte Zeitungen ( Geolino,.. ) oder Kleinigkeiten ( Malhefte, neue Lok für die Holzeisenbahn,.. ) aber sicher nicht bei jedem Besuch neue riesen Teddybären, Parkgaragen,.. gibt."
Hallo Jens,
ihr könnt da, berechtigt, stolz auf eure Erziehungsphilosophie sein - bravo !!
Trotz so viel Arbeit von BEIDEN Eltern - sooo viel vorausschauende Konsequenz.
Das nenne ich VORBILDLICH !!
Rührt kräftig die "Werbetrommel" dafür und werbt dafür, dass andere ebenso dafür werben (Schneeballsystem). Eure praktizierte Überzeugung muß unbedingt nicht nur gesellschaftlich anerkannt, sondern "cool" werden.
Marketingstrategieen müssen dafür her - nicht verstaubte (Familien) Politikansätze !!
Wir erinnern uns:
Vor 25 Jahren wurden alle (Grünen)Umweltschützer belächelt, ausgegrenzt, nicht selten beschimpft . . . heute sonnt sich Merkel in ihrem Ruf als angebliche "Umweltkanzlerin" einer Partei, die (noch nicht lange her) alles Grüne müde belächelte oder gar in Grund und Boden verdammte und mitlerweile gerne auf neoliberalem Kuschelkurs wandelt.
Wenn in diesem Land und unserem offenen Europa große euphorisierende Veränderungen (incl. der Umverteilungs-Schieflage) stattfinden, werden auch diejenigen in die Räder greifen, die bisher ins Abseits geraten sind oder nur in den "Hängematten" lagen - weil dieses (und nicht nur die ständigen Wachstumserwartungen nach konventionellem Muster) motivierend wirkt und ES (das ideologisch veränderte Große und Ganze) sich wieder lohnen wird . . .
. . . uns wenn es sich wieder für immer mehr Menschen lohnt, wird unsere Womo-Industrie weiterhin (oder wieder) auch das mittlere Preissegment gut abdecken können.
Christal,
Zitat:
"Deshalb ist es höchste Zeit Vermögen und vor allem Erbschaften kräftigst zu besteuern! "
. . . schreiben meist diejenigen, die nichts erwarten . . .
Zitat:
"Spekulationsgewinne sind unmittelbar bei der Realisation zu besteuern und zwar mit einem derart hohem Satz, das am Jahresende gern eine Steuererklärung abgegeben wird um evtl. einen Teil refundiert zu bekommen"
. . . da kommen wir beide schon eher zusammen :-) Bravo !!
Ist diese Art des Kapital-Wildwuchers (oft mit fremdem Geld) nicht doch hauptsächlich ursächlich für die zu erwartenden Steuerqualen nächster Jahre und Generationen - und zu allem Übel in der Hauptsache der redlich Arbeitenden . . .
. . . die sich doch gemeinsam mit uns weiter (oder wieder) unser tolles Hobby bzw. unsere Reisephilosophie teilen sollten . . . ?!
. . . so haben wir beide nun wieder gerade noch die Kurve zum Thread gekriegt :-) :-)
fleurette am 20 Jan 2010 20:28:01 Wenn man von den Zuwachsraten der Übernachtungen auf Campingplätzen Rückschlüsse auf die Zukunft der Hersteller rollender Ünterkünfte ziehen darf, dann sieht es gar nicht so schlecht für die Branche aus.
--> Link
Fleurette
Gast am 20 Jan 2010 20:48:16 Es werden immer Wohnmobile gefahren und verkauft werden :!: ob ich mir morgen noch eines leisten kann sei dahingestellt , aber es rücken Leute nach die unser Hobby frönen :!: Für die Wirtschaft dürfte die Zahl der in D gemeldeten Wohnmobile keine sooo große Rolle spielen . Die Wohnmobilhersteller sind hier eher in Zugzwang , denn sie Leben von dem Verkauf und das nicht nur in D :!: ........aber auch sie werden irgendwie weiter exiztieren ob durch Verkauf oder Fusion -->> irgendwie gehts immer weiter :!:
Gast am 20 Jan 2010 21:16:51 Hallo,
hab da eben eine Grafik in pm zur Aufteilung der Womo-Produktion von 2004-2008 nach Aufbauart gesehen:
Alkoven 28,8% -> 13,2%
Campingbus 20,2% -> 22,3%
Integrierte 21,0% -> 23,9%
Teilintegrierte 29,4% -> 40,2%
auffallend ist daß sich der Anteil der Alkoven halbiert hat, und die Teilintegrierten um ein Drittel zugelegt haben
Auf die Gesellschaft übertragen, bedeutet das doch daß die Kaufkraft der flotten Rentner zugenommen hat, zu Lasten der jungen Familien mit Kindern
grüße klaus
ibaldorello am 20 Jan 2010 22:59:57 @willi_chic
genau, das bestätigt auch der Trend in der CMT Stuttgart, kann man im Faden nachlesen, kaum noch Alkoven und viel mehr TI und Integrierte.
Aber nicht zulasten der jungen Famlie, sondern die können es sich einfach nicht mehr leisten.
Und genau diese flotte Rentnergeneration wird in Zukunft immer mehr ausgedünnt, siehe dazu vorige Posts.
Und wen die flotten und solventen Rentner nicht mehr da sind, dann siehts für die Womohersteller duster aus.
anton-reiser am 20 Jan 2010 23:35:21 wie wäre es mal mit ein bißchen statistik?
2009 war laut heutiger pressemeldung das 6. jahr in folge, in dem in deutschland die reallöhne zurückgegangen sind (als einzigem land in der eu, in frankreich, großbritannien und in den anderern westeuropäischen eu-staaten sind die realllöhne in dieser zeit kontinuierlich gestiegen, ganz zu schweigen von den osteuropäischen eu ländern, wo die reallöhne noch stärker gestiegen sind).
die einkommensentwicklung zwischen den reichsten 10% der bevölkerung, die immer mehr verdienen und den restlichen 90%, die stagnieren oder immer weniger verdienen, geht immer weiter auseinander. 2009 hat der lohnanteil am volkseinkommen eine neuen rekordniedrigstand errreicht.
diese entwicklung und nicht die generationenfrage ist der grund für die immer weniger finanzierbaren renten, denn diese sind unmittelbar abhängig von der entwicklung der aktuellen gesamtlohnsumme. von diesem zusammenhang soll das demagogische gerede über die generationengerchtigkeit ablenken.
die wohnmobilhersteller, die durch die fortschreitende verarmung der bevölkerung absatzpobleme bekommen, sind für die profiteure dieser entwicklung, die ihr geld durch international gestreute investments vermehren, hedgefonds o.ä., vollkommen gleichgültig.
anton
Gast am 21 Jan 2010 09:04:26 fleurette hat geschrieben:Wenn man von den Zuwachsraten der Übernachtungen auf Campingplätzen Rückschlüsse auf die Zukunft der Hersteller rollender Ünterkünfte ziehen darf, dann sieht es gar nicht so schlecht für die Branche aus. --> LinkFleurette
Hallo,
das sehe ich etwas differenzierter:
Immer mehr Menschen,besonders Familien mit Kindern,aber auch Rentner, können sich einen Urlaub in der bisherigen Art (Flugurlaub etc.) nicht mehr leisten und fahren mit Zelt, geliehenem WOWA oder WOMO auf CP.
Die Schere zwischen arm und reich klafft immer schneller immer weiter auseinander.
lg
peter
fleurette am 21 Jan 2010 12:43:18 willi_chic hat geschrieben:
Auf die Gesellschaft übertragen, bedeutet das doch daß die Kaufkraft der flotten Rentner zugenommen hat, zu Lasten der jungen Familien mit Kindern
Man könnte auch so formulieren:
Auf die Gesellschaft übertragen, bedeutet das doch, daß der prozentuale Anteil der Rentner zugenommen hat, zu Lasten der jungen Familien mit Kindern.
Fleurette
svenhedin1 am 21 Jan 2010 19:08:32 Hi,
ich sehe die Womo-Zukunft gar nicht so schlecht. Der Flugverkehr ist ja gerade dabei, über diesen Sicherheitswahn, der Mitnahme von 100 Gramm Senf ist ja erlaubt, aber ein 250 Gramm Senfglas muss weg geworfen werden, dann diese unmöglichen Konntrollen, diese ganze Körperfummelei, die Forcierung der Nackscanner-Einführung noch in diesem Jahr (war deshalb der Münchner Vorfall gestern gar inszeniert? ) (und was passiert eigentlich mit den gescannten Nacktbilderndateien NACH dem scannen- in welchen Computern werden diese Bilderdatenbestände verkauft/verwaltet/an die Krankenkiassen gegeben oder wie wie wie, was was was? -da redet keiner drüber, merkwürdig das alles)
also kurz, der Flugverkehr ist gerade dabei, über gar endlose Staus bei den Überprüfungen es sich auch noch mit dem letzten Urlaubsfluggast zu verderben, die auf die Bahn oder das Auto zu vertreibven (und das bei so gut wie Null Flugtoten pro Jahr diesbezüglich, dieser ganze Sicherheitswahn, aber im Autoverkehr werden pro Jahr in der EWG 40.000 Tote hin genommen)
- man könnte, wenn man an die Freiheitsaufgaben- und Einschränkungen denkt usw beim Datenschutz und mehr sich eigentlich fragen, was steckt wirklich hinter diesem Sicherheitswahn ??, worum geht es in Wirklichkeit (wobei alleine schon die Einführung einer allgemeinen Geschwindigkeitsbeschränkung auf Autobahnen nachweislich pro jahr serh viele Tote einsparen würde, dies erfolgt aber keineswegs !) Worum also geht es wirlich beim Flugverkehr? Als wenn es die absolute Sicherheit gäbe. Dann bomben sie halt in der Bahn, oder in Einkaufscenter. Was soll alos die ganze Datenschutzaufgabe des Bürgers, die Vermeldugn meiner Bankdaten in die USA und und und.?
Aber nochmal kurz: Das alles wird sicher auch viele Urlaubsflieger, die von dieser Kontolliererei, zumal in den Staaten, und ihren Folgen die Nase absolut gestrichen von voll haben, wieder aus den Flugzeugen hin zu den guten bewährten Campern treiben.
.
camperfrank am 21 Jan 2010 19:53:26 Ich kann nur das wieder geben was mein unmittelbares Umfeld mir aufzeigt. Nicht was in Medien oder Politik an Zahlen veröffentlicht wird.
Die Fahrzeuge werden länger gefahren. Der Käufer ist verunsichert.
Alleine hier im Forum zu lesen was einem alles widerfahren kann wenn man ein neues Mobil kauft schreckt schon einige vom Neukauf ab.
Aber nicht nur in der Mobilbranche.
Die Qualität, die man erwartet wird bei weitem nicht gegeben. Kann aber auch nicht, es müssen ja Millionen für Manager und Wasserköpfe ausgegeben werden. Da erhalten Erben monatl. Vergütungen die gar nicht wissen was ihr Großvater mal hergestellt hat usw. usw. Und je höher der Preis, um so mehr die Enttäuschung.
Ich habe zwischen den Tagen sehr viel im Internet gekauft und schlage mich zeit 2 Wochen mit Reklamationen und Umtausch herum.
Kaputt, falsche Ware, 2. Wahl ectr.
Zeit Jahren bin ich schon froh, wenn die Gewährleistung abläuft. Selbst reparieren ist meistens einfacher.
ibaldorello am 21 Jan 2010 20:34:52 @svenhedin
das glaube ich nicht, die Zunahme des Flugverkehrs ist u. a. eine Folge der Globalisierung, ich kenne das aus meinem Umfeld z. B. ein Bekanter vom Daimler, der muss mal kurz nach Indien dann wieder nach Brasilien usw. fliegen, ein weiterer Bekannter der bei der SAP arbeitet der muss auch immer wieder für zwei Tage in die USA fliegen.
Und diese werden mit Sicherheit nicht mit dem Womo noch Indien fahren. Der typische Pauschaltourist der für 400 € die Woche allinclusive eine Woche auf Malle oder den Kanaren sich es gutgehen läßt steigt auch mit Sicherheit nicht auf ein 40-60.000 € Wohnmobil um.
Und wenn zur zeit die TI immer mehr zunehmen, dann liegt es mit Sicherheit nicht daran, das die flotten Renter sich in den letzten jahre explosionsartig vermhert haben, sonder daran das es denen gutgeht wie nie zuvor , und die Familienväter um ihren Job zittern und froh sind wenn sie ihre Familie durchbringen.
ibaldorello am 21 Jan 2010 20:37:22 Ich war heute auf der CMT in Stuttgart, in den Womo-Hallen habe ich ein, ja ein junges Paar gesehen das sich nach Womos umschaute, der Rest war Generation 50 +
Und das es darum mehr TI gibt ist ja nicht verwunderlich.
a.miertsch am 21 Jan 2010 20:51:49 @ibaldorello,
male bloß kein Schreckgespenst an die Wand. Mio. von "All inclused Urlauber" kaufen sich ein Wohnmobil. Wo sollen wir dann noch hinfahren?
Hast Du nicht gelesen, heute ist Wochentag, da müssen Junge ihre Familie ernähren. Kannst mal sehen ,wieviele noch einen Arbeitsplatz haben.
Und das im "Armenhaus" der Bundesrepublik.
Alles :ironie:
Albert
ibaldorello am 21 Jan 2010 22:52:35 Albert, ich muss auch unter der Woche meine Familie ernähren und trotzdem bin ich werktags zur CMT gefahren - wie geht den das ???
Ganz einfach, das Zauberwort heißt Urlaub, und falls du es als Renter vergessen hast - ja es gibt noch Urlaub :ironie:
camperfrank am 22 Jan 2010 00:57:13 ibaldorello hat geschrieben: ja ein junges Paar gesehen das sich nach Womos umschaute, der Rest war Generation 50 +
Laut Statistik sollen schon viele junge Leute wegen Handyverträgen die Schufa im Eimer haben.....
Und die anderen saßen im "Hinterzimmer" um die Finanzierung ............
:ironie:
Die Zukunft sind die Rentner.
tobi02 am 22 Jan 2010 01:21:43 ibaldorello hat geschrieben: Und wenn zur zeit die TI immer mehr zunehmen, dann liegt es mit Sicherheit nicht daran, das die flotten Renter sich in den letzten jahre explosionsartig vermhert haben, sonder daran das es denen gutgeht wie nie zuvor , und die Familienväter um ihren Job zittern und froh sind wenn sie ihre Familie durchbringen.
Volltreffer! Das sehe ich auch so.
Das liegt aber auch daran das die fitt sind wie nie zuvor und nicht nach Ablauf des Arbeitsdaseins quasi in die Kiste springen wie das früher einmal war. Als ich im Metall-Handwerk mal vor gut 20 Jahren gelernt habe hat kaum einer die Rente länger als 3 oder 4 Jahre überlebt. Die waren einfach fertig wenn sie Rente bekommen haben. Das ist heute deutlich anders. Die Arbeitsbedingungen werden seit Jahrzehnten immer besser und die medizinische Versorgung ebenfalls. Wer hätte vor 20 Jahren für möglich gehalten das es heute usu ist 80-jährigen Damen künstliche Hüftgelenke eingesetzt werden.
Ausderasche am 22 Jan 2010 01:57:26 Tobi: "Wer hätte vor 20 Jahren für möglich gehalten, dass es heute usus ist, 80-jährigen Damen künstliche Hüftgelenke einzusetzen?"
Nur kein Neid. Wer weiß, was "sie" Dir alles mit 50 einsetzen können? :D
Frank
svenhedin1 am 22 Jan 2010 09:01:01 Hi,
na ja, den geschäftlichen Vielflieger, (dieser arme Kerl), denn habe ich natürlich ja gar nicht gemeint.
Und diesen Vollproleten, der für eine Woche Abfüllen am Sangiaeimer nach Malle fliegt, den hatte ich nun wirklich nicht in meinem Focus bei der potentiellen Womoklientel - weil der ist eh in aber auch jeder Beziehung dermassen von megaout, den sehe ich eingentlich auch nicht potentiell als Womoisten (ich hoffe, ich liege da richtig - bei so manchem, was aufs nächtelange Komasaufen bezogen neuerdings auch bei unseren diesbezüglich noch wenig Stellplatzbetreiber-Kompetenz zeigenden SP so abgeht, könnte man schon denken, da haben sich die falschen zu uns verirrt und die sollte lieber in Malle geblieben sein)
Nein, ich denke schon, der eine oder andere gepflegte Individualtourist, der hier in Nepal oder Südamerika mal was gewandert ist oder in den Staaten/Kanada was ähnlich naturnahes und mit Kultur verbundenes, oder mit dem Flieger zum Korsika-Fernwanderweg angereist ist, der könnte schon, wie ja derzeit serh viele Geschäftsleute, die europaweit auf die ICE ausweichen, wie man hört, von diesen benannten Praktiken angewiedert der Fliegerei, zumal der Kurzfliegerei schon eher den Rücken kehren und Womoreisen als dazu alternative Urlaubsform in unserem nun auch größeren/auch langschafltich schöneren Europa zurück finden - der Norden, der neue Osten udn der bezaubernde Mittelmeeraum. Was will man merh, auch ökologisch auf die Flug- zumal die Kurzflugreisend sehend.
Es ist ja nachgewiesen, dass Womotourismus, was das CO2 angeht, eine der ökologischten, der biovertäglichsten Urlaubsformen überhaupt ist - ganz im Gegensatz zur Fliegerei, die ihren Dreck ja direkt in die höheren Luftschichten verläd.
1pauli1 am 22 Jan 2010 13:02:56 Hallo Leute,bin noch nicht lange in diesem Forum,habe gedacht man kann hier noch einige Sachen in Bezug auf Womos lernen!! Was man hier aber teilweise für ein Schwachsinn und Vorurteile zu lesen bekommt ist manchmal haarsträubend !!!! Wir sollten uns doch lieber aufs Wesentliche beschränken, dann muß man nicht erst 10 unsinnige Postings lesen bevor man auf den Punkt kommt ,Danke !!
Viele Pauli
km99 am 22 Jan 2010 14:16:16 1pauli1 hat geschrieben:...habe gedacht man kann hier noch einige Sachen in Bezug auf Womos lernen!!
... Und? Ist dem nicht so? 1pauli1 hat geschrieben:...Schwachsinn...
Ich finde, dass es nicht nötig ist Andere zu beleidigen, nur weil sie eine andere Meinung vertreten oder sich zu Dingen äußern, die man für überflüssig hält.:(
Du bist doch nicht gezwungen hier alles zu lesen!;)
Klaus
a.miertsch am 22 Jan 2010 17:15:42 @1pauli1,
Was man hier aber teilweise für ein Schwachsinn und Vorurteile zu lesen bekommt ist manchmal haarsträubend !!!!
Da, schon ein Vorurteil! :D :D
Albert
Gast am 22 Jan 2010 18:12:54 Und wenn zur zeit die TI immer mehr zunehmen, dann liegt es mit Sicherheit nicht daran, das die flotten Renter sich in den letzten jahre explosionsartig vermhert haben, sonder daran das es denen gutgeht wie nie zuvor , und die Familienväter um ihren Job zittern und froh sind wenn sie ihre Familie durchbringen.[/quote]
Hallo,
wenn ich mich recht erinnere,nennt man sowas Generationenvertrag.
Wenn also jemand ,der über 65 jahre alt ist,dann hat er bis zu 50 Jahre in die Rentenversicherung einbezahlt und damit einer Generation ein einigermaßen auskömmliches Leben ermöglicht,die einen Weltkrieg überlebt hat und nach dem Krieg Deutschland aufgebaut hat.
Wenn alle arbeitsfähigen Leute in D 40 Jahre und mehr in die Rente einzahlen würden bzw. eingezahlt haben,bekommen sie auch eine Rente,mit der man leben kann.
Also bitte keinen Neid auf die , die mehr als 40 Jahre ordentlich in die Rente eingezahlt haben,sich von der ersparten Lebensversicherung ein kleines WOMO leisten konnten und jetzt noch ein paar Jahre ihr Leben gnießen möchten.
lg
peter
fuzzy am 22 Jan 2010 18:18:26 :adminwatch: An Alle !!!!
es wäre schön wenn es wieder um das Ursprungsthema :
" Zukunft des Wohnmobilmarktes ginge "
Eine wie auch immer geartete Neiddebatte gehört nicht zum Thema.
ibaldorello am 22 Jan 2010 19:13:26 Freetec 598 hat geschrieben:Und wenn zur zeit die TI immer mehr zunehmen, dann liegt es mit Sicherheit nicht daran, das die flotten Renter sich in den letzten jahre explosionsartig vermhert haben, sonder daran das es denen gutgeht wie nie zuvor , und die Familienväter um ihren Job zittern und froh sind wenn sie ihre Familie durchbringen.
Hallo,
wenn ich mich recht erinnere,nennt man sowas Generationenvertrag. Wenn also jemand ,der über 65 jahre alt ist,dann hat er bis zu 50 Jahre in die Rentenversicherung einbezahlt und damit einer Generation ein einigermaßen auskömmliches Leben ermöglicht,die einen Weltkrieg überlebt hat und nach dem Krieg Deutschland aufgebaut hat. Wenn alle arbeitsfähigen Leute in D 40 Jahre und mehr in die Rente einzahlen würden bzw. eingezahlt haben,bekommen sie auch eine Rente,mit der man leben kann. Also bitte keinen Neid auf die , die mehr als 40 Jahre ordentlich in die Rente eingezahlt haben,sich von der ersparten Lebensversicherung ein kleines WOMO leisten konnten und jetzt noch ein paar Jahre ihr Leben gnießen möchten.
lg peter
Bitte mit der Ruhe, wo habe ich was von Neid geschreiben, oder das sie die Rente nicht verdient haben ?????
Ich habe nur geschrieben das es den Rentnern zur zeit gutgeht wie nie zuvor und das sei ihnen doch gegönnt und ist eine Tatsache und eine weitere Tatsache ist das es der nächsten Rentnergeneration nicht mehr so gutgeht und da können die jetzigen Rentner nix dafür.
Bitte interpertiert doch nicht mehr rein als ich geschrieben habe.
Gast am 22 Jan 2010 19:24:35 ibaldorello hat geschrieben:Freetec 598 hat geschrieben:Und wenn zur zeit die TI immer mehr zunehmen, dann liegt es mit Sicherheit nicht daran, das die flotten Renter sich in den letzten jahre explosionsartig vermhert haben, sonder daran das es denen gutgeht wie nie zuvor , und die Familienväter um ihren Job zittern und froh sind wenn sie ihre Familie durchbringen.
Hallo,
wenn ich mich recht erinnere,nennt man sowas Generationenvertrag. Wenn also jemand ,der über 65 jahre alt ist,dann hat er bis zu 50 Jahre in die Rentenversicherung einbezahlt und damit einer Generation ein einigermaßen auskömmliches Leben ermöglicht,die einen Weltkrieg überlebt hat und nach dem Krieg Deutschland aufgebaut hat. Wenn alle arbeitsfähigen Leute in D 40 Jahre und mehr in die Rente einzahlen würden bzw. eingezahlt haben,bekommen sie auch eine Rente,mit der man leben kann. Also bitte keinen Neid auf die , die mehr als 40 Jahre ordentlich in die Rente eingezahlt haben,sich von der ersparten Lebensversicherung ein kleines WOMO leisten konnten und jetzt noch ein paar Jahre ihr Leben gnießen möchten.
lg peter
Bitte mit der Ruhe, wo habe ich was von Neid geschreiben, oder das sie die Rente nicht verdient haben ????? Ich habe nur geschrieben das es den Rentnern zur zeit gutgeht wie nie zuvor und das sei ihnen doch gegönnt und ist eine Tatsache und eine weitere Tatsache ist das es der nächsten Rentnergeneration nicht mehr so gutgeht und da können die jetzigen Rentner nix dafür. Bitte interpertiert doch nicht mehr rein als ich geschrieben habe.
Hallo ibaldorello,
habe auch nur meine Meinung zu dem Thema kundgetan.
Stimme Dir in Deinem letzten Posting uneingeschränkt zu.
Also nix für ungut.
lg
peter
fleurette am 26 Jan 2010 15:42:23 Das Thema heißt ja: Meine Einschätzung zur Zukunft...
Dennoch fasse ich mal kurz zusammen, was der Herstellerverband CIVD heute über die Presse verlautbart hat.
Der Einbruch bei Umsatz, Verkauf und Produktion war 2009 so groß wie noch nie. Das erste Halbjahr war katastrophal, doch im zweiten war der Rückgang nur noch halb so groß. Zur Zeit blickt Hans Karl Sternberg vom Herstellerverband CIVD sogar leicht optimistisch in die Zukunft und sagt:" Vor diesem Hintergrund ist eine klare Stabilisierung der Märkte im Jahr 2010 zu erwarten".
Das war im letzten Jahr anders. Bei Händlern gab es riesige Bestände, die übers Jahr abgebaut werden mussten. Viele Betriebe setzten Leiharbeiter frei und bauten Arbeitszeitkonten ab. Derzeit werden bereits wieder Fachkräfte eingestellt.
Drei Viertel der Fahrzeuge liegen unter der Grenze von 3,5 t. Der B Führerschein gilt seit 1999 und langsam wachsen die damaligen Neulinge in die Zielgruppe der Fahrzeughersteller. Selbst ältere Camper achten beim Neukauf auf das Gewicht, denn sonst können sie ihren heranwachsenden Kindern ihr Mobil nicht überlassen. Daher wächst das Angebot bis 3,5 t ständig und zwar:
a) immer mehr komfortable Kastenwagen
b) Fahrzeuge, die mit raffiniertem Leichtbau selbst mit mehr als 7 m Länge unter der Gewichtsgrenze bleiben.
Fleurette
puget am 26 Jan 2010 18:49:39 Hallo,
möchte mal einen noch nicht angesprochenen Aspekt ansprechen.
Kann es sein, dass sich mehr und mehr, insbesondere eine steigende Anzahl der 50 + Menschen, einer gewissen "Komfort-Rückentwicklung" bewußt aussetzt, weil sie . . . :
1. während ihrer so zahlreichen vergangenen Urlaube oft (mehr als) genügend Hotel-Komfort über sich ergehen hat lassen und z. T. genug davon hat ?
2. vielleicht auch nach einer gewissen Entschleunigung suchen, die sie mittels total individuellen Campingurlaubs während dieses Urlaubs anders nicht spontan erfüllen können ? Man möchte nicht mehr verplant werden.
3. aber auch in den eigenen 4 Wänden während des Jahres genügend Komfort erlebt, um sich bewußt einem etwas puristischeren Ferienerlebnis auszusetzen ?
4. als Ältere in einer (übertreibe etwas) Art nostalgischer Anmutung schwelgt, wenn sie sich WIEDER dem Camping widmet (Rückentwicklung)? (Anmerkung zu 4.: Nicht wenige sind z. B. auch wieder von Oldtimern begeistert, weil sie diese aus ihrer Jugendzeit kennen ?
Nimmt man diese und noch viele andere Beweggründe zusammen, summiert sich sicher eine größere Anzahl auch neuer Womo Begeisterter, die obendrein die Träume anderer (ihre Kinder + vieler Jüngeren) inspirieren.
Darin sehe ich mittel-und langfristig die Perspekive der Wohnmobilindustrie und deshalb auch kaum negativ. Auch weil die Generation der jetzigen (Langzeit)Rentner über kurz oder lang finanziell noch etliches zu vererben hat und sicher, trotz ihres lang ersehnten, ungebundenen "Wagabundenlebens", einen wesentlichen Teil der eigenen finanziellen Reserven nicht "auf den Kopf haut". Erst recht nicht, wenn sie (schade) nicht mehr fahren können.
Man wird sodann die jetzigen Womo's vererben/verkaufen und damit neue Käufer/Interessentengruppen erschließen und begeistern, die sich dann wiederum nach einigen erfahrenen Jahren nun wieder Zug um Zug "steigern" werden.
ibaldorello am 26 Jan 2010 20:48:27 puget hat geschrieben:Hallo,
möchte mal einen noch nicht angesprochenen Aspekt ansprechen. Kann es sein, dass sich mehr und mehr, insbesondere eine steigende Anzahl der 50 + Menschen, einer gewissen "Komfort-Rückentwicklung" bewußt aussetzt, weil sie . . . :
1. während ihrer so zahlreichen vergangenen Urlaube oft (mehr als) genügend Hotel-Komfort über sich ergehen hat lassen und z. T. genug davon hat ? .
Nö, glaube ich nicht, im Gegenteil, wer schon mal im Luxushotel komfortabel seinen Urlaub verbracht hat, dem gefällt das in der Pension mit Etagenklo mit Sicherheit nicht mehr. puget hat geschrieben:2. vielleicht auch nach einer gewissen Entschleunigung suchen, die sie mittels total individuellen Campingurlaubs während dieses Urlaubs anders nicht spontan erfüllen können ? Man möchte nicht mehr verplant werden. .
Bei der heutigen Situation auf den Strassen von Entschleunigung sprechen, wenn man stundenlang im Stau steht, ob das so pralle ist ? Oder auf Campingplätzen dicht an dicht stehen ? Ich glaube nicht, eher sind da die Schiffsreisen geignet und die sind ja stark im kommen. puget hat geschrieben:3. aber auch in den eigenen 4 Wänden während des Jahres genügend Komfort erlebt, um sich bewußt einem etwas puristischeren Ferienerlebnis auszusetzen ? .
Vieleicht mal ein paar Tage, aber dafür 40-50000 Euro auszugeben halte ich für unwahrscheinlich puget hat geschrieben:4. als Ältere in einer (übertreibe etwas) Art nostalgischer Anmutung schwelgt, wenn sie sich WIEDER dem Camping widmet (Rückentwicklung)? (Anmerkung zu 4.: Nicht wenige sind z. B. auch wieder von Oldtimern begeistert, weil sie diese aus ihrer Jugendzeit kennen ? .
Schon aber nur als Hobby für ein paar km ich glaube nicht das die damit in den Urlaub oder zur Arbeit fahren, Nostalgie schon, siehe VW Beetle oder Fiat 500, aber mit dem Komfort von heute. puget hat geschrieben:Man wird sodann die jetzigen Womo's vererben/verkaufen und damit neue Käufer/Interessentengruppen erschließen und begeistern, die sich dann wiederum nach einigen erfahrenen Jahren nun wieder Zug um Zug "steigern" werden.
Du hast einen wesentlichen Grund vergessen und zwar das Geld, wer hat den in der Zukunft noch soviel Geld umd sich so einen Luxus zu erlauben ?
Die CMT speigelt doch das wieder , 70-80 % Teilintegrierte (geschätzt), und das kaufen doch in der Regel nur ältere die nimmer in den Alkove steigen wollen und eh nur noch zu zweit sind. Der Alkoven, das klassische Familienmobil wird immer bedeutungsloser für die Hersteller, das heißt doch das von unten einfach nix mehr nachkommt, und später wird auch nicht mehr viel nachkommen, w. Rentenkürzung versteurung der Lebensversicherung, versteuerung der Renten usw.
puget am 27 Jan 2010 16:46:18 ibaldorello hat geschrieben:puget hat geschrieben:"steigern" werden.
Du hast einen wesentlichen Grund vergessen und zwar das Geld, wer hat den in der Zukunft noch soviel Geld umd sich so einen Luxus zu erlauben ?
Hallo ibaldorello,
das sind deine subjektiven Gesichtspunkte . . . möglicherweise so nur auf deinen ersten Blick . . .
Wirklich nicht allen Urlaubern sind Hotels das Allergrößte und Erstrebenswerteste an einem Urlaub. Warum sonst stehen z. B. Adventure-oder Outdoor-Urlaube immer höher im Kurs. Warum probieren immer mehr Menschen immer neue Urlaubsvarianten aus ?
Das gestattet natürlich im ersten Moment der Betrachtung keinen direkten Vergleich zum Womo-Urlaub. Jedoch haben diese meist jüngeren Menschen später mal Familie und gehen dann nicht selten "Camping-Kompromisse" zugusten ihrer Kinder ein . . . warum nicht per Womo ? Mit (immer öfter) ererbter Kohle von der jetzigen wohlhabenden Rentnergeneration . . . oder vielleicht als Womo-Mieter, was den Herstellern im Ergebnis ebenso erträglich ist.
Habe in meinen Ausführungen Aspekte angesprochen, die bis dahin noch nicht zur Sprache kamen, bzw. die in der bisher Diskussion unberücksichtigt blieben und meiner Einschätzung nach durchaus zu positiven Marktentwicklungen beitragen bzw. sie auf gesundem betriebswirtschaftlichem Stand halten können. Auch wenn, wie im gesamten gesellschaftlichen Leben, die Schere der Preissegmente (leider) weiter auseinander gehen wird.
Im Übrigen verstehe ich unter Oldtimern echte Oldtimer (mehr als 30 Jahre alte) und keine Retros wie du sie zitierst.
Könnte es vielleicht auch nicht so sein, dass die niedrigere Reisegeschwindigkeit eines Womo's in späteren Jahren, in denen die allgemeine Geschwindigkeitsbeschränkung m. E. mit Sicherheit (auch aus Umweltpolitischen Erwägungen) eingeführt wird, u. a. auch wegen der geringeren Geschwindigkeitsdifferenz Womo/PKW, an Attraktivität gewinnt ?
Ich könnte mir ebenso vorstellen, es vereinigt sich eine Vielzahl von Herstellern zu Werbe/Attraktivitätsoffensiven, beschäftigt (bezahlt) zudem noch Lobbyisten und es gelingt ihr (was ich für uns "Bisherigen" eigentlich nicht hoffe) unser Womo-Hobby als "HYPE, GEIL, IN oder weißnichtwasnochalles in die Verbraucherköpfe "einzumeißeln". Wäre da nicht ein Umdenken in vielen Köpfen denkbar: Weg vom großen Auto - hin zum WOMO als populäres Freizeitgefährt ! Wirklich sooo abwägig ?
Bin gespannt, wie andere, die sich in meine (hypothetischen) Gedankengänge hinein versetzen, es sehen.
fleurette am 27 Jan 2010 17:11:34 ibaldorello hat geschrieben:... wer hat den in der Zukunft noch soviel Geld umd sich so einen Luxus zu erlauben ? ... 70-80 % Teilintegrierte (geschätzt), und das kaufen doch in der Regel nur ältere die nimmer in den Alkove steigen wollen und eh nur noch zu zweit sind. Der Alkoven, das klassische Familienmobil wird immer bedeutungsloser für die Hersteller ...
Die letzte Feststellung deckt sich mit den Erfahrungen der Hersteller, über die ich gestern berichtet habe. Es bleibt jedoch die Frage, warum Alkoven weniger nachgefragt werden, obwohl sie viel (Schlaf) Platz zu einem relativ günstigen Preis bieten.
Der immer wieder angeführte Hinweis auf TI fahrende Rentner ist, meiner Ansicht nach, nicht die einzig mögliche Erklärung für diesen Trend. Die deutsche Durchschnittsfamilie hat (leider) nur ein oder maximal zwei Kinder. Es gibt durchaus TI mit mehr als zwei Betten (unserer z.B.), die damit auch für (Klein)Familien infrage kommen. Weiterhin könnten technische Gründe (z. B. Fahrverhalten, Luftwiderstand, Seitenwindempfindlichkeit, ...), die anderer Stelle im Forum diskutiert werden, dazu beitragen, daß zunehmend Kastenwagen und TI nachgefragt werden. Ein entspanntes sicheres Fahrgefühl, auch auf der Autobahn beim Dahinrollen mit Richtgeschwindigkeit (130Km/h) im Strom der PKW könnte für Rentner ebenso kaufentscheidend sei, wie für Familien.
Zum Schluss noch einige Anmerkungen zu den Stichworten Rentner, Geld, Luxus, Zukunft (des Womo)
Mit Zahlen kann ich es zwar nicht belegen, doch den Eindruck, daß überproportional viele ältere Menschen mit dem Womo unterwegs sind, habe ich auch.
Die finanzielle Situation der Rentner erklärt aber weder den starken Umsatzeinbruch bei Reisemobilen (- 37,3% in 2009), noch die gegenwärtige positive Entwicklung (trotz der um 3,8% gestiegenen Durchschnittspreise bei Reisemobilen im Vergleich zu 2009). Ich vermute, daß die Zukunftserwartungen der Käufer insgesamt viel entscheidender sind. Positive Erwartungen steigern den Konsum und umgekehrt gilt das auch.
Luxus ist ein teures Wohnmobil für denjenigen, der beruflich so eingespannt ist, daß er das Fahrzeug nur einmal im Jahr für zwei bis drei Wochen nutzen kann. Das gleiche Fahrzeug kann bei Menschen, die nicht mehr berufstätig sind und gerne und lange unterwegs sein möchten, die wirtschaftlich vernünftigste Lösung sein.
Fleurette
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